BERNARD X MOREL, Hardinghen Options

[ggrattepanche]

Il a déjà été question de ce couple dans ce sujet http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...mp;#entry492436, mais l'ascendance BERNARD s'est avérée erronée

Bonjour Danielle,

Pour pouvoir être plus précis il me faudrait revenir sur l'intégralité des actes liés à ce couple BERNARD x MOREL

Pour le moment avec le concours de Nathalie et Vincent, nous arrivons à la conclusion que l'ascendance de Guines est erronée et que le prénom serait bien Jean et non Jean Baptiste.

Voci pour l'instant les éléments à ma connaissance et qu'il faudrait à mon avis confirmer par des témoins si possible.

BERNARD Jean (à tord Jean Baptiste) serait souffleur de verre et + 18/2/1761 Hardinghen (pas d'âge)

x 30/7/1726 Hardinghen (pas de témoins)

MOREL Marie catherine ° 24/5/1702 Hardinghen y + 27/6/1786 fille de Philippe et Marie DUFRENE

nous avons 13 enfants connus tous ° à Hardinghen

Marie Jeanne 8/1/1728
Jeanne Françoise 26/1/1729
Pierre 26/1/1729
Marie Antoinette 31/8/1730
Jean Baptiste 18/9/1733 y + 4/11/1768 x 26/6/1759 Fiennes SIBAUD Marie Jeanne Louise (mes sosas)
Marie Catherine 14/3/1735
Marie Marguerite 2/6/1736
Jean François 16/12/1737
Louis Marie 1/11/1739
Marie Antoinette 11/3/1741
Séraphin 12/3/1745
Marie Louise 23/3/1747
Marie Anne 30/10/1761 (?) je pense à une erreur

Es ce que quelqu'un aurait les parrains/marraines de ces enfants ?

Merci pour l'aide.

Greg

Ce message a été modifié par dlarchet - 11/06/2012 à 14:40.

[vlecuyer]

Bonjour à tous, en particulier à Grégory,

je pense qu'il serait plus efficace de repartir avec un nouveau sujet BERNARD x MOREL à Hardinghen (donc en Calaisis).

À lier avec cet ancien sujet où se trouve (l'origine de ?) l'erreur ci-dessus, amplifiée par une solide ascendance BERNARD x FALEMPIN, peut-être correcte mais désormais vraisemblablement sans rapport avec Jean BERNARD (x MOREL), et qui nécessiterait donc un peu de "ménage" également...

Quelques compléments, mais sur lesquels on pourra revenir dans le futur sujet :
. Marie Anne °30/10/1731
. pour l'épouse de Jean Baptiste, je pense qu'il s'agit de Marie Jeanne Louise SIBUT : elle est nommée le plus souvent SIBUT ou CIBUT aux baptêmes de ses 7 enfants, et SIBUTTE au mariage de son fils Pierre Joseph (avec Marie Jeanne DUHAMEL), ce qui laisse penser que le "T" final était sonore.

Bon après-midi.

[ggrattepanche]

Bonjour Vincent,

Je suis d'accord d'ouvrir un nouveau fil BERNARD x MOREL.

En ce qui concerne SIBAUD cela est bien son nom de baptème. Son père était un riche notaire de Crest dans la région de Valence.

Sur ce point je suis sûr de moi car j'étais le premier à faire passer l'information via les deux actes de Fiennes l'un au nom de sa mère et l'autre à celui de son père.

Si cela est utile je peux tout à fait ouvrir un fil sur les SIBAUD/SIBURT et en définitif le vrai nom SIBEUD

Greg

[vlecuyer]

En ce qui concerne SIBAUD cela est bien son nom de baptème.

C'est en effet la graphie de son baptême (11/09/1733 à Fiennes), mais je signalais seulement que l'on retrouve une graphie différente par la suite, sans doute par déformation phonétique, dans l'ignorance de ce patronyme inconnu par ailleurs en Pas-de-Calais.
J'ignorais son origine, n'ayant pas trouvé le mariage de ses parents Jean Louis x Marie Louise FLAHAUT, mais je n'aurais pas cherché si loin, le patronyme FLAHAUT étant, lui, très répandu dans le 62, mais sans doute pas uniquement.

[dlarchet]

Si cela est utile je peux tout à fait ouvrir un fil sur les SIBAUD/SIBURT et en définitif le vrai nom SIBEUD

bonjour !
voilà le sujet BERNARD X MOREL est ouvert !!!

et bien entendu l'ouverture d'un fil MOREL X SIBEUD/SIBAUD/SIBURT localisation Fiennes s'impose si vous avez des données à éclaircir... et là je vous laisse le soin de le faire, en rappelant en tête du sujet l'url du présent (comme je vais le faire dans votre premier post de ce fil)

danielle

[dhenon]

Bonsoir à vous tous ,

Suite à votre demande de mariage 1726 à Hardinghen BERNARD x MOREL
Avec les témoins . Tout dépends des documents que vous disposez.


x BERNARD x MOREL

+ de Jean BERNARD en 1761

+ de Marie Catherine MOREL

Ce message a été modifié par dhenon - 11/06/2012 à 15:36.

[vlecuyer]

Re-bonjour à tous,

+ de Jean BERNARD en 1761

+ de Marie Catherine MOREL

au décès de Jean BERNARD est témoin Antoine François BERNARD son fils, puis à celui de Marie Catherine MOREL apparaît Antoine François STEVENART.
Je ne connais pas de fils prénommé Antoine François à Jean BERNARD x Marie Catherine MOREL. Or, et cela a donné plusieurs longs échanges sur ce forum, il se trouve que, dans les registres de Hardinghen et Fiennes, le patronyme STEVENARD/T a souvent été lu BERNARD/T, ce qui s'est avéré faux dans certains cas (voir le mariage STEVENART x BALLET par exemple, où tout le monde lira objectivement BERNART en 1ère lecture, mais en y regardant attentivement, on finit par lire STEVNART), et qui dans tous les cas engage à la re-lecture minutieuse des actes, les relevés aussi consciencieux soient-ils ne peuvent suffire. C'est toujours vrai, ça l'est encore davantage à Hardinghen.


Grégory, quand je dis que la généalogie à Hardinghen est difficile, je suis au-dessous de la réalité (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


Quelqu'un a-t-il connaissance de ce fils Antoine François BERNARD (baptême ? union ?) ?

Cordialement

[ggrattepanche]

Bonjour Daniel, Vincent

Personnellement je ne possède aucun acte sur ce couple ni sur leurs enfants.

J'essaye de retrouver des filiations via les témoins, parrains, marraines.

Vincent, j'avais bien compris le fait que les archives d'Hardinghen sont difficiles à exploiter.

J'ai également aperçu vos différentes interventions récentes sur les fils portants sur la famille BERNARD d'Hardinghen afin de faire appel à la prudence.

Merci pour tous ces efforts

Greg

[ggrattepanche]

Quelqu'un a-t-il connaissance de ce fils Antoine François BERNARD (baptême ? union ?) ?

Il ne pourrait pas provenir d'un premier mariage de Jean dont Antoine François serait le seul enfant ?

Greg

[dlarchet]

re !

Relevé des "Antoine" ou "Antoine François"
à Hardinghen (seulement) dans les mariages
STEVENARD/T :
06/00/1717 STEVENART Antoine et CAMUS Marie Anne
18/04/1752 STEVENART Antoine Francois et DOAILLES Marie Marguerite
26/00/1782 STEVENART Antoine Francois et ROUSSEL Marie Marguerite

BERNARD :
30/7/1737 BERNARD Antoine et JOLY Marie Anne
6/11/1764 BERNARD Antoine et MAINDEFER Marie Madeleine
28/11/1764 BERNARD Antoine et PIHEN Marie Marguerite
je n'ai que ces indices, pas les actes !
danielle

[jbrismalin]

Quelqu'un a-t-il connaissance de ce fils Antoine François BERNARD (baptême ? union ?) ?

Re,
C'est certainement lui:
Jean François BERNARD, né et baptisé à Hardinghen le 16/12/1737. Parrains : Antoine WIMET et Marie Antoinette LEFEBVRE.
- François BERNARD (croix) est parrain en 1759 chez le couple BERNARD SIBUT, comme oncle de l’enfant.
- Antoine François BERNARD (croix) assiste en 1761 à l’inhumation de son père.
- Antoine François BERNARD fils de feu Jean et Marie Catherine MOREL, décède à Hardinghen le 19/09/1765 âgé de 28 ans...

[vlecuyer]

Bonsoir Joël,

Quelqu'un a-t-il connaissance de ce fils Antoine François BERNARD (baptême ? union ?) ?

C'est certainement lui:
Jean François BERNARD, né et baptisé à Hardinghen le 16/12/1737. Parrains : Antoine WIMET

c'est bien vu (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Bonne soirée à tous,

[fverlaine]

Antoine François BERNARD fils de feu Jean et Marie Catherine MOREL, décède à Hardinghen le 19/09/1765 âgé de 28 ans...

Bonjour
Au décès sont témoins Jean Baptiste BERNARD , frère, et Henry COCQUERET, beau-frère?
Qui est ce dernier, est-il marié à une soeur d'Antoine François?
Bon week-end
François

[jbrismalin]

Bonjour,
Oui, Henri COQUEREL est marié à Marie Marguerite BERNARD:

-Marie Marguerite BERNARD, née et baptisée à Hardinghen le 02/06/1736. Parrains : Jean Louis DACHICOURT et Agathe BERNARD.
-Marie Marguerite BERNARD âgée de 23 ans fille de feu Jean et d’encore vivante Marie Catherine MOREL, épouse le 21/06/1763 à Hardinghen Henri COQUEREL veuf de Marie Jeanne Thérèse BAUDEL âgé de 27 ans, tous deux de cette paroisse… Témoins : sa mère et Marie Jacqueline BERNARD sa sœur…
-Henri COQUEREL, marié en premières noces à Marie Thérèse BA… et en secondes à Marie Marguerite BERNARD, décède à Hardinghen le 02/07/1767 âgé de 32 ans, inhumé le jour suivant…
-Marie Marguerite BERNARD veuve de feu Henri COQUERELLE de cette paroisse, épouse le 13/08/1777 à Hardinghen Louis Marie HENNEQUIN veuf de feue Marie Madeleine LEGRAND d’Oye… en présence de Marie Jacqueline BERNARD sa sœur…

[fverlaine]

Bonjour
Merci Joël pour ces précisions
François

[cdekoun]

Bonjour,

je pense que Jean BERNARD, époux de Marie-Catherine MOREL, est peut-être né le 13/08/1703 à Hermelinghen (62), Fs de Pierre BERNARD et Marguerite dite "La Fortune" MIELOT.

Agathe BERNARD, ° le 24/04/1712 à Hermelinghen et + 05/04/1738 à Hardinghen (62), fille de ce couple, serait peut-être la sœur de Jean BERNARD. Elle est en tout cas marraine de l'une des filles de Jean BERNARD et Marie-Catherine MOREL, à savoir Marie-Marguerite BERNARD ° le 02/06/1736 à Hardinghen.
Une autre fille du couple BERNARD-MOREL, à savoir Marie-Jeanne BERNARD (° le 06/01/1728 à Hardinghen et baptisée le 08), a probablement pour marraine Jeanne BERNARD, Fa du couple BERNARD-MIELOT (° le 18/01/1698 à Hermelinghen).



Cordialement

Corinne

Ce message a été modifié par cdekoun - 10/06/2018 à 19:06.

[fverlaine]

Bonsoir Corinne
ça se tient, il va falloir que je coupe une grosse branche de mon arbre (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
François

[jbrismalin]

Bonsoir, j'ai fais la même supposition que Corinne.

Je n’ai trouvé que deux actes qui donnent des liens parentés :
Le décès d’Agathe en 1738, où assistent Jean et Jeanne BERNARD.
Le mariage de Jeanne en 1738 à Hardinghen, où assistent Pierre et Marguerite BERNARD.

Et on retrouve Jean, Jeanne, Pierre et Marguerite dans les enfants de Pierre BERNARD et Marguerite MIELOT :

1 : Marie Marguerite BERNARD, née le 06 et baptisée le 11/10/1693 à Hermelinghen, de Pierre BERNARD et Marguerite MIELOT, paroissiens de l’abbaye de Notre Dame de Licques. Parrains : Pierre CATOT (CALOT ?) et Marie Jeanne DE NEUVILLE (page 144/1699).
Elle ? Marguerite BERNARD d’Hermelinghen épouse le 12/11/1715 à Campagne les Guînes Lambert CHEVALIER de cette paroisse… (page 104/81425).
Lui ? Lambert CHEVALLIER décède à Bouquehault le 09/03/1731, berger âgé de [blanc], inhumé en présence de sa femme et de ses enfants…
Marguerite BERNARD veuve de Lambert CHEVALIER, épouse le 12/09/1736 à Fiennes Pierre CATEZ veuf de Marie BODIN, tous deux de cette paroisse… (page 371/1447)….
Marie Marguerite BERNARD décède à Fiennes le 25/11/1768, veuve de Lambert CHEVALIER et épouse en secondes noces de Pierre CATTEZ chaufourier âgée de 82 ans… (Page 1131/1447)…

2 : Pierre BERNARD, né et baptisé à Hermelinghen le 16/10/1695, de Pierre et Marguerite MIELOT. Parrains : Antoine QUEHEN et Marguerite HENON (page 160/1699).
Pierre BERNAR, fils de Pierre et Marguerite MIELO d’Hermelinghen, épouse le 22/02/1718 à Bouquehault Madeleine HENON fille de Jean et Nicole CATHO de cette paroisse… en présence de Jaques TRONQUE, Antoine DESEILLE, François BODEZ (page 316/487).
Pierre BERNARD (croix) assiste en 1738 au mariage de sa sœur Jeanne.
Pierre BERNARD (croix), manouvrier, veuf de Marie Madeleine HENON, épouse le 21/05/1750 à Guînes Marie Louise DELPLACE veuve de Jean Philippe HOCHART, tous deux de cette paroisse… (Page 330/1490)… CM BERNARD DELPLACE 43/1750 Aubert à Guînes… à voir…
Pierre BERNARD décède à Guînes le 24/11/1753, chartier époux de Marie Louise DELPLACE, inhumé le lendemain (page 88/1396)…
Marie Louise DELPLACE décède à Guînes le 19/03/1785, âgée de 92 ans, veuve en dernières noces de Pierre BERNARD manouvrier, inhumée le lendemain en présence d’André Guillain TOUPET ? son petit fils et Jean DELPLACE son neveu (signe, page 491/1396).
Pas d’enfant légitime ?
à confirmer : a peut être eu 4 enfants naturels avec Marie MIELOT…

3 : Marie Jeanne BERNARD née le 18 et baptisé le 19/01/1698 à Hermelinghen, fils de Pierre et Marie NIELLE. Parrains : François BERNARD (croix, page 169/1699) et Jeanne FRANCOIS.
Elle ? Marie Jeanne BERNARD de Bouquehault, épouse le 13/05/1722 à Hardinghen Jacques WIMEZ de cette paroisse. Témoins : Pierre SEILLIER, Jacques LELEU (page 804/1819).
Jacques HUIMEZ décède à Hardinghen le 03/10/1737, manouvrier âgé de 55 ans, inhumé en présence de Jacques et Antoine HUIMEZ ses deux fils (deux croix).
Jeanne BERNARD (croix) veuve de Jacques HUIMEZ manouvrier de cette paroisse âgée de 40 ans, épouse le 17/02/1738 à Hardinghen François DUPLESSIS fils de Noel et Jeanne FRENS de Réty, manouvrier âgé de 32 ans… en présence de Pierre et Marguerite BERNARD frère et sœur de la mariante.
Jeanne BERNARD assiste en 1741 au mariage d’Antoine HUIMEZ, comme belle mère.
Marie Jeanne BERNARD décède à Hardinghen le 21/03/1758, âgée de 60 ans, femme à François DUPLESSY cabaretier à la ville d’Aire, inhumée le jour suivant en présence d’Antoine WIMET et Claude LEROUX (page 1443/1819)…

4 : Jean BERNARD, né le 13 et baptisé le 15/08/1703 à Hermelinghen, de Pierre et Marguerite MIELLOT. Parrains : Jean BA… et Jacqueline BERNARD (croix, page 193/1699).
Lui ? Jean BERNARD né vers 1701 (60 ans en 1761).
Jean BERNARD (croix) et Marie Catherine MOREL (croix) se marient à Hardinghen le 30/07/1726 (page 819/1819), en présence de Jean JOLY (croix), Jacques WIMEZ (croix), Philippe DUPONT (croix), Pierre JOLY (croix).
Jean BERNARD garçon souffleur de verre décède à Hardinghen le 18/02/1761 âgé de 60 ans, marié à Marie Catherine MOREL, inhumé le jour suivant en présence de Jean Baptiste et Antoine François BERNARD ses deux fils (page 3/1629)

[fverlaine]

Bonjour Corinne, bonjour Joël
Merci pour tous ces détails.
Amicalement
François

Ce message a été modifié par fverlaine - 11/06/2018 à 09:09.