DELARRE x DENIS, Aire-sur-La-Lys Options

[jvasseur]

Bonjour,


Je cherche à appréhender l'entourage du couple Jean DELARRE x Anne DENIS demeurant à Aire-sur-la-Lys dans la première moitié du XVII°.


---- AM St OMER Notaires d'Artois 4 E5/246 Année 1644 - Relevés Yves LEMAIRE ----
2) Reconnaissance N° 2 le 24/1/1644 à Aire : Jenne DELARRE femme à Phles SELLIER et Marie DELARRE femme à Jean CREPIN ;
feus Jean DELARRE et Anne DENIS, leur père et mère, auroient passées lettres obligatoires au proffit de Jean GILLOCQ, vivant bg marchand brasseur en ceste ville, à St Omer le 3/10/1624 ; autres par le dit feu Jean seul, au proffit de Damlle Jenne ALEXANDRE vve du dit feu GILLOCQ, le 22/11/1629 ; ypotecq prinses des lieuten et hoes de fief de Mametz le 25/2/1625, sur hérits appartenans aus dits déffuncts ; reconnaissances par leurs marys ce 25/10 à St Omer.


1. Jean DELARRE (+/1644) époux Anne DENIS (+/1644)
1.1 Jeanne DELARRE épouse (/1644) Philippe SELLIER
1.2 Marie DELARRE épouse (/1644) Jean CREPIN


Avec mes remerciements,
Joël

[fguerquin]

Bonsoir Joël
On peut apparemment rajouter un frère Denis:
127) Reconnaissance N° 127 le 25/10/1643 : Denis DELARE, Phles SELLIER mary de Jenne DELARRE, Jean CREPIN (QUERPIN) mary de Marie
DELARRE, les dits DELARRE enffans et hers de Jean DELARRE et Anne DENIS, tous dems à Mametz ; les dits feuz Jean DELARRE et Anne DENIS, leurs
pére et mére, au proffit de Jean GILLOCQ, vivant bg marchand brasseur en ceste ville, le 3/10/1624 ; autre par les dits feu Jean seul, au proffit de Damlle
Jenne ALEXANDRE vefve de feu Jean GILLOCQ, le 22/11/1629 ; les dites lettres, estre demeurées à Arras ; hypotecq par dvt lieuten et hoes de fief de la tre
de Mametz le 25/2/1625, sur aulcuns héritages appartenans aus dits déffuncts ; surplus payé par le dite Anne DENIS.
A Jacques GILLOCQ fils et her des dits feus Jean GILLOCQ et Damlle Jenne ALEXANDRE.

Cordialement
Francois

PS: certains orthographient cette famille en DELAIRE

[jvasseur]

Bonjour François,


Merci pour cet apport qui permet de domicilier par ailleurs les enfants à Mametz.


1. Jean DELARRE (+/1644) époux Anne DENIS (+/1644)
1.1 Jeanne DELARRE épouse (/1644) Philippe SELLIER
1.2 Marie DELARRE épouse (/1644) Jean CREPIN
1.3 Denis DELARRE

PS: certains orthographient cette famille en DELAIRE

Effectivement...
Table Alphabétique des Baptêmes de Mametz (Relevés Yves LEMAIRE)

16/09/1694 DELAIRE Gaspard fils d'Adrien & SAISON Adrienne
10/11/1705 DELAIRE Adrien Liévin fils de Denis & LECIGNE Elisabeth
09/01/1708 DELAIRE Guillaume fils de Denis & LECIGNE Elisabeth Thérèse
23/01/1710 DELAIRE Pierre François fils de Denis & LECIGNE Elisabeth
30/12/1711 DELAIRE Michel fils de Denis & LECIGNE Isabelle
05/01/1714 DELAIRE Marie Marguerite fille de Denis & LECIGNE Isabelle
01/11/1756 DELAIRE Toussaint Joseph fils d'Antoine Joseph & VENAQUE Jeanne Isbergue
30/09/1769 DELAIRE André Joseph fils de Jacques Eustache & MASSET Isabelle


Mais Yves LEMAIRE fait bien la distinction par ailleurs...
Table Alphabétique des Décès de Mametz (Relevés Yves LEMAIRE)

05/11/1755 DELAIRE Jacques 38a
17/BRUM/04 DELAIRE Jacques Eustache 66a
18/NIVO/05 DELAIRE Jean François 1m
09/THER/08 DELAIRE
21/VENT/12 DELAIRE Marie Catherine 4m
09/FLOR/13 DELAIRE Marie Angélique 73a
12/09/1810 DELAIRE Marie Adeline 6m
10/03/1814 DELAIRE Marc Joseph 76a
23/11/1815 DELAIRE Jean Nicolas 79a
04/04/1816 DELAIRE Jean 49a
24/03/1821 DELAIRE Louis 54a

23/01/1748 DELAR Adrien 55a
19/04/1761 DELARE Jacques Joseph 6s
17/07/1761 DELARE Jeanne Françoise 34a
18/09/1764 DELARE Gaspard 76a
16/03/1769 DELARE Denis François 8m
03/01/1770 DELARE Antoine 45a
17/03/1773 DELARE Honoré Joseph 28m
24/11/1776 DELARE Valentine 1a
25/04/1781 DELARE Adrien 45a
28/08/1781 DELARE Jacques 15a
14/04/1785 DELARE Marguerite 72a
19/04/1785 DELARE Pierre François 6a
01/07/1787 DELARE Jean Joseph 2m
09/03/1742 DELARRE Denis 62a
18/11/1744 DELARRE Jeanne 60a
15/04/1764 DELARRE Marie Alexandrine 18m


Cordialement,
Joël

[fguerquin]

Bonjour Joël
Un exemple qui montre que dans les relevés d'Yves LEMAIRE aussi, les mêmes couples peuvent être orthographiés différemment:

15/05/1755 : DELAEN Augustin, 30 ans, résidant à Mametz, Ménager, (N) Ex.Conjointe: LEMAIRE Marie Marguerite ; DELAIRE Marie Angélique, 23
ans, résidant à Mametz, (N) fille de +DELAIRE Adrien et de +PETTE Anne Marie Tém. DELAEN Charles Joseph(M), résidant à Mametz, Frére de
l'époux, Jeune homme, (N) DEROO Jacques(M), résidant à Mametz, Cousin de l'épouse, Charpentier, (S) DELARE Jacques(M), résidant à
Mametz, Frére de l'épouse, Jeune homme, (S) DELARE Martin(M), résidant à Mametz, Frére de l'épouse, Jeune homme, (N) Dispense du 3éme affinité
degré de consanguinité

24/07/1755 : DELARE Antoine François 29 ans résidant à Mametz Jeune homme(S) fils de +DELARE Adrien et de +PETTE Anne Marie ;
VENAQUE Jeanne Isbergue, 24 ans, résidant à Mametz, Jeune fille, (N) fille de +VENAQUE Jean et de LESURE Jeanne Françoise
Tém. DELARE Jacques(M), résidant à Mametz, Frére de l'époux, Jeune homme, (S) VENAQUE Jean Baptiste(M), résidant à Mametz, Frére de l'épouse,
Jeune homme, (S) LECYGNE Pierre François(M), résidant à Mametz, Jeune homme, (S) DEFRANCE Pierre Joseph(M), résidant à Mametz, Jeune homme,

Par ailleurs le premier mariage donne lieu à dispense d'affinité, ce qui est souvent décevant en résultat généalogique, mais on ne sait jamais? Je vais ouvrir un sujet car je ne trouve pas de fil qui aborde cette dispense (recherche difficile car DELAEN s'orthographie parfois DAELEN ou DELALIEN...)
Cordialement
Francois

Ce message a été modifié par fguerquin - 24/01/2021 à 09:20.

[jvasseur]

Bonjour François,


Voir le site http://www.guide-genealogie.com/guide/noms_famille.html
Noms de famille : origine, étymologie et transmission


Et la généalogie ? La question de l'orthographe
Noms de famille : évolution d'un patronyme suivant les générations

1) Il n'y a pas d'orthographe. Les patronymes évoluent d'un acte à un autre, selon la personne qui l'écrit (connaissance du nom…), selon la prononciation…
Il ne faut pas s'arrêter à une orthographe. il faut aussi chercher des orthographes approchantes. Pensez à la phonétique !
Vous serez très surpris des évolutions d'un patronyme. Un nom de famille peut être écrit de manière différente dans le même acte.
Attention aux particules, au Le qui apparaît et disparaît : delacroix, de la Croix, lacroix, lacroix, Croix…

2) Des formes régionales : Le patronyme d'une personne peut aussi apparaître soit en français soit dans la langue régionale.
Exemple : en Bretagne, Le Jeune = Le Yaouanc, Ar Yaouanc…

3) Des changements de noms, des ajouts :
Suite à un anoblissement, à l'achat d'une terre : on ajoute alors le nom de la terre : La famille Monjaret devient Monjaret de kerjégu.
Au 18e, les familles nobles ajoutent la terre à leur nom. Les familles Couffon de Kerdellec'h, Couffon de Trevros, Couffon de bellevue sont en fait les différentes branches de la famille Couffon.
Des personnes souhaitent changer de nom (nom trop lourd à porter, francisation souhaitée…).


L'orthographe des noms peut donc être variable. L'apparition du livret de famille en 1877 fige celle des noms de famille. (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)
Puisque le couple rapporte un document écrit à la naissance de chacun de ses enfants. Enfin, les lois Jules Ferry de 1882 rendant l'école obligatoire permettent à chacun de contrôler la façon dont son patronyme est écrit.

Autrement dit, c'est assez récent !

Cordialement,
Joël

[fguerquin]

Bonjour François,

Mais Yves LEMAIRE fait bien la distinction par ailleurs...
Table Alphabétique des Décès de Mametz (Relevés Yves LEMAIRE)

05/11/1755 DELAIRE Jacques 38a
17/BRUM/04 DELAIRE Jacques Eustache 66a
18/NIVO/05 DELAIRE Jean François 1m
09/THER/08 DELAIRE
21/VENT/12 DELAIRE Marie Catherine 4m
09/FLOR/13 DELAIRE Marie Angélique 73a
12/09/1810 DELAIRE Marie Adeline 6m
10/03/1814 DELAIRE Marc Joseph 76a
23/11/1815 DELAIRE Jean Nicolas 79a
04/04/1816 DELAIRE Jean 49a
24/03/1821 DELAIRE Louis 54a

23/01/1748 DELAR Adrien 55a
19/04/1761 DELARE Jacques Joseph 6s
17/07/1761 DELARE Jeanne Françoise 34a
18/09/1764 DELARE Gaspard 76a
16/03/1769 DELARE Denis François 8m
03/01/1770 DELARE Antoine 45a
17/03/1773 DELARE Honoré Joseph 28m
24/11/1776 DELARE Valentine 1a
25/04/1781 DELARE Adrien 45a
28/08/1781 DELARE Jacques 15a
14/04/1785 DELARE Marguerite 72a
19/04/1785 DELARE Pierre François 6a
01/07/1787 DELARE Jean Joseph 2m
09/03/1742 DELARRE Denis 62a
18/11/1744 DELARRE Jeanne 60a
15/04/1764 DELARRE Marie Alexandrine 18m

Re-bonjour Joël
Oui, je ne suis pas surpris des variations dans l'orthographie patronymique. Mon point était seulement, dans le cadre de ce sujet, de ne pas laisser croire que Yves LEMAIRE avait clairement séparé et identifié les DELAIRE et les DELARRE de Mametz comme deux familles distinctes, comme votre message ci-dessus pouvait le laisser croire.

Cordialement
Francois

[jvasseur]

Bonjour François,


Yves LEMAIRE a toujours retranscrit fidèlement les patronymes tels qu'il les découvrait en dépouillant les liasses du Gros de Saint-Omer, sans en donner une interprétation personnelle. Ce qui en fait un releveur sûr.

Funeste erreur qu'on a tendance à commettre de nos jours en voulant à tout prix "moderniser" les patronymes ! (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)


D'où l'intérêt de ses relevés et le fait qu'on retrouve bien souvent dans le même acte des patronymes à l'orthographe différente.
C'est l'apparition du livret de famille en 1877 qui fige l'orthographe des noms de famille. Il faut donc pratiquement attendre la fin du XIX° siècle...


Cordialement,
Joël

[fguerquin]

Bonsoir Joël
Je crois que je renonce à me faire comprendre dans le cadre de ce sujet.
A bientôt donc dans un autre fil.
Cordialement
Francois

[jfbaquet]

Yves LEMAIRE a toujours retranscrit fidèlement les patronymes tels qu'il les découvrait en dépouillant les liasses du Gros de Saint-Omer, sans en donner une interprétation personnelle. Ce qui en fait un releveur sûr.

Funeste erreur qu'on a tendance à commettre de nos jours en voulant à tout prix "moderniser" les patronymes ! (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

Bonsoir,

Je pense que les deux points de vue sont parfaitement conciliables.

Je conçois que celui qui effectue un relevé destiné à publication se fasse un devoir de respecter fidèlement l'acte original, mais ce n'est pas bien pratique pour s'y retrouver...
de toutes façons quand on retranscrit, on interprète, il y a ce qui est écrit, ce qu'on lit et ce que l'on écrit à son tour, dans l'exemple cité, il est probablement écrit DELAER, mais Yves Lemaire a lu, ou écrit DELAEN...

Quand j'ai commencé ma généalogie, je considérais que ma famille c'était les BAQUET et que je n'avais rien à voir avec les BACQUET (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Mais après avoir vu le même patronyme écrit de plusieurs façons dans le même acte ou une personne changer de patronyme au fil des actes, j'ai compris qu'en fait les personnes citées, qui ne savaient généralement pas lire, laissaient le rédacteur écrire leur nom comme il l'entendait lui, parfois même en patois, et qu'il n'y avait pas vraiment d'orthographe pour les noms propres. Et je ne parle même pas de la francisation des noms flamands, les DE RUDDER qui deviennent LE CHEVALIER, les BROUCKENAERE des DUBROEUCQ, les VANDENBUSSCH des DUBUISSON etc... on y perd son latin.

Personnellement, je choisis donc l'orthographe la plus répandue et je l'applique dans ma base à tous les membres de la famille en gardant trace du patronyme original, cela m'évite bien des doublons et facilite les recherches et les reconstitutions de famille, ce n'est pas une question de modernisation à tout prix et il y a des logiciels qui permettent de gérer des Alias.

En faisant ainsi par exemple pour la table des mariages de St-Omer, je n'ai plus que 9020 patronymes à explorer au lieu de 13640 avec les orthographes originales..., un contre exemple : les tables BMS d'Audruicq disponibles sur Gennpdc qui sont très bien, mais essayez de reconstituer la famille COOLEN, avec toutes les variantes, c'est une vraie galère...

Mais chacun fait comme il veut, comme on dit "Un cochon qui fait à s'mode c'est l'mitan de s'nourriture"

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 25/01/2021 à 00:55.

[vlecuyer]

Bonjour,

C'est l'apparition du livret de famille en 1877 qui fige l'orthographe des noms de famille. Il faut donc pratiquement attendre la fin du XIX° siècle...

ça c'est la théorie.

Mais quiconque pratique un peu les registres sait parfaitement que les patronymes ont été de fait figés avec l'invention de l'état civil puisque les actes y sont rédigés par recopie de documents fournis, donc depuis la toute fin du XVIIIème siècle.

Avec un effet collatéral : la création puis propagation d'erreurs, comme 2 mariages pourtant incompatibles de "la même personne" par confusion des actes de baptême de 2 frères ou sœurs.

Bonne journée,