BARREZ x THIEFFRY (ou THIEFFRIES, THIFFERY), Ennevelin Options

[† adecalonne]

Re bonjour Christiane,

Concernant les recherches sur ce forum des THIEFFRY, vous pouvez consulter le sujet de Septembre 2007 Famille de THIEFFRY en Pévèle
où des personnes de renommée se sont penchées, par exemple : Pierre André AUBERTIN, Jeannine DUQUESNES, Marie Françoise GRIGNON, et un lien qui vous emmène sur la généalogie de Gilbert THIEFFRY très interessante.

Cordialement.

[cdubrulle]

Comme l'indique ma signature je suis membre de la CHGW Projet Généalo,
Les infos sont tirées de ce site et en grande partie de la base de Guy Louis Deffrennes.

D'après les relevés des baptemes de Baisieux de 1613 à 1686 de André BRASKAMP, voici quelques naissances de Martin de THIEFFRY et de Catherine BONTE :
- Jean ° 29/07/1620 P=Jean de Thieffry M= Marguerite de THIEFFRY
- Martin ° 31/07/1621 P= Jean BONTE M= Marie TRIALLE
- Jeanne ° 13/11/1624 P= Melchior de THIEFFRY M= Jeanne MASQUELIER

Bonjour Alain et merci pour vos deux messages

J' étais allée hier sur le site Projet Genealo. Je n'ai pas trouvé les naissances que vous indiquez ( MERCI! ) mais dans la Base des Ancêtres j'ai trouvé :
Marie THIEFFRY ° 2/12/1622 à Baisieux fille de Martin et Catherine BONTE.
Coté base mariages, je n’ai pas trouvé THIEFFRY x BOULOGNE ou DE BOULOGNE y compris en Belgique.

En ce qui concerne les naissances à Baisieux, les microfilms commencent en 1694, que ce soit sur le site AD59 ou le site de la Société Généalogique de Utah qui a microfilmé les registres paroissiaux en 1976. Il est probable que les registres de Baisieux de la période 1620-1630 n'étaient pas disponibles ou connus en 1976 ou que ces relevés viennent d’autres sources que les registres paroissiaux.

J’ai vu le sujet que vous indiquez sur le forum de Pevele. On y trouve quelques anecdotes interessantes tels que “Catherine De Thieffries fille de Martin a été la maîtresse du Duc de Bourgogne”. Pierre-André y cite son ascendance et malheureusement, je n’y vois aucun point commun avec ce que j’ai. Pierre André mentionne aussi sa recherche dans le sujet HENNIN x BARREZ
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...=98052&st=0
mais exprime certains doutes sur les travaux de + René THIEFFRY .

Merci pour tout
Amicalement,
Christiane

[cdubrulle]

Bonjour Alain et bonjour a tous,
Je suis allée sur le site Geneanet de Gilbert THIEFFRY et j’ai découvert que Jean de THIEFFRIES avait eu 2 mariages avec descendances.

Jehan de THIEFFRIES ca, 1555 x Catherine PAYELLE
parents de Martin De THIEFFRIES ca. 1590 x M.Catherine BONTE
Ce mariage est celui qui m’interesse et qui concere ce sujet-ci

Jehan de THIEFFRIES ca 1555 x Pasque MIROUX
parents de Melchior De THIEFFRIES ca 1595-1663
Ce mariage-ci se situe dans la génération #14 que Pierre André Aubertin cite dans le sujet “ famille de THIEFFRIES dans le Pévèle et autre”

Je met les premières générations de l’ascendance de Dorothée THIEFFRY telles que citée par Gilbert THIEFFRY pour ceux qui sont interessé par le sujet. Elles sont semblables aux votres, je n’ai pas eu le temps d’analyser si il y a des différences.
Gilbert THIEFFRY a 120 générations d'ancêtres pour Dorothée, qui remontent aux égyptiens en passant par les romains....Charlemagne y figure sans doute quelque part....

Ascendants de Dorothée DE THIEFFRIES jusqu'à la 8e génération.
Génération 1
1 - Dorothée DE THIEFFRIES 1663-1722 ( x 1688 Jean Jacques BARREZ )

Génération 2
2 - Pierre DE THIEFFRIES ca 1625-1715
3 - Caroline DEBOULOGNE

Génération 3
4 - Martin DE THIEFFRIES ca 1590
5 - Marie-Catherine BONTE
6 - Antoine DEBOULOGNE
7 - Marguerite DUBOIS

Génération 4
8 - Jehan DE THIEFFRIES †ca 1555
9 - Catherine PAYELLE
10 - Jacques BONTE
11 - Marguerite LECLERCQ
12 - Pierre DEBOULOGNE
13 - ? ?

Génération 5
16 - Melchior DE THIEFFRIES ca 1530-1586
17 - Catherine DEFONTAINE (DEFFONTAINES)
22 - Adam LECLERCQ
23 - Jeanne THOMAS

Génération 6
32 - Melchior DE THIEFFRIES ca 1490-1530/
33 - ? ?
34 - Jaspard DEFONTAINE (DEFFONTAINES)
35 - x MASQUELIER

Génération 7
64 - Jean Dit le manchot DE THIEFFRIES ca 1460
65 - Gisele POLLET

Génération 8
128 - Jean DE THIEFFRIES ca 1430-1483
129 - Nn DU CASIER
130 - Robert POLLET
131 - ? ?

Amicalement,
Christiane

[paaubertin]

Bonjour cousine,

Gilbert THIEFFRY a 120 générations d'ancêtres pour Dorothée, qui remontent aux égyptiens en passant par les romains....Charlemagne y figure sans doute quelque part....

avec des actes authentiques ??? D'où ma méfiance malgré le cousinage établi ici. (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Je n'avais pas connaissance du 1er mariage de Jehan de THIEFFRIES, ni les ancêtres 129 et 130 de cette ascendance !
Merci Christiane pour cette synthèse.

[cdubrulle]

Bonjour cousine,

Gilbert THIEFFRY a 120 générations d'ancêtres pour Dorothée, qui remontent aux égyptiens en passant par les romains....Charlemagne y figure sans doute quelque part....

avec des actes authentiques ??? D'où ma méfiance malgré le cousinage établi ici. (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Je n'avais pas connaissance du 1er mariage de Jehan de THIEFFRIES, ni les ancêtres 129 et 130 de cette ascendance !
Merci Christiane pour cette synthèse.

Bonjour cousin Pierre-Andre, bonjour Alain et bonjour à tous,
Pour moi, rattacher ces 2 ascendances par les 2 mariages est interessant, mais comme vous, je reste avec beaucoup de doutes parce que cette ascendance sur Geneanet n’a pas de sources clairement exprimées. Les “Notes” contiennent seulement des abbréviations.
Les 2 mariages de Jehan THIEFFRIES cités par Gilbert THIEFFRY, n’ont ni date ni lieu. et pas de citation de CM...Alors comment vérifier?...

Pour les "curieux" qui veulent trouver comment remonter du Pévèle aux egyptiens, voici le site de Gilbert Thieffry"
http://gw1.geneanet.org/gilbertth?lang=fr;...n=de+thieffries

Amicalement,
Christiane

[† adecalonne]

Bonjour Christiane, Pierre André, et à tous,

La généalogie de Gilbert Thieffry est amusante, intéressante à lire comme une bande dessinée et à prendre avec des pincettes.
Par rapport à Dorothée, à la génération 26 on a :
N de Namur X N Robertien
N de Namur fille de Bérenger de Namur et de Symphoria de Mons de Hainaut
Bérenger de Namur fils de Evrard de Frioul et de Gisèle de France Héritière de Cysoing et de Thieffries
Gisèle de France fille de Louis le Pieux et de Judith de Bavière
Louis le Pieux fils de Charlemagne et de Hildegarde de Vintzgau G 31.

Après, on passe par divers régions pour passer par Rome, Israël, Egypte....... G.120

Je me suis intéressé à la desendance illégitime du Duc Philippe le Bon de Bourgogne,
Sacré Gaillard!!!!!, 11 maitresses dont on connait le nom dont il eut 20 enfants et 12 autres enfants dont l'histoire n'a pas retenu le nom de la mère.
De Catherine de Thieffries, il eut 1 fils Bauduin de Bourgone 1436/1508, Seigneur de Fallais, de Bredam, de Sommelsdijk, de Peer, de Lovenghem et de Manilly
X 1488 Marie Manuelle de la Cerda dont il eut 10 enfants.
(J'ai le détail au cas ou quelqu'un serait intéressé.)

Cordialement.

[cdubrulle]

Bonjour Christiane, Pierre André, et à tous,

La généalogie de Gilbert Thieffry est amusante, intéressante à lire comme une bande dessinée et à prendre avec des pincettes.
Par rapport à Dorothée, à la génération 26 on a :
N de Namur X N Robertien
N de Namur fille de Bérenger de Namur et de Symphoria de Mons de Hainaut
Bérenger de Namur fils de Evrard de Frioul et de Gisèle de France Héritière de Cysoing et de Thieffries
Gisèle de France fille de Louis le Pieux et de Judith de Bavière
Louis le Pieux fils de Charlemagne et de Hildegarde de Vintzgau G 31.

Bonjour Alain, Pierre-Andre, et bonjour à tous,
Merci d’avoir repéré Charlemagne en génération #31. Cette ascendance couvre toute l’ histoire de France! Je n’avais pas eu le temps de chercher.

Pour en revenir au début avec Dorothée. D'aprés Gilbert THIEFFRY et d'autres, elle serait née le 2 sept. 1663, mais où?
On m’avait dit Ennevelin, mais les actes paroissiaux commencent en 1679... Baisieux? les actes commencent en 1694.
Son acte de décès à Ascq en 1722 ne donne pas son âge.
Autre détail. Son père, Pierre THIEFFRY, mort à Ennevelin en 1715 avait 82 ans spécifié clairement sur l’acte de décès. Gilbert THIEFFRY donne “à l'âge de peut-être 90 ans”. A t’il regardé cet acte de décès?
Comme vous dites “ Interessant à lire mais à prendre avec des pincettes " (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Amicalement,
Christiane

[† adecalonne]

Bonjour Christiane, bonjour à tous,

J'ai revérifié la date de naisance de Dorothée THIEFFRIE, et je confirme la date du 02/09/1663 à Ennevelin indiquée par Michel LEFEBVRE, + Michel DELPORTE et Guy Louis DEFFRENNES, 3 spécialistes du dépouillement.
Pour embêter Jean Marie auteur du lièvre, je communique ci-après les enfants du couple :
Pierre THIEFFRIE X Caroline DE BOULOGNE : Nés à Ennevelin, indiqués par G.L. DEFFRENNES
- Quintin ° 17/12/1656
- Marie Catherine ° 25/03/1660 X 10/11/1681 Enn Pierre WAUQUIER
- Maurice ° 07/02/1661
- Dorothée ° 02/09/1663 X 08/06/1688 Enn J.Jacques BARREZ
- Grégoire ° 06/09/16665
- Françoise ° 07/04/1667
- Alexis ° 21/04/1669
- Marie Françoise ° 09/06/1671 + 04/09/1740 Enn X 01/06/1697 Antoine Claude HAVET
- Pierre Jacques ° 25/03/1674
- Marie Jeanne ° 15/09/1676 X J.Antoine HOUZE

Dans le relevé des baptêmes de Baisieux de André BRASKAMP on retrouve également 2 naissances
du couple Pierre THIEFFRIE et Charlotte DEBOULOGNE, pourquoi Charlotte ???? mauvaise lecture ?
- Nicolas ° 09/11/1653
- Marguerite ° 21/10/1654, je ne suis pas sur du 21, la page est mal cadrée, cela peut-être le 1, le 11, le21, le 31.

Je tiens à préciser que Monsieur BRASKAMP signale dans son relevé NS 070 chez le GGRN que les actes sont visibles à la mairie de Baisieux et que certains illisibles ne sont pas notés.

Cordialement.

[cdubrulle]

Bonjour Alain
Merci pour ces vérifications de dates,
Donc tous nés à Ennevelin + 2 à Baisieux, mais apparement ces registres n'ont pas été microfilmés par la Société Généalogique de Utah et par conséquent ne sont pas scannés. Il se pourrait qu'il n'existe qu'un exemplaire de ces registres gardés par les mairies, et comme le microfilming a eu lieu aux AD, ces registres y ont échappé.
Amicalemet,
Christiane

[jmdubreucq]

Bonsoir Christiane, Alain, bonsoir à tous

apparement ces registres n'ont pas été microfilmés par la Société Généalogique de Utah et par conséquent ne sont pas scannés. Il se pourrait qu'il n'existe qu'un exemplaire de ces registres gardés par les mairies, et comme le microfilming a eu lieu aux AD, ces registres y ont échappé.

La liste de tous les microfilms faits tant par les Mormons que par les AD59 se trouve sur le site des AD
Si l'on sait que des registres existent en mairie et qu'un microfilm n'en a pas été réalisé vous pouvez le signaler dans le sujet
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...mp;#entry463083 suivi par Luc Mouveaux Webmaster du site des ADNord

Bonne soirée

Jean-Marie

[cdubrulle]

J'ai revérifié la date de naisance de Dorothée THIEFFRIE, et je confirme la date du 02/09/1663 à Ennevelin indiquée par Michel LEFEBVRE, + Michel DELPORTE et Guy Louis DEFFRENNES, 3 spécialistes du dépouillement.
Pour embêter Jean Marie auteur du lièvre, je communique ci-après les enfants du couple :
Pierre THIEFFRIE X Caroline DE BOULOGNE : Nés à Ennevelin, indiqués par G.L. DEFFRENNES

Bonjour Alain, Jean-Marie,
J'ai vu sur Projet Généalo (Base des Ancêtres) des informations concernant les THIEFFRIES avec comme source "Base Généalogique de Guy Louis Deffrennes". Par contre, je n'ai pas vu de lien à sa base sur la page d'accueuil de Projet Genealo. Est-ce que sa base est consultable quelque part sur internet? A-t'il un site Web?
Merci d'avance

Jean Marie,
Bonne idée! J'ai signalé à Mr. Luc Mouveaux l'existence de relevés de baptêmes d' Ennevelin antérieurs aux premiers registres paroissiaux microfilmés et se trouvant sur le site AD59.
Amicalement,
Christiane

[† ccaullet]

De Catherine de Thieffries, il eut 1 fils Bauduin de Bourgone 1436/1508, Seigneur de Fallais, de Bredam, de Sommelsdijk, de Peer, de Lovenghem et de Manilly
X 1488 Marie Manuelle de la Cerda dont il eut 10 enfants.
(J'ai le détail au cas ou quelqu'un serait intéressé.)

Bonsoir, Alain,

Soy, i am, ich bin (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
Christophe CAULLET

[† adecalonne]

Bonjour Christophe, bonjour à tous,
Source non vérifiée
Baudouin batard de Bourgogne, 1436 Lille +1508 Bruxelles, fils de Philippe le Bon Duc de Bourgogne et de Catherine de THIEFFRIES
Seigneur de Fallais, de Bredam, de Sommelsdijk, de Peer, de Lovenghem et de Manilly
X 1488
Marie MANUEL DE LA CERDA, fille de Jean et de Jeanne de FIGUEROA
dont :
- Philippe ° 1502-01/12/1542, seigneur de Fallais, inhumé Cathédrale St Michel Bruxelles
- Charles qui suit
- Maximilien + 28/03/1536 Abbé de Ste Marie de Middelburg, seigneur de Framont
- Marguerite ou Madeleine + 14/01/1511 X 20/10/1508 Philippe de Lannoy Grand Veneur de Brabant, Capitaine du Chateau de Vilvorde
- Adolphe
- Anne + de la peste en 1515
- François +1564 seigneur de Nieuwerve
- Baudouin + 22/02/1547 inhumé Cath St Michel Bruxelles
- Marine + 02/03/1567 inhumée Chapelle de Vergy à Teuilley épouse de Guillaume de Vergy
- Barbe épouse de Louis de Bryaerde

Charles de Bourgogne 1490/1538 inhumé Cathé St Michel Bruxelles, Seigneur de Fallais, de Bredam et de Framont, Ham sur Sambre, Baudour, Zuidburg, Sommelsdijk, Lovenghem et Sommerghem
X 1518
Marguerite de WERCHIN fille de Nicolas et de Yolande de Luxembourg
dont :
- Jacques 1520/1557 seigneur de Fallais X 1543 Yoande de BREDERODE 1525/1543 Suisse fille de Walrave 2 et de Jeanne Marguer. Van BORSELEN XX après 1553 Isabelle Van REYMETSWAELE + 1570 Cologne fille de Adrien et de Jeanne de Ghines de berghes.
- François + 1550 Protonotaire apostolique, banni des Pays Bas en 1549
- Jean + 1585 Seigneur de Sommelsdijk, de Framont, Ham sur Sambre, reconverti à la réforme, Gouverneur du Comté de Namur X 1576 Louise de Croy
- Antoinette ° 23/11/1527 ,en 1546 Chanoinesse au chapitre de Ste Waudru à Mons
- Pierre + 1589 Protonotaire apostolique du St Siège ,reconverti à la réforme
- Charles qui suit
- Antoine 1526/1564 seigneur de Bredam
- Françoise convertie à la réforme Abbesse de Ste Claire de Lille
- Hélène + 1546 épouse en 1542 de Adrien de L'Isle.

Charles de Bourgogne ° 1525 + 19/12/1581 Seigneur de Fallais, Ecuyer de Georges d'Autriche prince Evêque de Lièges
X 1565 Johanna Van CULEMBERG
dont :
- Hermann 1566/13/08/1626 Comte de Fallais, seigneur de Vieux Waleffe, Ham sur Sambre, Sommelsdijk, SAint Annaland X 08/02/1621 Yolande de Longueval ° 1569+1648 dont 7 enfants.
- Jean ° 1568/1628 Seigneur d Zevenhuizen.

Ces renseignements sont issus de Stéphane Thomas étude sur les Bourgogne branche des Seigneurs de Fallais.

Cordialement.

[ddesqueper]

Bonjour,

2 - HENNIN Liévin Joseph, ° 09/03/1706 Annappes + 1789 Rumes, Belgique (non vérifié)
x 02/03/1745 Annappes
3 - BARREZ Henriette Dorothée ° 10/11/1722 + aprés 1789 Rumes, Belgique

Pour compléter la partie belge :

HENNIN Liévin Joseph + le 07/03/1789 à Rumes. Aucune info sur le décès de son épouse.

Enfants du couple nés à Rumes :
- Antoine Joseph ° 22/05/1747 (descendance à Rumes)
- Jean-Baptiste Joseph ° 28/02/1749
- Pierre Louis Joseph ° 10/07/1751 (descendance à Rumes)
- Rosalie Joseph ° 23/02/1754

Damien

[cdubrulle]

2 - HENNIN Liévin Joseph, ° 09/03/1706 Annappes + 1789 Rumes, Belgique (non vérifié)
x 02/03/1745 Annappes
3 - BARREZ Henriette Dorothée ° 10/11/1722 + aprés 1789 Rumes, Belgique

Pour compléter la partie belge :
HENNIN Liévin Joseph + le 07/03/1789 à Rumes. Aucune info sur le décès de son épouse.

Bonjour Damien,
Merci pour ces compléments.
Sur le forum AGHB (sujet HENNIN x BARREZ) j'avais eu la transcription du décès de HENNIN Liévin en 1789 à Rumes qui dit "époux de Henriette Dorothée BARREZ" et non pas "veuf", c'est pourquoi j'en ai conclu qu'elle est morte aprés 1789, mais je ne sais pas où...
Christiane