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> BAHEUX x HEMBERT, Boulogne Sur Mer
paringot
posté 10/01/2020 à 21:11
Message #1


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Bonjour,

J’aimerai trouver date et lieu de naissance de Marie Rosalie BAHEUX.

Voici les informations dont je dispose :

Avec Antoine Joseph HEMBERT, elle a eu une fille Marie Rosalie née le 22 11 1841 à Boulogne Sur Mer. Selon l’acte de naissance de cette fille, Marie Rosalie BAHEUX était âgée de 31 ans et elle était née à Tingry. L’adresse où elle a donné naissance à sa fille est Quai du Petit Rivage à Boulogne Sur Mer.
Elle n’est pas mentionnée dans l’acte de mariage de sa fille

Avec Antoine Joseph HEMBERT elle a eu quelques années plus tard un fils Antoine Joseph né le 28 03 1844 à Boulogne Sur Mer. Selon l’acte de naissance de ce fils, Marie Rosalie BAHEUX était âgée de 36 ans et elle était née à Audinghen. L’adresse où elle a donné naissance à son fils est Quai du Petit Rivage à Boulogne Sur Mer.
Selon les termes de l’acte de décès de ce fils (célibataire), elle ne l’a pas reconnu.

Antoine Joseph HEMBERT et Marie Rosalie BAHEUX n'ont, semble t il, jamais été mariés .

Pas d'acte de naissance aux lieux indiqués (Tingry et Audinghen)

Si vous pouviez m’aider. Merci d’avance.

Cordialement


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fmartin
posté 12/01/2020 à 08:28
Message #2


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Bonjour,

Je n'ai aucune certitude à apporter, juste un sentiment personnel et une hypothèse...
Souvent dans le Boulonnais, qui dit BAHEUX dit commune de Frencq. Par ailleurs, la parcours semble-t-il "cabossé" de Marie Rosalie me fait penser à un environnement familial dégradé.
On trouve à Parenty la naissance de Marie Françoise Rosalie BAHEUX le 20/2/1807, fille de Louis Marie et de Marie Madeleine Rosalie MIONNET. Le père, originaire de Frencq, est mort au bagne de Toulon en 1827 après une condamnation en 1816. La mère est morte à Parenty quelques années plus tard.

Parenty est voisin de Tingry et par ailleurs, Marie Françoise Rosalie BAHEUX a un frère Louis François, dont des enfants nés à Audinghen, mais ce ne sont peut-être que des coïncidences.

Juste une piste à explorer.
Bien cordialement, François
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vlecuyer
posté 12/01/2020 à 09:29
Message #3


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Bonjour, et bienvenue à Patrice sur ce forum.

Citation (fmartin @ 12/01/2020 à 08:28) *
Marie Françoise Rosalie BAHEUX le 20/2/1807, fille de Louis Marie et de Marie Madeleine Rosalie MIONNET. Le père, originaire de Frencq, est mort au bagne de Toulon en 1827 après une condamnation en 1816. La mère est morte à Parenty quelques années plus tard.
Parenty est voisin de Tingry et par ailleurs, Marie Françoise Rosalie BAHEUX a un frère Louis François, dont des enfants nés à Audinghen, mais ce ne sont peut-être que des coïncidences.
Juste une piste à explorer.
Pour y aider et si vous le souhaitez, voir Marie Françoise Rosalie BAHEUX dans mes notes en ligne.

Et c'est vrai que
Citation (fmartin @ 12/01/2020 à 08:28) *
dans le Boulonnais, qui dit BAHEUX dit commune de Frencq

À suivre, mais la piste est intéressante ! Trouver le décès de Marie Rosalie BAHEUX pourrait aider également.

Il me semble que c'est la première fois que je rencontre des enfants non reconnus par...leur mère !!

Bon dimanche,


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Vincent
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fmartin
posté 12/01/2020 à 12:48
Message #4


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Citation (vlecuyer @ 12/01/2020 à 09:29) *
Il me semble que c'est la première fois que je rencontre des enfants non reconnus par...leur mère !!


Effectivement Vincent, un sujet comme celui là, c'est le "sel" de la généalogie !!!
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vlecuyer
posté 12/01/2020 à 13:35
Message #5


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Citation (fmartin @ 12/01/2020 à 12:48) *
Effectivement Vincent, un sujet comme celui là, c'est le "sel" de la généalogie !!!
je suis carrément d'accord, pour moi c'est bien plus passionnant que d'éplucher des c.m. où on n'a qu'à lire des filiations, mais parfois un peu frustrant quand on ne trouve pas de preuve définitive d'une hypothèse par ailleurs fort attirante...


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Vincent
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gterreux
posté 12/01/2020 à 16:17
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Bonjour à tous,

Le vieil étudiant en Droit que je suis se souvient (peut-être à tort) que la maternité est établie par le seul fait que le nom de la mère
figure à l'acte de naissance de l'enfant. Il n'y a donc pas de nécessité de reconnaissance de l'enfant par la mère ( j'en ai pourtant rencontré une
à Lille au 19ème siècle après une déclaration par la sage-femme)
Si ceci est exact et qu'Antoine n'a pas été reconnu, c'est donc qu'il y a eu désaveu de maternité par Marie Rosalie ce qui parait peu vraisemblable.
Un juriste pourrait-il nous expliquer tout ca ?

Cordialement,
Guy


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hleroy
posté 12/01/2020 à 16:43
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Bonsoir Guy, Vincent, François,

Voir peut-être sur wikipedia article "reconnaissance (droit de la famille)":

Reconnaissance de maternité

Le Code civil disposait originellement qu’en l’absence de reconnaissance maternelle, la filiation d’un enfant naturel n’était pas établie à l’égard de la mère et n’entrainait aucun effet juridique. La simple mention du nom de la mère dans l’acte de naissance ne suffisait pas à établir la filiation. Cependant, cette disposition ne fut pas toujours suivie, jusqu’à la jurisprudence de la Cour de cassation de 187222 qui jugea que la possession d’état conforme au titre ne pouvait suppléer à l’absence de reconnaissance. Toutefois, si la mère était nommée dans l’acte de reconnaissance du père et que celle-ci avouait, de quelque manière, sa maternité (ce qui ressemblait fortement à la possession d’état, bien qu’avant 1972 la possession d’état soit un mode d’établissement pour la filiation légitime seulement), cela valait reconnaissance.

De plus, la loi du 15 juillet 1955 reconnut la possession d’état conforme à l’acte de naissance comme preuve permettant la déclaration judiciaire de filiation maternelle naturelle.

La loi du 3 janvier 1972 sur la filiation modifia l’article 337 du Code civil :

« L’acte de naissance portant l’indication de la mère vaut reconnaissance, lorsqu’il est corroboré par la possession d’état. »


Cordialement.
Hugues
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paringot
posté 12/01/2020 à 18:36
Message #8


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Citation (hleroy @ 12/01/2020 à 16:43) *
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paringot
posté 12/01/2020 à 18:37
Message #9


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Citation (paringot @ 12/01/2020 à 18:36) *
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paringot
posté 12/01/2020 à 18:38
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Citation (paringot @ 12/01/2020 à 18:37) *
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paringot
posté 12/01/2020 à 18:53
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Bonsoir,

Comme vous avez pu le constater dans mes tentatives de réponse, je suis vraiment néophyte !!!!

Plus sérieusement, pour répondre à François :

Lorsque je consulte les tables de recensement de Boulogne Sur Mer de Septembre 1846 , je trouve un Antoine Imbert (!), il a une petite Marie de 4 ans, un petit Antoine de 2 ans et une femme Marie Mionnet de 42 ans.

La"Marie Mionnet" du recensement pourrait elle être la "Marie Rosalie Baheux" ? Effectivement une piste à explorer.


Ensuite sur l'aspect du droit, dans l'acte de décès il est écrit

"fils naturel reconnu de feu Antoine Joseph Hembert et non reconnu de feu Marie Baheux" Si vous le souhaitez je peux vous donner les références de l'acte de décés.

En tout les cas merci à tous pour vos réponses rapides.

Cordialement



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vlecuyer
posté 12/01/2020 à 20:50
Message #12


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Bonsoir à tous,

Citation (paringot @ 12/01/2020 à 18:53) *
Lorsque je consulte les tables de recensement de Boulogne Sur Mer de Septembre 1846 , je trouve un Antoine Imbert (!), il a une petite Marie de 4 ans, un petit Antoine de 2 ans et une femme Marie Mionnet de 42 ans
Si c'est bien elle, Marie Rosalie BAHEUX a tendu un dernier piège aux généalogistes : Marie MIONNET décède le 16/05/1847 à Boulogne (5mi R160/50, vue 688, acte n°345), "native d'Audinghen, âgée de 43 ans, épouse d'Antoine Marie IMBERT, fille des feus Wasselin MIONNET et Rosalie CLÉMENT".

Le patronyme MIONNET est totalement absent d'Audinghen, ainsi que Wasselin en tant que prénom, mais c'est le patronyme de sa belle-sœur Marie Catherine Adélaïde WASSELIN, épouse de son frère Louis François BAHEUX le 22/08/1830 à Outreau et qui demeureront à Audinghen !

L'accumulation de ces incroyables quiproquos finit par convaincre malgré tout que Marie Rosalie BAHEUX est Marie MIONNET.




Pour son père, voir ce sujet MERLOT de 2010, MERLOT étant le patronyme de ses 2 grands-mères, toutes deux sœurs d'Antoine MERLOT dit Molezun ci-dessous :
Citation (omerlot @ 08/12/2010 à 13:10) *
Alexandre MERLOT, dit Thomas, a été condamné aux travaux forcés à perpétuité par arrêt de la cour d'assises du Pas-de-Calais séant à Saint-Omer, le 4 décembre 1816. Motif: tentative de vol de pommes de terre dans la nuit du 17 au 18 avril 1816 dans une maison destinée à l'habitation et appartenant aux frères Minet de la commune d'Hubersent.
Furent condamnés avec lui:
Antoine MERLOT, dit Molezun, 60 ans, journalier, demeurant à la Houssaye, commune de Parenty;
Pierre-Antoine François MERLOT, 29 ans, tisserand;
Claude François HANQUEZ, 29 ans, tisserand;
Louis, Marie BAHEUX, 30 ans, manouvrier
Marguerite MERLOT, 24 ans, manouvrière, prévenue de complicité fut acquittée par le jury.
(sources: Arrêts d'assises, 1816, affaire n°80)



Une famille bien...particulière...



PS pour Patrice : merci de toujours écrire les patronymes (et seulement eux) en majuscules, comme vous l'avez fait dans votre message initial.


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fmartin
posté 13/01/2020 à 10:51
Message #13


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Bonjour à tous,

Absent de chez moi depuis hier après midi, je ne m'attendais pas à autant de nouveaux éléments depuis ma proposition !
Effectivement une accumulation de lapsus dans les actes, qui amènent à une quasi-certitude.
Bien cordialement
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paringot
posté 13/01/2020 à 16:09
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Bonjour,

Merci pour avoir trouvé si rapidement la réponse à un problème que je pensais quasi insoluble !

Néanmoins, je ne comprends pas pourquoi Marie Rosalie n'a pas reconnu son fils alors qu'elle vivait avec lui.
Était elle déjà mariée, séparée mais non divorcée ?

De même je ne comprends pas pourquoi elle n'est pas citée dans l'acte de mariage de sa fille même si elle était décédée . Une indication feu Marie Rosalie …..est toujours possible;
Je vais ré essayer de trouver l'acte de décès de sa fille Marie Rosalie HEMBERT dont je perds la trace à Rinxent en 1911 pour voir s'il y a la même annotation que pour son frère : "non reconnue…."

En parallèle, je vais essayer de voir s'il existe un acte de mariage entre Antoine HEMBERT (ou IMBERT) et Marie Rosalie BAHEUX (ou MIONNET)

Merci encore pour votre aide

Cordialement

Patrice
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