PODEVIN x DUMURET, Wirwignes Options

[mchalandre]

Bonsoir à tous,

Je recherche les ascendants de mes ancêtres :
PODEVIN Antoine o vers 1627 + 1652 marié le 1/02/1644 à Wirwignes avec DUMURET Antoinette o vers 1620 + entre 1673 rt 1700.
Ils ont eu un fils PODEVIN François x VICONTE Marie.

D'avance un grand merci.
Cordialement.

Maryvonne

[ndevolder]

Bonjour Maryvonne,

A moins de trouver l'acte de ° de PODEVIN Antoine et celui de DUMURET Antoinette, il sera difficile de connaître les parents de ces derniers.
L'acte de X 01/02/1644 à Wirwignes est plus que laconique et se résume en une seule phrase indiquant la date, le nom des époux et c'est tout.
Bonne suite.
Cordialement.

Nicole de VOLDER.

[mchalandre]

Bonjour Maryvonne,

A moins de trouver l'acte de ° de PODEVIN Antoine et celui de DUMURET Antoinette, il sera difficile de connaître les parents de ces derniers.
L'acte de X 01/02/1644 à Wirwignes est plus que laconique et se résume en une seule phrase indiquant la date, le nom des époux et c'est tout.
Bonne suite.
Cordialement.

Nicole de VOLDER.

Bonsoir Nicole,

Merci pour votre réponse.

Bonne soirée.
Maryvonne

[mlechevin]

Je recherche les ascendants de :
PODEVIN Antoine marié le 1/02/1644 à Wirwignes avec DUMURET Antoinette.
Ils ont eu un fils PODEVIN François x VICONTE Marie.

Bonjour,

Je relance ce sujet, bien que je n'en sois pas l'origine en 2010.

On retrouve des DUMURET dans les parrains et marraines de leurs enfants, à Wirwignes :

Gabrielle, née le 19 03 1645. m : Jeanne DUMURET
Marguerite, née le 12 12 1651: p : Louys DUMURET

Et lors du mariage de leur fils François PODEVIN, avec Jeanne CHOCHOY le 13 02 1673 à Wirwignes, sont témoins Jean DUCHAUSSOY (père de la contractante) et César DUMURET qui signent tous les deux. 5 MIR 896/1 vue 161

Je cherche à établir qu'il s'agirait d'une fratrie DUMURET dont Antoinette ferait partie.

Merci pour toute contribution
Martine

[vlecuyer]

Bonjour Martine,

en passant...

A moins de trouver l'acte de °

...non car un acte de naissance (ou de baptême) ne prouverait rien à lui seul... (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)
(les actes relient parfois à leur passé, jamais à leur futur)

Louys DUMURET
César DUMURET

Le registre paroissial de Wirwignes qui nous est parvenu commence en 1626 pour les baptêmes, et on y trouve la présence d'un seul foyer DUMURET : celui de Guillaume DUMURET x Gabrielle LELEU, dont le mariage est introuvé, avec le baptême de 3 enfants :
°14/03/1630 César x Claudine MONTEHUIS vers 1660 (mariage introuvé, enfants de 1663 à 1668)
°10/07/1635 1633 Louis x Marguerite FAIOLLE le 24/11/1664 à Wirwignes (5mi R896/1, vue 18.d1), acte "filiatif" avec la signature de Guillaume DUMURET (père ou frère inconnu ?)
°26/02/1636 Jean (j'ai bien relu l'acte, en latin, et le prénom est Joannes, pas Joanna), j'ignore ce qu'il devient (*)
Et puisqu'Antoinette se marie à Wirwignes en 1644, elle est sans doute née vers 1620, probablement fille de Guillaume, et possiblement de Gabrielle LELEU s'il n'y a pas eu d'union antérieure.

Une famille "réciproque" François LELEU x Françoise DUMURET demeure à Wirwignes à cette époque (mariage introuvé, enfants de 1635 à 1656), Françoise est probablement une jeune sœur de Guillaume.

J'ignore tout de Jeanne DUMURET, marraine en 1645, qui peut être aussi sœur de Guillaume, ou une fille aînée.

(*) un Jean DUMURET (qui signe), fils d'un Guillaume (qui fait une marque ordinaire), se marie en 1664 à Bourthes (5mi R168/1, vue 179.d) avec Nicole DELEFORGE (le haut de toutes les pages du registre est rongé, le début des actes, dont la date, a disparu), je ne pense pas que ce soit lui.

À consolider...

Ce message a été modifié par vlecuyer - 22/06/2020 à 08:36.

[mlechevin]

Bonjour Vincent,

J'ai aussi trouvé un Pierre DUMURET, qui signe comme parrain au baptême de Pierre DUMURET le 22 06 1670 à Wirwignes (fils de Louis et Marguerite FAIOLLE)
Il signe très bien. 5 MIR 896/1 vue 116

Les 3 enfants de César et l'autre enfant de Louis DUMURET n'ont pas de DUMURET dans les p et m.

Martine

Ce message a été modifié par mlechevin - 22/06/2020 à 07:13.

[vlecuyer]

J'ai aussi trouvé un Pierre DUMURET, qui signe comme parrain au baptême de Pierre DUMURET le 22 06 1670 à Wirwignes (fils de Louis et Marguerite FAIOLLE)
Il signe très bien

un c.m. à relire le 11/07/1666 chez Me Oudart Levasseur à Samer, entre Pierre DUMURET, demeurant à Verchocq, fils de Guillaume demeurant à Wirwignes et veuf d'Antoinette DE WISSANT, avec Marie(*) DEFOSSE, demeurant à Questrecques, veuve d'Adrien HOLLUIGUE (relevé de Daniel Carbonnier).
Leur mariage religieux a été célébré le 26/07/1666 à Wirwignes (5mi R896/1, vue 20.d2), l'acte est lapidaire mais on y retrouve les signatures du parrain de 1670 et de Cesar et Louys DUMURET. La mariante y est prénommée (*)Marguerite, prénom confirmé par son 1er mariage le 02/08/1649 à Wirwignes et le baptême des enfants de cette 1ère union.

[mlechevin]

Une famille "réciproque" François LELEU x Françoise DUMURET demeure à Wirwignes à cette époque (mariage introuvé, enfants de 1635 à 1656), Françoise est probablement une jeune sœur de Guillaume.

François LELEU et Jeanne DUMURET sont parrain et marraine ensemble de Gabrielle PODEVIN fille du couple titre PODEVIN Antoine x DUMURET Antoinette.
5 MIR 896/1 vue 64


Martine

[vlecuyer]

Une famille "réciproque" François LELEU x Françoise DUMURET demeure à Wirwignes à cette époque (mariage introuvé, enfants de 1635 à 1656), Françoise est probablement une jeune sœur de Guillaume.

si tu veux, pour explorer les parrains et marraines, leurs enfants baptisés à Wirwignes sauf la dernière :
°11/11/1635 François
°21/02/1638 Pierre
°13/09/1640 Antoinette
°16/04/1643 Jeanne
°07/01/1645 Jean
°11/05/1646 Antoine
°01/02/1651 César
°23/04/1654 Jacques
°16/11/1656 Jeanne à Crémarest

[mlrochoy]

°10/07/1635 Louis x Marguerite FAIOLLE

Bonjour Martine et Vincent,

Juste une petite rectification :
Louis est né en 1633 (vue 40). L'année 1633 commence vue 39 (même si "tertio" est très pâle) et la vue 41 commence l'année 1634.

Ce Louis est l'ancêtre direct de mon époux.

Amicalement
Marie-Lise

[vlecuyer]

Bonjour Marie-Lise,

Juste une petite rectification : Louis est né en 1633

bien sûr, simple faute de frappe dans ce sujet : le 10/07/1635 eût été incompatible avec le baptême suivant du 26/02/1636.


Martine, un autre c.m. potentiellement du même Pierre DUMURET que plus haut, le 25/03/1646 toujours chez Me Oudart Levasseur et relevé par Daniel Carbonnier : Pierre DUMURET, fils de Guillaume, demeurant à Wirwignes, et Adrienne GUERARD, fille de François et de Marguerite ROUTTIER.
Je n'ai trouvé ni le mariage religieux, ni baptême d'enfants, mais ce pourrait bien être un fils, probablement aîné, de cette 1ère union qui épouse Marie BOUTACA et demeure à Verchocq où il a descendance puisque le père semble déjà demeurer en cette paroisse en 1666 :

Pierre DUMURET, demeurant à Verchocq

Bonne journée,

[mlechevin]

Une famille "réciproque" François LELEU x Françoise DUMURET demeure à Wirwignes à cette époque (mariage introuvé, enfants de 1635 à 1656), Françoise est probablement une jeune sœur de Guillaume.si tu veux, pour explorer les parrains et marraines, leurs enfants baptisés à Wirwignes sauf la dernière :

°13/09/1640 Antoinette

Vincent,

La marraine d'Antoinette LELEU est Antoinette DUMURET.
5 MIR 896/1 vue 55

Ce qui va dans le sens de rattacher Antoinette à cette souche Guillaume DUMURET x LELEU Gabrielle.

Martine

[mlechevin]

(*) un Jean DUMURET (qui signe), fils d'un Guillaume (qui fait une marque ordinaire), se marie en 1664 à Bourthes (5mi R168/1, vue 179.d) avec Nicole DELEFORGE (le haut de toutes les pages du registre est rongé, le début des actes, dont la date, a disparu), je ne pense pas que ce soit lui.

Je pense au contraire qu'il s'agit du même Jean car on voit la signature de Pierre DUMURET sur l'acte, et il est dit "frère".

Martine

Ce message a été modifié par mlechevin - 22/06/2020 à 11:46.

[vlecuyer]

(*) un Jean DUMURET (qui signe), fils d'un Guillaume (qui fait une marque ordinaire), se marie en 1664 à Bourthes (5mi R168/1, vue 179.d) avec Nicole DELEFORGE (le haut de toutes les pages du registre est rongé, le début des actes, dont la date, a disparu), je ne pense pas que ce soit lui.

Je pense au contraire qu'il s'agit du même Jean car on voit la signature de Pierre DUMURET sur l'acte, et il est dit "frère".

pourquoi ne l'ai-je pas vu... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
J'avais donc bien trouvé le devenir de Jean °1636.
Ce qui me faisais douter :

signature de Guillaume DUMURET (père ou frère inconnu ?)

alors que seulement 4 ans séparent les 2 actes...
Mais l'acte de mariage de Louis est abîmé, et peut-être est-ce la marque de "guillaume" qui serait écrit de la main du prêtre.

[mlrochoy]

Me revoici avec quelques petites trouvailles (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Tout d'abord que pensez-vous de ces actes à Verchocq ? Je pense que je lis bien, mais vous confirmerez ou infirmerez, selon le cas.

- décès 04-07-1669 de "la mère de Jean DUMURET" 5 MIR 844/1 vue 5 5ème acte page de gauche

- décès sur la même page 3 actes plus bas : 04-08/1669 Pierre DUMURET fils de Jean, âgé de 3 ans

- décès 01-01-1681 de Jean DUMURET âgé de 45 ans page de gauche (juste sous l'année 1681) vue 27 même registre

Et pour finir, dans les registres déposés par S. GOUBEL sur geneanet : relevé BAVIERE (2ème de la page) contrat de mariage 28-11-1631 Delahodde à Samer (Delapotterie Gabriel, d'après relevé vu sur geneanet) entre "Jacques LELEU (sans infos) et Françoise DU MURET, jeune fille à marier, fille et héritière de feu Marguerite PEPELU, assistée de Guillaume DU MURET, son père, laboureur à Wirwignes"

On aurait donc 2 mariages pour Guillaume DUMURET : avec Marguerite PEPELU (avant 1610 certainement), puis avec Gabrielle LELEU avant 1630.
Antoinette DUMURET x PODEVIN pourrait également être fille de ce premier mariage.

Amicalement
Marie-Lise

[vlecuyer]

Bonsoir Marie-Lise,

la piste de Verchocq était chaude pour le probable fils aîné Pierre, cela semble se confirmer aussi pour le benjamin Jean.

°26/02/1636 Jean

- décès 01-01-1681 de Jean DUMURET âgé de 45 ans

...et ça colle plutôt bien (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)


Par contre...

On aurait donc 2 mariages pour Guillaume DUMURET : avec Marguerite PEPELU (avant 1610 certainement), puis avec Gabrielle LELEU avant 1630.
Antoinette DUMURET x PODEVIN pourrait également être fille de ce premier mariage.

...pourquoi serait-ce le même...?
Il y a une autre possibilité : Guillaume DUMURET x Marguerite PEPELU/PEUPLU parents de Guillaume x Gabrielle LELEU et de Françoise x François LELEU qui se marient à la même époque (disons à 10 ans près) : cela ressemble bien aux classiques mariages entre 2 couples de frères et sœurs.

Comme quoi on peut progresser sans les actes de baptême (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
(bon...j'arrête)

Ceci étant dit, la famille DUMURET s'étoffe...mais on oublie que le sujet concerne surtout Antoinette (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)
J'ajoute quelques indices qui tendent bien à la faire fille de Guillaume qui épousera Gabrielle LELEU (sa mère ?) : parmi les parrains et marraines des 4 enfants dont on connaît le baptême, on trouve François LELEU, Anne LELEU et "Louys DUMURET" évoqué plus haut.

Amicalement,

[mlrochoy]

J'ai peut-être été un peu vite (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) , mais je suis partie de ma connaissance (actuelle) d'un seul Guillaume à Wirwignes.
Trouver le décès d'un Guillaume aiderait.

Bonne soirée
Marie-Lise

[mlechevin]

Bonjour à tous,

De mon côté, j'ai avancé un peu aussi :

Nous aurions potentiellement 6 enfants de Guillaume DUMURET et de Gabrielle LELEU ( ou d'une autre épouse )

• Vers 1620-1622 : Antoinette : Elle x 01 02 1644 POTEVIN Antoine. Pour leurs enfants : François LELEU et Jeanne DUMURET p/m de leur aînée, et Louis DUMURET p du 3e). César DUMURET est présent au x le 13 02 1673 de leur fils François PODEVIN avec Jeanne CHOCHOY. 5 MIR 896/1 vue 161.
  Par ailleurs, Antoinette est marraine d'une fille de LELEU François et DUMURET Jeanne le 13 09 1640.
• Vers 1620-1622 : Pierre : il x 1646 et x2 1666. On sait qu'il est frère de Jean, présent à son mariage. Pierre est parrain d'un enfant de Louis en 1670. Nous n'avons pas le détail des contrats, mais nous supposons que c'est le même Pierre qui se marie deux fois...
• Vers 1628-1630 : Anne : elle x François FAYOLLE (date et lieu ??) et leur fille Anne x le 29 011674 BREHAN Jean à Wirwignes : T : César DUMURET qui signe 5 MIR 896/1 vue 162
• Le 14 03 1630 : César
• Le 10 07 1633 : Louis : il x le 25 11 1664 FAYOLLE Marguerite. Il est parrain d'un enfant d'Antoinette en 1651.
• Le 26 02 1636 : Jean : il x en 1674 à Bourthes Nicole DELEFORGE. Son père Guillaume est présent. Ainsi que son frère Pierre qui signe. Pas d'enfants à Bourthes.
  Est-ce qu'on trouve trace de Nicole DELEFORGE ou d'enfants du couple à Verchocq ?

Entre 1620 et 1636, on peut avoir une seule épouse...

A suivre...
Martine

Ce message a été modifié par mlechevin - 22/06/2020 à 17:54.

[vlecuyer]

Bonsoir Martine,

Le 26 02 1636 : Jean : il x en 1674 à Bourthes Nicole DELEFORGE. Son père Guillaume est présent. Ainsi que son frère Pierre qui signe. Pas d'enfants à Bourthes.
Est-ce qu'on trouve trace de Nicole DELEFORGE ou d'enfants du couple à Verchocq ?

...pour un nouveau sujet DUMURET x DELEFORGE en Montreuillois... (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Vers 1628-1630 : Anne : elle x François FAYOLLE (date et lieu ??) et leur fille Anne x le 29 011674 BREHAN Jean à Wirwignes

Un deuxième indice pour confirmer ce couple François FAIOLLE x Anne DUMURET serait bienvenu, car même si je ne vois pas comment ce pourrait être un lapsus ni ce que César DUMURET ferait à ce mariage, il y a, à Wirwignes, François FAIOLLE x Marie MONTEHUIS, dont notamment Anne °1642 qui pourrait convenir...et aucun baptême d'un couple François FAIOLLE x Anne DUMURET...

[mlechevin]

Un deuxième indice pour confirmer ce couple François FAIOLLE x Anne DUMURET serait bienvenu, car même si je ne vois pas comment ce pourrait être un lapsus ni ce que César DUMURET ferait à ce mariage, il y a, à Wirwignes, François FAIOLLE x Marie MONTEHUIS, dont notamment Anne °1642 qui pourrait convenir...et aucun baptême d'un couple François FAIOLLE x Anne DUMURET...

Boire un coup !

L'acte est présent aussi à un autre endroit, sans les signatures... Mais la lecture des ratures et patronymes n'est pas aisée... 5 MIR 896/1 vue 142

Martine

Ce message a été modifié par mlechevin - 22/06/2020 à 20:05.