CASIER, Saint Amand les Eaux Options

[pcolbaut]

Bonjour à toutes et à tous,

Je recherche des renseignements sur Marie CASIER x Simon LIETTE en juin 1667 à Saint Amand.

Simon LIETTE né le 12 avril 1645 à Rumegies, date de décès inconnue.

Une fille Marie Catherine née en juillet 1667 à Saint Amand.

D'avance, merci de votre aide.

Cordialement

Patricia

[brvasseur]

Bonjour Patricia,

Soit sur Filae,soit sur Généanet j'ai trouvé divers renseignements.
Coïncidence ou pas,une Marie CASIER est née à Rumegies le 27.03.1645 :
5 Mi 054 R 016 vue 74/325 à droite >>> https://archivesdepartementales.lenord.fr/?...&img_num=74

Marie CASIER est décédée le 20.03.1712 à Mainvault (Hainaut Belgique),veuve de Simon LYETTE(sic) :
page 13/53 9ème acte à gauche >>> https://search.arch.be/fr/rechercher-des-ar...0969_000_0_1948

Et Simon LIETTE le 03.03.1709 au même lieu page 12/53 1er acte à gauche

Autres enfants nés à Rumegies,sous réserves car je n'ai pas vérifié ces dates de naissance :
-Michel 10.02.1669
-Jean Baptiste 20.01.1671
-Pierre 09.02.1673
-Jean 24.08.1677
-Isabelle 09.11.1681

Bonne fin d'après-midi.

Ce message a été modifié par brvasseur - 31/08/2019 à 16:47.

[pcolbaut]

Bonjour Bruno,

Merci énormément pour ces infos et votre aide précieuse qui me permettent d'avancer.

Bon dimanche

Cordialement

Patricia

[jvasseur]

Bonjour Patricia,


Voici quelques éléments concernant cette famille tirés du Journal d'Alexandre DUBOIS, curé de Rumignies au XVII° siècle (de 1686 à 1739).

Journal d'un curé de campagne au XVII° siècle - Editions Presses universitaires du SEPTENTRION (1997)
Préface de Philippe GUIGNET

"Vrai journal, tenu par un vrai curé de campagne, ce document nous vient d'un village situé sur la frontière belge, dans l'ancien Tournésis, Rumegies (Nord, arrondissement de Valenciennes, commune de Saint-Amand-les-Eaux). Là vécut, au tournant des XVIIe et XVIIIe siècles, le curé Alexandre Dubois, qui dirigea sa paroisse pendant 53 ans (1686-1739), partageant en tout les joies et les épreuves de son troupeau, dans une région où des guerres atroces achevaient de fixer les limites de la France. Dans le Journal qu'il tint pendant environ 25 ans, on voit revivre avec une extrême précision un de ces petits groupes humains qui échappent généralement aux prises de la science et qui pourtant constituent la substance même du passé. On lie connaissance avec un prêtre droit, rigide même et pourtant plein de passions et de préjugés. On découvre dans un cadre restreint les contrecoups parfois tragiques des malheurs et des controverses de ce temps. Le lecteur ne pourra plus oublier certains cris de douleur devant des excès de misère : « On était las d'être au monde » (1694) ou « Le Jugement dernier sera-t-il plus effroyable ? » (1709). Aux historiens d'utiliser cette riche matière. Ce document saisissant méritait une nouvelle édition, les deux premières qui datent de 1965 (Paris, Le Cerf) et 1997 aux Presses Universitaires du Septentrion étant tout à fait épuisées."

Voici ici rapportée « la funeste destinée de deux paroissiens dont l’un fut pendu et l’autre fustigé et fleurdelysé à Ath le 14 août 1698 ; mais comme leurs crimes furent personnels voici la raison pour quoi ils furent sentenciés.

Le premier s’appelait Jan LIETTE jeune homme de 21 ans et le second Pierre GOURDIN homme marié de 23 ans. Ils étaient compagnons dans le dernier larcin qu’ils firent d’un cheval ; ils furent tout deux appréhendés dans le flagrant délit. Le premier avoua son crime et tous les autres qu’il avait commis en sa vie. Il fut condamné d’être pendu. Le second a toujours nié et, comme il y avait de fortes conjectures, il fut condamné d’être fustigé et fleurdelysé. De ce dernier nous n’en dirons rien : il vit encore ; mais de Jan LIETTE celui qui écrit l’ayant connu dès sa jeunesse, il lui sera facile d’en faire un petit portrait.

Il était fils d’un certain Simon LIETTE qui était honnête homme dont on se louait dans le village mais qui avait des enfants malheureux et qui ont eu du malheur. Un nommé Michel rame sur les galères après avoir mérité d’être pendu dix fois (il fut condamné aux galères pour désertion) ;

Un nommé Pierre qui a tué Antoine DUTRIEU : on attend qu’il soit pendu réellement ou tout au moins en effigie. ; une fille ‘Deus scit’ (Dieu sait quelle fille) ; un Jean (celui dont il s’agit), encore un autre ‘nomine Johanne Baptista qui dato nomine tam apud Gallos, quam Hispanos militiis, ad minimum quinies deseruit castra’ (du nom de Jean Baptiste, qui, après s’être engagé dans l’armée tant chez les français que chez les espagnols déserta au moins cinq fois).

Ne parlons que de celui dont il s’agit. Il n’a jamais rien valu dès sa jeunesse même ; il avait un esprit dur presque tout hébété et très mal fait ; et quoique il paraissait stupide il ne l’était que pour faire du bien qu’il n’a jamais fait. On ne sait s’il a fait la première communion ailleurs mais dans sa paroisse on sait qu’il ne l’a jamais faite. D’abord qu’il eut atteint l’âge d’environ 15 ou 16 ans il n’a plus voulu fréquenter les catéchismes mais s’est adonné au larcin […]; on attribue une partie de son malheur d’avoir vu une femme qui ne lui a point inspiré autant d’horreur de l’impureté qu’elle devait et à qui il portait tous ses vols , par exemple d’une vache à ses père et mère, de moutons, de mouches à miel, d’habits, d’argent, de harnais. En voilà assez à son chapitre."

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 01/09/2019 à 13:57.

[pcolbaut]

Bonjour Joël et rebonjour Bruno

Super l'envoi très intéressant et très instructif que j'ai eu plaisir à lire.

Il semble que seule la fille Isabelle ait échappé à cette dure réalité

Il s'agit donc bien des enfants de Simon LIETTE x Marie CASIER dont j'ai vérifié les acte de naissance sur Rumegies.

Merci énormément pour votre aide

Bon après-midi

Cordialement

Patricia

[jvasseur]

RE


J'ai omis d'indiquer la référence du blog ---- Histoires d'Antan et d'à Présent - Généalogie de la famille Rose LEBROS ----


En ce qui concerne spécifiquement Rumegies, vous y trouverez

journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - Rumegies
journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 1
journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 2 - incendie de la maison du curé
journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 3 - les défauts des paroissiens de Rumegies
journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 4 - miracle à Tournai
journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 5 - description du presbytère
journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 6 - conséquences des guerres
journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 7 - on était vraiment las d'être au monde
journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 8 - montée de la violence au village
journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 9 - Profanation du cimetière
journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 10 - mauvaise récolte en 1697 et ses conséquences
journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 11 - voleurs, déserteurs, criminels
Journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 12 - Réflexions sur le nouveau siècle
Journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 13 - Reconstruction d'une demi maison paroissiale
Journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 14 - Un paroissien pendu
Journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 15 - Testament de Charles II
Journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 16 - Désastreuse campagne de 1708 et prise de Lille
Journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 17 - Le grand hiver de 1709
Journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 18 - Occupation hollandaise : le Jugement dernier sera t-il plus effroyable?
Journal d'un curé de campagne au 17ème siècle - 19 - Occupation hollandaise suite

Cordialement,
Joël

[brvasseur]

Bonjour Patricia et Joël,

Merci Joël d'avoir déniché ce témoignage,fort intéressant et contemporain aux enfants LIETTE.....
Ça fait tout drôle que les prénoms des enfants que j'avais trouvés sortent tout à coup de l'anonymat,c'est assez émouvant même .

Bonne journée.

[jminil]

Bonjour à tous,

On trouve dans le relevé des actes passés devant les échevins de1671 à 1710 de Michel BURY

2 ventes
le 06 06 1697, Vente d'une terre de Rumegies par Pierre LIETTE dmt à Rumegies et Marie-Magdeleine DUTRIEU, sa femme, à Philippe JONAS dmt à Rumegies

le 05 03 1698, vente d'une terre de Rumegies par Pierre LIETTE, dmt à Rumegies et Et Marie Madeleine DUTRIEU, sa femme, à Philippe JONAS, dmt à Rumegies

Il s'agit surement du meme Pierre, qui selon le curé de campagne tua un Antoine DUTRIEU et dont on attend qu'il soit pendu

Cordialement

Jocelyne

[jvasseur]

Bonjour Jocelyne,


Ce Pierre LIETTE voit le jour le 09 février 1673 & décède le 03 mai 1748 à Rumegies.
Il épouse Marie Madeleine DUTRIEU le 26 juin 1696 à Rumegies.

Cette dernière, née 27 février 1671 est la fille d'Arnould DUTRIEU & Jeanne JONAS.
Elle a un frère prénommé Antoine, né le 2 juin 1669 et décédé le 25 mai 1696 à Rumegies, à l'âge de 26 ans.

Pierre LIETTE a homicidé son beau-frère !
Comme le dit le curé dans son journal, "on attend qu’il soit pendu réellement ou tout au moins en effigie."

Il ne le fut donc qu'en effigie. Mais il dut probablement s'exiler avec son épouse qui décède le 27 mars 1714 à Howardries (commune de Brunehaut dans le Hainaut belge).
Seul le premier enfant est baptisé à Rumegies.

Il convole en secondes noces avec Marie Louise DUBIEZ le 14 juillet 1714 dans cette dernière localité.
Dont descendance.

Cordialement,
Joël

[pcolbaut]

Bonjour Jocelyne et Joël, à toutes et à tous,

Merci énormément pour ces informations qui sont très intéressantes et instructives et super Bravo pour vos recherches.

On peut constater que Pierre LIETTE s'il s'est exilé à une période de sa vie, il est revenu mourir dans son village natal.

Jeanne JONAS née le 29 septembre 1647 Rumegies et décédée le 17 février 1695 à Rumegies.

Marie Louise DUBIEZ est décédée le 22 janvier 1742 à Howardries à l'âge de 56 ans. Pas de registres de 1686 en Belgique.

Bonne journée et encore merci pour votre aide.

Cordialement

Patricia