de BOURNONVILLE x Sylvie (de NORMANDIE ? ), Région de Boulogne Options

[† rdecreton]

Peut-être est-ce que Anselme avait eu accès à des documents aujourd'hui disparus (ou bien cachés (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Bonjour

Je ne voudrais en aucun cas donner du crédit à des sources non prouvées. Mais pour répondre à la question des documents disparus ou cachés, il faut savoir que le pape en savait long sur les puissants de ce monde et Guillaume de Normandie en était un incontestablement.
Si documents il y a, ce ne peut être que des archives vaticanes, inaccessibles aux curieux et même aux chercheurs (les autres sont connues). A supposer qu'on y ait accès un jour, il peut s'agir aussi bien de faits avérés que de soupçons, de rumeurs ou de désinformation dont le Père Anselme, religieux lui-même, peut avoir eu connaissance ... très longtemps après.
Concernée moi-même, je m'en tiens aux filiations incontestables et tant pis si je me prive ainsi de quelques aïeux.

Cordialement
Roselyne

[hleroy]

Bonsoir à tous, bonsoir Roselyne,

Je suis désolé de rectifier ce que vous indiquez, mais
1. les archives vaticanes sont accessibles aux chercheurs, qui ont accès aux inventaires remarquablement bien faits de ce qui est conservé au Saint-Siège, et aux documents eux-mêmes, soigneusement reliés et côtés.
Ces archives concernent l'activité de l'Eglise, et non ... la descendance naturelle d'un duc de Normandie... Le mythe des archives vaticanes qui apporteraient des réponses à toutes les questions est un mythe hélas répandu.
Voici ce que le site des AV dit à propos de la consultation :
"La ricerca nell’Archivio Segreto Vaticano è gratuita e aperta a studiosi qualificati, che abbiano interesse a compiere indagini di carattere scientifico. Il requisito necessario è il possesso del titolo di Laurea specialistica (quinquennale) o di altro diploma universitario equivalente (per gli ecclesiastici la licenza o il dottorato).
È attualmente consentita la consultazione dei documenti dell’Archivio fino a tutto il pontificato di Pio XI (febbraio 1939)". On ouvre aux chercheurs les fonds d'archives à partir du moment où ils ont fait l'objet d'un inventaire complet.
2. J'ai effectué moi-même des recherches aux archives vaticanes, et puis attester du nombre important de chercheurs internationaux qu'on y rencontre. Et aussi de la disponibilité du personnel pour aider dans les recherches.
3. Une importante exposition va s'ouvrir dans les semaines à venir, au musée du Capitole (à Rome bien sûr) je crois, qui montrera une belle sélection de documents de toutes époques.

Cordialement
Hugues

Ce message a été modifié par hleroy - 05/02/2012 à 21:35.

[† rdecreton]

Bonsoir Hugues,

Merci pour ces précisions et informations.
Je ne prétendais évidemment pas que la papauté détient la clef de toutes les énigmes les plus fantasmatiques. Je n'ai d'ailleurs pas utilisé le terme "secrètes". En répondant à un modeste généalogiste, je faisais simplement allusion à l'activité diplomatique, au contrôle de l'orthodoxie religieuse, des moeurs et des unions consanguines - ou présentant une affinité entre les futurs époux - pratiquées dans toutes les couches de la société. Vous me confirmez que les archives vaticanes ne sont pas à la portée de simples curieux ou de généalogistes ordinaires qui ne sauraient les exploiter. Qu'ils aient publié ou pas, les prêtres, remarquablement renseignés, étaient peu ou prou généalogistes par nécessité professionnelle. Quelques-uns y ont conquis leurs galons de célébrité, parfois fâcheuse. Les amours des rois ont souvent mis le pape à rude épreuve mais ces grandes affaires sont suffisamment connues pour que les chercheurs de haut niveau ne s'y intéressent plus.
Par ailleurs, je suis suffisamment habituée de quelque service d'archives pour savoir que, pour diverses raisons, des fonds d'Ancien Régime - hormis les fonds notariaux qui rentrent progressivement - attendent encore d'être cotés. Ils ne sont peut-être pas fondamentaux mais ils intéressent pourtant des spécialistes à l'affût de documents restés inédits.

Cordialement,
Roselyne

Ce message a été modifié par rdecreton - 06/02/2012 à 18:12.

[ccanivet]

Je ne suis qu'un amateur mais normand quand même et a priori descendant de l'interessée (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Bref, si je résume ce que je viens de lire plus haut
- certains disent Sylvia fille de Guillaume Ier le Conquérant mais il n'aurait jamais trompé Mahaut
- d'autres disent que son géniteur est Guillaume II le Roux (William Rufus en anglais) lequel n'a pour la plupart des auteurs, jamais eu d'enfant ni de compagne connue. D'ailleurs, s'il avait eu un enfant, c'est cet enfant qui serait monté sur le trone et non le frère de Guillaume

Concernant le document cité par Rgressier, l'auteur la dit donc fille de Guillaume duc de Normandie (donc le conquérant et pas son fils) et semble renforcer son hypothèse au vu des armoiries de Sylvia, de gueules à deux léopards

Gros hic : le drapeau rouge à deux léopards est un héritage des Plantagenêts, donc posterieur de quelques décennies à la période qui nous concerne. Il semble d'ailleurs que l'héraldique n'existait même pas encore au XIème siècle.
Si vous voulez une preuve contemporaine de cette inexistence de l'héraldique, il suffit de regarder la Tapisserie de Bayeux.

Voir notamment
http://911-2011.fr/wp/le-drapeau-normand-h...t-points-de-vue
et plus spécialement le point de vue du Docteur Jean-Marie Thiébaud, Fondateur du Conseil Français d’Héraldique
http://www.harmattan.fr/auteurs/article_po...no_artiste=5768

Autrement dit, ça décrédibiliserait totalement le document fourni par Rgressier

JE vais essayer de voir ce que nous dit le nobiliaire de Normandie sur ce sujet

[† rdecreton]

En ce qui concerne le P. Anselme, il notait ses sources, mais je ne crois pas qu'elles figurent dans son ouvrage (consultable sur Gallica), peut-être sont-elles à la BN.

Reste l'hypothèse d'archives vaticanes ou autres archives religieuses, ce qui n'aurait rien d'étonnant de la part du Père Anselme.
Pour les BOURNONVILLE, je m'en tiens à l'ouvrage sur Enguerrand de BOURNONVILLE de Bertrand SCHNERB, spécialiste incontesté de l'état bourguignon. Passionnant.

Faute de preuves, j'écarte systématiquement toute filiation non prouvée, me bornant éventuellement à mentionner les filiations qui circulent seulement si les sources sont connues. Je préfère et de loin me pencher sur la vie de mes aïeux que d'ajouter un improbable nom de plus à mon arbre généalogique.

Pour l'anecdote, j'ai demandé à des généalogistes particulièrement chevronnés quelle avait été leur plus belle surprise. La surprise, c'est moi qui l'ai eue ! A part une ascendance bâtarde plus ou moins illustre ou un cousinage flatteur, ils n'avaient rien trouvé probablement parce qu'ils n'avaient rien cherché. Pourtant, c'est justement en allant au-delà de l'arbre que le plus intéressant commence. Je n'en ai aucun mérite car c'est le maire d'un village qui m'a mis sur la piste. Après avoir jeté un coup d'oeil sur mon tableau généalogique en cours, il m'a conseillé vivement l'ouvrage de Robert MUCHEMBLED sur les derniers bûchers de Bouvignies (Douaisis). Depuis, j'ai pu approfondir quelques aspects cette affaire et, retenant la leçon, je ratisse toujours large autour de chaque famille. Pas triste...

Cordialement
Roselyne

[apecking]

Bonjour à tous (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

A tout hasard, le site FMG (Foundation for Medieval Genealogy) indique un certain Geoffroy de BOULOGNE, fils illégitime d'Eustache aux grenons de BOULOGNE X N...,
époux de Béatrix de MANDEVILLE
Il s'agit d'un demi-frère de Godefroy de BOUILLON
ICI

A-t-on plus d'informations sur ce couple Geoffroy de BOULOGNE X Béatrix de MANDEVILLE et sur leurs enfants ? Sylvie de COQUELLES ferait une très bonne fille de ce couple (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Cordialement, Alexandre

[ffoucart]

Bonjour,

Je ne suis pas concerné par les BOURNONVILLE, à ce jour du moins, mais ne peux que recommander la lecture d'"Enguerand DE BOURNONVILLE et les siens" que j'avais fait acheter par l'AGP.
J'attire votre attention sur le manque de fiabilité du Père Anselme pour certaines généalogies anciennes ou aux marges du royaume.
Par exemple, la généalogie des WAVRIN n'est pas fiable voire fantaisiste (notamment avec le rattachement des LE BORGNE ou des LANGLEE).
Félix BRASSART est beaucoup plus fiable.
Donc, la prudence devrait être de mise.

François

[ffoucart]

A noter que je n'ai vu personne mentionner de documents d'époque dans ce thread.
Ni charte ni Domesday Book.

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 28/02/2013 à 17:19.

[ccanivet]

Je vais certainement répéter des choses qui ont déjà été dites ici mais en y apportant un regard plus normand.

Bien sur, il faudrait vérifier ce qu'en disent les universitaires, mais si on se réfère au net, Sylvia de Normandie n'est évoquée qu'ici mais on ne trouve aucune discussion sur ce sujet sur aucun site normand et semble donc totalement ignorée des "spécialistes" de son ascendance alléguée.

Pour pallier certaines difficultés de cette discussion, il faudrait peut-être ajouter à chaque fois une biographie sommaire de la source car ce sont souvent des auteurs bien postérieurs qui se fondent eux-mêmes sur des sources non vérifiables car soit-disant déjà en péril quand ils les ont consultés. N'oublions pas non plus que les hagiographes agissaient sur commande, donc dans l'intérêt du commanditaire plus que de la vérité

Bref, j'ai essayé de trouver une source contemporaine de ladite Sylvie : la "Gesta Normannorum ducum" ou « Histoire des Ducs de Normandie » dans sa version traduite au XIXème siècle
gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k94621d
Elle n'évoque absolument pas une quelconque Sylvie de Normandie, ni même les Bournonville

La genèse de cet ouvrage a été détaillée sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_de_Jumi%C3%A8ges.
C'est un archétype de la méthodologie de l'époque :
- c'est une commande du duc Richard II auprès de Guillaume de Jumièges
- Guillaume de Jumièges commence par plagier un autre auteur qui lui-même avait agi sur commande, Dudon de Saint-Quentin, qui a été maintes fois critiqué depuis
- Guillaume ajoute ensuite un travail personnel pour la période allant des environs de l'an mil à 1070 (conquête de l'Angleterre)
- Guillaume étant décédé, deux autres auteurs le complèteront au siècle suivant, ajoutant notamment un chapitre qui traite des filles de Guillaume le Conquérant en page 295
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k94621d/f307.image
Mais aucune trace d'une Sylvie de Normandie

[mlrochoy]

Bonjour,

Le site de la descendance capétienne donne ceci :
http://www.capet.org/geneal7/geneal.php?ba...p=xx&n=543#
On y voit apparaître en bas à gauche, comme soeur de Henri Ier Beauclerc et fille de Guillaume le Conquérant, Sylvie de Normandie.
Un clic sur son nom mène ici :
http://www.capet.org/geneal7/geneal.php?base=Capet&e=3
Sa naissance est donnée en 1084... donc elle ne peut être la fille de Mathilde, épouse de Guillaume, décédée en 1083.
On y voit son union avec Louis de Bournonville en 1095.

Je ne sais si mes liens fonctionneront correctement.... ce n'est pas certains. J'ai eu par un cousin l'ascendance BOURNONVILLE donnée par la base de la descendance capétienne : elle donne Louis de BOURNONVILLE époux en 1095 de Sylvie de NORMANDIE, fille de Guillaume le Conquérant comme notée ci-dessus.

Pour l'hypothèse d'une fille de Guillaume Rufus, j'ai lu récemment (la semaine dernière, mais je ne sais plus dans laquelle de mes sources (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) ) que celui-ci avait eu de très nombreuses liaisons au cours d'une vie très dissolue.

Cordialement
M-Lise

Ce message a été modifié par mlrochoy - 04/03/2013 à 11:58.

[† daleleu]

Le site de la descendance capétienne donne ceci :
http://www.capet.org/geneal7/geneal.php?ba...p=xx&n=543#
On y voit apparaître en bas à gauche, comme soeur de Henri Ier Beauclerc et fille de Guillaume le Conquérant, Sylvie de Normandie.
Un clic sur son nom mène ici :
http://www.capet.org/geneal7/geneal.php?base=Capet&e=3
Sa naissance est donnée en 1084... donc elle ne peut être la fille de Mathilde, épouse de Guillaume, décédée en 1083.
On y voit son union avec Louis de Bournonville en 1095.

Bonjour à toutes et à tous.
Marie Lise, ce site, à mon humble avis est du même style que Wikipédia, c'est à dire mis à jour par la communauté des membres.
Quid des informations afférentes aux individus à l'origine de cet arbre ? d'où proviennent-elles, de quelles sources, vérifiées par qui et comment ?
Quid des informations afférentes aux personnages suivants ?

[ffoucart]

Je peux d'ores et déjà que j'ai constaté de nombreuses erreurs (rattachements abusifs) pour des familles me touchant de près (alliées, branches collatérales ou dont je descends). Je crois même qu'on me fait descendre d'un Louis (VI ou VII?) par je ne sais quelle filiation parfaitement ridicule.
Je rappellerai juste une évidence: si les BOURNONVILLE s'étaient alliées à une princesse normande, ils auraient eu de vastes domaines en Angleterre et/ou en Normandie. Ce qui n'est pas le cas.
François

Ce message a été modifié par ffoucart - 04/03/2013 à 17:00.

[fcaron]

Bonsoir,

s'agissant des premiers degrés des Bournonville, je ne peux que vous recommander la lecture de Thomas Delvaux, Une énigme généalogique : l'origine des Bournonville, L'Oreiller du Roy - n° 3, juin 2009, pp. 3-41, publiée sur Morinie.

Cordialement,

François Caron

[ccanivet]

Si Guillaume le Roux avait eu une fille, meme illégitime, elle aurait pu prétendre au trône d'Angleterre puisqu'on n'y appliquait pas la Loi salique
On en aurait certainement entendu parler

[rlecaille]

Bonjour à tous ,

Je crois que tout le charme et le plaisir de la généalogie se trouve la

Certains accumulent les branches et essayent de remonter le plus haut possible
D'autres s"appronfondissent sur une branche familiale
d' autres encore sur un personnage particulièrement séduisant
d'autres sur le recueil d'actes anciens de BMS
D'autres essayent de retrouver les lieux ou ont habités leurs aieux
D'autres sur les blasons et armoiries

Chacun d'entre nous y trouve son plaisir et le fait part

[rlecaille]

merci

[pmenu]

bonjour

pour contribution au débat

d'une part
B. SCHNERB dans son ouvrage Enguerrand de BOURNONVILLE et les siens ( livre dont il convient de recommander la lecture)

indique (page 35) : " la première mention certaine d' un seigneur du lieu date de la fin du XI ème siècle et concerne un personnage nommé Gerardus de Burnulvilla; il avait épousé Eleburge de Selles, ..." celle ci , en 1084 , cède à une abbaye la moitié de ce qu' elle tenait à Selles

en 1150 le sieur de Bournonville se prénomme Eustache ; son épouse est Aldegonde de Renty
entre ces 2 dates (1084 et 1150) B Schnerb ne relève aucun évènement marquant concernant cette famille

d' autre part
Guillaume le Conquérant , duc de Normandie ,(1027 1097) de surcroît roi d' Angleterre en 1066 après la bataille d' Hastings. devient ainsi un personnage très puissant

l'on s'interroge donc sur l' intérêt politique d' une alliance avec le seigneur inconnu d' un petit village du boulonnais


pour ces 2 motifs , il me semble difficile d' accréditer l' hypothèse évoquée dans ce sujet

cordialement Pierre

[† rdecreton]

ce site, à mon humble avis est du même style que Wikipédia, c'est à dire mis à jour par la communauté des membres.
Quid des informations afférentes aux individus à l'origine de cet arbre ? d'où proviennent-elles, de quelles sources, vérifiées par qui et comment ?

Bonjour,

Sans répondre directement à la question posée sur cette Sylvie qui fait tant fantasmer, j'attire l'attention des compilateurs de généalogies sur le casse-tête que représente la vérification et la synthèse des renseignements plus ou moins fiables glanés ici et là.
Plus sournois, on ne peut être certain qu'une contestation justifiée n'ait pas surgi tardivement, voire après la publication d'ouvrages dits de référence et mettant à mal des prétentions abusives. Il existe ainsi aux AD59 un procès vers la fin du XVIIIe siècle opposant d'authentiques nobles à une famille MASSIET qui avait cru parvenir à ses fins en truandant des actes pour se raccrocher à d'autres de MASSIET, authentiques, ceux-là. Dans le dossier E2485/30 & 42 aux AD59, se trouve donc une savoureuse pièce intitulée : "Preuves de filiation roturière de la famille de MASSIET de la paroisse d'Hazeboruck...". Un grand nombre de familles célèbres apparaîssent dans ce dossier dont les de CROY, de BOURNONVILLE et un de CALONNE qui en descend (Cf. ci-dessous). Le site de Michel PARENTY, qui a eu accès à de nombreuses sources privées, mérite aussi un détour.
Les MASSIET ont été condamnés (Placards 8337 n° 9 aux AD59) à faire disparaître toute trace de cette usurpation de titres par martelage des blasons etc... mais il en reste toujours des traces, notamment dans les ouvrages de DENIS du PÉAGE publiés au XXe siècle ! Un article fait justement le point sur cette affaire dans le dernier numéro de la revue du GGRN.

E2485/30

Gros dossier dont j'extrais ici la transcription d'une pièce qui explique nos difficultés à remonter pour commencer l'ascendance de CALONNE sur laquelle s'appuient la plupart des généalogistes qui prétendent descendre des BOURNONVILLE. Au-delà, ce n'est guère plus facile tant les auteurs se contredisent mais heureusement, Bertrand SCHNERB a effectué le travail de vérification.
On remarquera qu’autrefois, la préoccupation majeure était la possession et la transmission des terres, titres et privilèges. Il était essentiel d’en prouver la provenance via la filiation des individus ou les diverses formes de cessions.
Dans cette pièce, DE CALONNE lui-même regrette que ses aïeux « ont eté trop indifferents Sur la conservation De leurs papiers »
Il convient donc de ne pas perdre de vue cet aspect qui pose les limites de nos recherches.

Page 1
Permettez que je profite, Monsieur, des offres obligeants que vous
avez bien voulu me faire au Sujet des pieces qui regardent ma maison
et dont vous m’avés donné des nottes ; j’en ai fait part a mon frere
Le ch(evalie)r De Calonne, qui les a trouvées necessaires pour faire des appuis
aux pieces qu’il a par devers lui et comme celles que jay L’honneur
de vous demander, doivent être dans la meilleur forme, je vous
Seray bien obligé d’en faire faire des vidimus par devant notaires
a St omer, voicy celles qui me Sont necessaire.
1° Le rapport Servit Le 14 mars 1401 par Baudouin De Calonne
a florent de Lisques pour des terres Scituées a Campagne
2° La Saisine donné par Les officiers de Gilles de Lisques pour
Sa terre du Berg en Campagne Le 12. Xbre 1448 a florent De
Calonne S(ei)g(neu)r De Bouvelinghem et De Courtebourne d’un certain
fief tenu dudit Berck en Campagne acquit Ledit Sr De
Calonne par contract du 7. Juin de Laditte année 1448
3° Saisine donné par Les officiers De Courtebourne par noble
homme florent De Calonne Sgr De Bouvelinghem et De Courtebourne
d’un fief nommé yvergny tenu du dit Courtebourne a Baudechon
ou Baudrain De Calonne fils mineur d’an dudit Sgr en datte
du 16. Janvier 1448.

Page 2
4° Je voudrais avoir La filiation depuis Baudechon De Calonne
dont le père se nommoit florent De Calonne et La mere
Beatrix De Bournonville jusqu'à Son Extinction dans la maison
De Massiet avec Les pieces Justificatives
5° une copie de la Genealogie manuscrite commenceant par
Baudouin De Calonne mary De chretienne de Paillart jusqu'à
Vous et Nous telle que vous me l’avez fait voir
6° Je voudrais que Mons(ieu)r Le C(om)te De Beauffort pu Se rappeller
ou il a lû que la terre De Courtebourne est entrée dans la
maison par chretienne De Paillart, cette Epoque m’etant
inconnu et tout Les genealogistes etant d’accord que cette terre
etoit dans la maison dès L’an 1380. Laditte chretienne * etoit
Dame de Lodbarne et d Rapairie De Recq pres Tournehem
elle etoit fille de jean De Paillard Escuyer et de marie De
Recq
dans ma decharge de noblesse il y a un article qui dit, Copie
d’une procuration du 30. aoust 1516 donnée par noble et
puissant Sgr flour De Calonne, Sgr De Courtebourne, De Bouvelinghem
et D’Alembon et M(onsieu)r Antoine De Calonne, Son fils ainé a
philippes De Tilly escuier cap(itai)ne du château d’humieres pour
vendre la terre de quatrevaux passée pardevant Robert d’Arthe
et Jean Cossart, notaires a St omer, avec la vente en consequence
pardevant Les hommes de fief de hesdin, collationné a L’original
Le 27. 7bre 1700. Signé dupuis et De la Bye, legalisé et Scellé :
ces pieces ont êté produites dans ma decharge de noblesse, et ne Scait

Page 3
cependant
ou mettre La main pour les recouvrir, comme La ditte terre de
quatrevaux est actuellement possedé par Mr De hauteclocque qui
est de votre Connoissance, il Seroit interessant de Scavoir Si dans
Le contract de vente ou autres pieces qui lui en donne La possession,
il ne Seroit point fait mention de claude de humieres femme
du dit flour De Calonne Lequel etoit le vendeur et qui tenoit je crois
cette terre, Du chef de Sa femme
Je Sais Monsieur, L’etendüe des peines que je vais vous donner,
mais votre facon de penser me rassure, persuadez que vous voudrez
bien les Surmonter et rendre un Service aussy essentiel a quelqu’un
qui a L’honneur de vous appartenir et dont les autheurs ont eté
trop indifferents Sur la conservation De leurs papiers, je ne Scaurois
assez vous exprimer combien je Suis flatté que cette circonstance m’ait
procuré L’avantage de faire votre connoissance et ma cour a
Madame la comtesse de Beaufort a qui je presente mon hommage
respectueux, recevez L’un et L’autre mil compliments des Dames
de cette maison et Les assurances particulieres du Sincere
attachement avec Lequel jay L’honneur D’etre
Monsieur Votre tres humble et tres
obeissant Serviteur
de Calonne
comme je n’ai pu vous donner Les noms De Baptême des Enfants de mon
beau père pour mettre Dans La genealogie manuscritte, je les joins icy (m ?)on beau
frere (Le mis ??) De Courtebourne Se nomme auguste Louis joseph : ma femme, marie
Louise joseph : mlle De Courtebourne, charlotte Guillaine.

a Calais Le 18 7bre 1765
Je vous serai tres obligé de me faire part
de vos deboursés. Si par hazard il vous

Page 4
Tomboit quelque chose entre Les mains de relatives a ma famille, je
Vous Seray tres obligé de m’en faire part, cherchant de tous coté.

Pour compléter

Pièces inédites trouvées récemment aux AD59

Cumulus RDC 170 / 36 / 1 de CALONNE de COURTEBOURNE
Ville et prévôté de MONSTREUIL
« L(ettr)e de chinquante liv(res) de Rente que doibvent Monsr de co(ur)tebour(ne) Anth(oine) son fils et les Caurrye »
Par devant Robert PLAI..EUR et Philippe de CALONNE, notaires royaux en la ville d’ARDRE (ARDRES)
Vente (solidaire) d’une rente
par
Noble homme Flour de CALONNE, seigneur de COURTEBOURNE et de BOUVELINGHEM
Anthoine de CALONNE, fils aîné et héritier d’icelui Flour
et Nicolas DE LA CAURIE demeurant à BOUQUEHAULT
à
Jehan DE LE VRIN/ LE BRUN
Passé au château de BOUVELINGHEM, 9 novembre 1520
1 parchemin, 3 sceaux perdus – État médiocre (haut de l’acte rongé, déchirure depuis l’insertion d’un des sceaux)

Cumulus RDC 170 / 36 / 2 de CALONNE de COURTEBOURNE
Par devant Jehan de BEAUVAIS et Philippe de CALONNE, notaires royaux à ARDRES

Noble homme Anthoine de CALONNE, seigneur de COURTEBOURNE et de BOUVELINGHEM
/
Jehan de MONTFORT, écuyer demeurant à ST OMER
ARDRES, 1er décembre 1526
1 parchemin – Bon état mais la partie portant le(s) sceau(x) découpée

La perte des sceaux complique évidemment l'authentification de ces pièces.

Cette autre pièce, elle-aussi retrouvée très récemment, est un faux d'ailleurs cité comme tel dans le Placard 8337 n° 9.

Cumulus RDC 205 / 16
VIII B – Parlement de FLANDRES ?
Copie du contrat de mariage
de Jehan de MASSIET, Sgr de VIEFVILLE
et de Marie de GROOTE
passé le 5 juin 1560 à LILLE
Pièce présentée en justice en 1778
1 pièce cotée n° 2 – Mauvais état


Bon courage !
Roselyne

Ce message a été modifié par rdecreton - 20/03/2013 à 18:06.

[frambure]

Bonjour
C'est la première fois que je poste sur ce forum , même si je vous ai lu à diverses reprises étant d'une famille d'origine audomaroise.

En remontant la généalogie de mes enfants, côté paternel, en amateur musant sur internet , il y a une quinzaine d'années, je suis remontée par les sites anglo-saxons sur ce fameux lien Sylvie épouse de Bournonville et dite fille de Guillaume le conquérant. j'ai fouillé et pas trouvé de livre d'Histoire la référençant, seulement les indications de type "on ne lui connait pas d'enfant naturel". j'ai donc contacté la source de cette info et échangé quelques mails avec une dame charmante ( Gayle Wilson ?) qui m'a conté qu'elle avait quelques années plus tôt payé les services d'une "généalogiste professionnelle" qui lui avait fourni cette filiation. Elle était bien malheureuse d'avoir été naïve et d'avoir ensuite mis son arbre sur internet . Lorsqu'elle a repris contact avec la généalogiste en question pour vérifier la source, cette "généalogiste" lui a répondu qu'elle n'avait pas trouvé d'autre ascendant à cette Sylvie et vu la région et la période elle ne voyait pas qui d'autre que Guillaume le conquérant ça aurait pu être !!!!! ????? bref un grand n'importe quoi , mais l'info s'est répandue sur le ouèbe comme une trainée de poudre, et elle ne parvenait pas à faire machine arrière et démentir ... ma messagerie a été écrasée depuis et je n'ai malheureusement âs de trace de cet échange, donc ce n'est que ma mémoire et ma parole, mais c'est le fond de l'histoire ... pour autant que je m'en souvienne j'ai du retrouver ces info par la filiation d'Ermgarde de Rambures, et les Desmaretz qui font fureur outre-atlantique ...

Ce message a été modifié par frambure - 01/06/2013 à 23:21.

[† rdecreton]

c'est le fond de l'histoire ...

Bonjour F...,

Puissiez-vous être entendue mais j'en doute. Le rêve est souvent plus fort que la réalité et un grand manipulateur que je ne nommerai pas ici s'appuyait sur le fait qu'un mensonge (variante : une erreur) à force d'être répété finit par passer pour la vérité.

Cordialement
Roselyne