de SOMMAIN, Douai Options

[sbresadola]

Merci Christophe, est très intéressant, ce qu'il a trouvé. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)
Je ne comprenais pas le fait que le magasin est fermé pour les généalogistes. Vous pouvez consulter le texte de Guillaume?
Je voulais savoir si ces contrats (tous ont un numéro de catalogue), vous pouvez demander une copie aux archives où ils sont?
Une autre question: - n'a pas trouvé de certificat de naissance, pourquoi? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)
Je ne suis pas sûr de ce qu'il a écrit sur Francoi de SOMMAIN (fils de Guillaume qui n'apparaît nulle part).
Moi, que puis-je faire pour obtenir les documents?
Encore beaucoup, merci beaucoup. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/merci.png)
Sabrina

[cziemczak]

Bonsoir,

Vous pouvez consulter le texte de Guillaume?

Oui, si j'arrive à placer une demi journée pour aller aux AM Douai, mais je ne peux donner de délai, donc si quelqu'un peut le numériser avant ...

Je voulais savoir si ces contrats (tous ont un numéro de catalogue), vous pouvez demander une copie aux archives où ils sont?

Les AM Douai ne délivrent pas de copie, il faut se déplacer.

Pour les contrats en 2 E 13, j'ai la première page en numérique mais pas la totalité des contenus.

Concernant Vaast, pour le mariage de 1705, savez vous où il est passé? si les parents y sont nommés?

Christophe

[sbresadola]

Bonjour,
le mariage de Jacques Vaast sais pas où elle est célébrée. Je pensais qu'il aurait pu se marier à Isenghien (Izegem), où son épouse est né et où il est né le fils de Joseph (dont j'ai trouvé l'acte de naissance), mais bien qu'il y avait des noms et des dates, des archives à Izegem n'ai pas trouvé. Ses parents, du moins d'après ce que dit le livre (noble du Bas Pays) sont Pierre de SOMMAIN et Catherine Louise CAZIER, mais je pensais que je l'ai déjà répondu à cette question, donc je ne sais pas si j'ai bien compris et dans ce cas je m'en excuse.

Je me suis souvenu d'une chose, Christophe. En Janvier, de l'archive de Douai, j'avais répondu à l'e-mail suivante.

"Le service des archives ne peut se charger des recherches généalogiques que vous demandez.

Je peux par contre vous confirmer que François de SOMMAIN , licencié es droit, a été échevin du 7 mai 1632 au 7 juin 1633, Pierre de SOMMAIN, bourgeois rentier, l’a été du 7 août 1583 au 7 septembre 1584 puis du 7 février 1603 au 7 mars 1604 et du 7 août 1609 au 7 septembre 1610. L’ouvrage consulté « Les échevins de Douai de 1400 à 1634 » de M. Lamendin ne cite pas Guillaume.

Avec mes sincères salutations,

Annick Degouy"

François mentionnés ici à titre d'échevin et aussi donner la date précise à laquelle il a servi dans ce bureau.
Pense que cela pourrait être utile?
Sabrina

[cziemczak]

Bonsoir Sabrina,

Le plus dur sera d'établir la filiation de "Joseph Vaas", en absence de données vérifiables, le nobiliaire donnant une ascendance mais sans référence ni lieu de vie.

Christophe

[mrenout]

Je peux par contre vous confirmer que François de Sommain, licencié es droit, a été échevin du 7 mai 1632 au 7 juin 1633, Pierre de Sommain, bourgeois rentier, l’a été du 7 août 1583 au 7 septembre 1584 puis du 7 février 1603 au 7 mars 1604 et du 7 août 1609 au 7 septembre 1610. L’ouvrage consulté « Les échevins de Douai de 1400 à 1634 » de M. Lamendin ne cite pas Guillaume.
Annick Degouy"

François mentionnés ici à titre d'échevin et aussi donner la date précise à laquelle il a servi dans ce bureau.
Pense que cela pourrait être utile?

Bonsoir Sabrina,

J'ai trouvé un acte où est cité François DE SOMMAIN , ce sera seulement un tout petit complément pour vous :

AM Douai - CM FF 941 le 09/10/1635
LEFEBVRE Ipolite fils de feu Pierre et de Michelle MAS ; ass. de Jacques LEFEBVRE son frère ; Guilbert BRIET marchand, père grand ; Charles BRIET marchand, oncle ; Vinchant DE BELLAIN parrain
et MINY Elisabeth fille de Nicolas greissier et de feue Marie COUVREUR, icelui Nicolas remarié avec Anne WAGON ; ass. d'Amé WAGON ; Guillaume CAUDRON marchand, cousin à cause de sa femme ; maître Franchois DE SOMMAIN licencié es droits et receveur de la bonne maison des Chartriers. Cité : Thobie DE BELLAIN et Michel COUVREUR, ses oncles maternels ; feu Charles MINY oncle ; Jean MINY frère
Echevins : Claude MAILLOT et DU MINY
(Sce : JC.Lamendin)

Bien amicalement,
Madeleine

[sbresadola]

Merci Madeleine
J'attends de voir Christophe de la volonté de Pierre de SOMMAIN, juste pour voir si il n'y a aucun lien avec son fils François.
Christophe espérons également à lire et peut me faire des nouvelles pour des recherches plus poussées. Quoi qu'il en soit Merci encore de courtoisie.
Sabrina (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[cziemczak]

Bonjour,

Bassecourt la Fontaine est une seigneurie étendue Gouy sous Bellonne?

La relecture des Douaisis Généalogie me permet de relancer cette file, à partir d'une réponse de Serge DORMARD (DG n°47)

"La seigneurie de Bassecourt la Fontaine, située dans le vilage de Gouy sous Bellonne, comprenait un château entouré de fossés avec un petit vivier, un pigeonnier, un jardin et six rasières de terres labourables et de prairies ainsi que diverses rentes foncières. Elle était tenue en fief de l'abbaye de Marchiennes, seigneur de Gouy Sous Bellonne. Elle avait été achetée par Pierre CRUGEOT à Jacques DEPENALOZA à la fin du XVI èmle siècle.

Armes de la famille DE SOMMAIN: d'Argent au lion de gueules à la bordure engrélée d'azur.

II- François DE SOMMAIN marié à Jeanne LEMAIRE dont


Pour II- Je ne trouve aucune trace de ce couple. Des enfants de Guillaume sont par contre présents :

Dans ce même numéro, le même auteur donne une réponse très intéressante puisqu'il mentionne pour le couple François DE SOMMAIN - Jeanne LEMAIRE un mariage à Valenciennes avec un contrat de mariage le 7 septembre 1628 (AD Nord 9 B 57)

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[sbresadola]

Pour II-, la solution sera certainement obtenue en allant consulter le testament de Guillaume DE SOMMAIN fait en 1643 (A.M. Douai FF 1041

Merci Christophe.
La volonté ne sais rien?

Intéressant ... Je dois tourner vers les archives de Valenciennes pour trouver le mariage de François et Jeanne, à votre avis?
Sabry (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif)

[cziemczak]

Je dois tourner vers les archives de Valenciennes pour trouver le mariage de François et Jeanne, à votre avis?

Bonjour Sabrina (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Non, la référence se trouve aux Archives Départementales du Nord, donc à Lille.

L'idéal serait d'ouvrir une file spécifique pour ce couple dans le sous forum Hainaut dont dépend Valenciennes.

Des érudits de ce secteur pourront peut être prendre le relais (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Christophe

[sbresadola]

Merci, j'ai ouvert la discussion sur le forum du Hainaut.
Pour récupérer le testament de Guillaume SOMMAIN DE (1643) Que puis-je faire?
Sabry (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)

[cziemczak]

Que puis-je faire?

Attendre que je puisse aller aux Archives Municipales de Douai le numériser ou que quelqu'un puisse le faire avant (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Christophe

[sbresadola]

Si je le faisais, tu serais très gentil. Quand est-ce possible?
Sabry (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[cziemczak]

Bonjour Sabrina,

Heureuse femme que tu vas être (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) puisque j'ai réussi à passer deux heures aux archives de Douai

Voici donc le testament tant attendu de Guillaume DE SOMMAIN

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=18279
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=18280
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=18281
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=18282
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=18283
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=18285
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=18286
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=18287
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=18288

Je l'ai plus que survolé, il permet néanmoins de confirmer le lien entre I et II dont on avait parlé précédemment

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[sbresadola]

Je vous remercie beaucoup. Maintenant nous faire pour essayer de le lire (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

[cziemczak]

Bonjour Sabrina,

Très intéressant ce testament puisqu'il mentionne et permet de confirmer les liens entrevus auparavant

Le résumé généalogique:

FF 1041

Testament 23 avril 1643
Guillaume DE SOMMAIN bourgeois rentier en cette ville de Douai de la grâce de Dieu en mon plein sens mémoire et entendement néanmoins tenant le lit par maladie, mes obsèques funérailles et légats je les laisse à la discrétion de mes trois enfants, en l’église de Saint Nicolas ma paroisse. Je laisse à Marie DE SOMMAIN ma fille religieuse à l’abbaye Despretz en cette ville dix huit florins (et autres), à Charles DE SOMMAIN mon fils, audit Charles DE SOMMAIN, Franchoise DE SOMMAIN veuve de Frédéricq ART et Michielle DE SOMMAIN veuve de Charles DE HAUSSY mes filles pour trois testes et à Marguerite, Elisabeth, Pierre, Louis, André et Charles DE SOMMAIN mes nièce et neveux enfants de feu Franchois DE SOMMAIN ? pour autre quatrième teste.

Emprise du 4 mars 1644 par Charles DE SOMMAIN en qualité de fils et héritier d’icelui et damoiselle Jeanne LEMAIRE veuve de François DE SOMMAIN aussi fils dudit feu et ce en qualité de mère et tutrice légitime de Marguerite, Elisabeth, Pierre, Loys, André et Charles DE SOMMAIN ses enfants qu’elle a retenu de sa conjonction avec ledit François iceux neveux et héritiers dudit feu.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wiseman.gif)

[sbresadola]

Merci beaucoup Christophe et en même temps je m'excuse pour ma bêtise.
Il ya certaines étapes que je ne suis pas encore très bien, malheureusement.
Si je comprends bien, quand Guillaume a fait un testament, François était déjà mort, mais à Guillaume parle de trois enfants (Marie, Charles et Françoise), à savoir, deux femelles et un mâle.
En fait, même rendez-vous Michielle, qui serait la quatrième
Francois pas immédiatement l'a nommé parce qu'il était déjà mort?
Mais c'est son fils?
Et puis je ne comprends pas ces expressions:

-pour trois testes
-pour autre quatrième teste
-Emprise du 4 mars 1644

Il faut vraiment désolé, mais je ne suis pas un expert, malgré les recherches effectuées jusqu'à présent et je m'entends avec le français très mal (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

[cziemczak]

Bonsoir Sabrina

Si je comprends bien, quand Guillaume a fait un testament, François était déjà mort, mais à Guillaume parle de trois enfants (Marie, Charles et Françoise), à savoir, deux femelles et un mâle.

Les incompréhensions sont légitimes, de par la barrière du langage et de la difficulté d'associer certains termes aux temps actuels et de l'époque ancienne en elle même

Le testament, dans lequel j'ai oublié de mentionner qu'on lui associe sa défunte épouse Marie SALE près de laquelle il veut être enterré, établi qu'il a eu cinq enfants:

François, décédé, représenté par sa femme pour la part (la teste) de ses enfants

Marie, qui en plus d'être femme (à cette époque, l'égalité n'existe pas au niveau de la succession), est religieuse, donc limitée dans ses faits et gestes, ce qui explique que ce sont ses trois autres enfants qui s'occuperont de ses obsèques. Elle a de plus été certainement pourvue ("dédommagée") afin de rentrer dans les ordres (l'église ne faisait rien gratuitement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) )

Mais c'est son fils?

Oui, certifié par l'emprise.

Il existe une notion ancienne que l'on oublie de nos jours et qui génère parfois incompréhension: les petits enfants pouvaient être appelés neveux et nièces alors que de nos jours, ils sont associés exclussivement aux oncles et tantes.

-pour trois testes
-pour autre quatrième teste
-Emprise du 4 mars 1644

Un teste = une part

Chaque enfant prend donc une part, les enfants de François se partageant la part de leur père.

l'emprise est la date où le testament est mis "en action", ce qui signifie que le testateur est décédé, Guillaume est donc décédé entre la date où il fait son testament et la date de l'emprise, et à proximité dans la logique de cette dernière date.

Je ne sais si la paroisse Saint Nicolas de Douai présente des décès sur cette période.

En espérant que les explications soient limpides. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[sbresadola]

Je ne peux que vous remercier pour votre temps. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wiseman.gif)
Maintenant je me rends compte que je n'étais pas clair. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Je ne sais vraiment pas comment je ferais sans votre aide. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)
Maintenant, j'espère que par Valenciennes quelqu'un peut vous aider.
Pensez-vous que vous pouvez trouver le mariage de Guillaume et le certificat de naissance? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

Merci encore

Sabrina (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[cziemczak]

Re, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

Maintenant, j'espère que par Valenciennes quelqu'un peut vous aider.

Je crois que je m'aiderai tout seul lors de ma prochaine sortie aux ADN (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Peut être d'ici avant la fin de l'année

Pensez-vous que vous pouvez trouver le mariage de Guillaume et le certificat de naissance? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

On arrive à des périodes où les registres paroissiaux n'existent plus.

On a déjà son contrat de mariage qui donne la génération suivante.

Je vais regarder les publications anciennes pour essayer de poursuivre la remontée du temps.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[sbresadola]

A titre indicatif vous me dire quelles sont les pages que je trouve tous ces noms mentionnés dans le testament.? Doivent être faciles à identifier que les autres attributs, mais nous avons identifié quelques-uns. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
C'est vraiment difficile à lire l'écriture, nous sommes une catastrophe, nous sommes incompétents (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)
Sabrina