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> DE CANTIN x CARBON, Douai - Marchiennes
jvasseur
posté 27/09/2020 à 15:30
Message #1


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Bonjour,


Je cherche le contenu du contrat de mariage conclu le 07 décembre 1622 à Douai entre Loys de CANTIN & Marie CARBON.


Je pense que les 3 soeurs DE CANTIN concernés par ce litige devant la Gouvernance de Douai (1680 - 1683) sont probablement des enfants... ou des petits-enfants de ce couple.

ParleFlandre - Détails de l'affaire portant la cote 7102
Succession, arrérages de rentes, maison mortuaire de Martin ROGIER, vente judiciaire de la brasserie et autres biens
Adjudication devant le Conseil souverain, arrêt confirmatif du 25 mai 1680, contestation de la distribution des deniers.

Première instance: Gouvernance de Douai

Partie 1 - Qualité dans le procès: Demandeurs
ROGIER (Roger) Marguerite Fille et héritière de Martin Rogier, brasseur de Marchiennes
ROGIER (Roger) Charles Fils et héritier de Martin Rogier, brasseur de Marchiennes

Partie 2 - Qualité dans le procès: Rescribentes
DE CANTIN Marie Madeleine Héritière de Fery CARBON et Marge WIEN, ses grand-père et grand-mère maternels, bourgeoise de Douai
DE CANTIN Françoise Héritière de Fery CARBON et Marge WIEN, ses grand-père et grand-mère maternels, bourgeoise de Douai
DE CANTIN Thérèse Louise Héritière de Fery CARBON et Marge WIEN, ses grand-père et grand-mère maternels, bourgeoise de Douai

Notes : Dossier volumineux, en assez bon état (des pièces collées, encre effacée) de 34 pièces cotées avec inventaire correspondant dont la requête du 14 juin 1680, pièces jusqu'aux quintupliques.

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 27/09/2020 à 15:41.
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jziemczak
posté 27/09/2020 à 15:58
Message #2


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BOnjour

voicii


Louis de CANTIN décédé avant1696 x Marie CARBON fille de Féry, bourgeois de Douai et de Marie WION dont
- Louise Thérèse de CANTIN, célibataire qui teste le 27.04.1696 ( tab de douai 1658)
- Louis, religieux de la compagnie de Jésus à Douai
- Marie Magdelaine
- Anne Françoise

Joseph
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jvasseur
posté 27/09/2020 à 16:05
Message #3


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Bonjour Joseph,


Merci pour la confirmation et les 4 enfants issus de ce couple.

Par ailleurs...
"Marie-Françoise CORDOUAN, veuve de Martin Louis REMY est citée comme cousine de Louise Thérèse DE CANTIN dans le Codicile au 01 12 1699 du testament de Louise Thérèse DE CANTIN le 27 04 1696, Louise Thérèse est dite fille franche vivant en célibat, fille de + Louis et Marie CARBON, feu Louis de CANTIN était le père grand de Marie-Françoise CORDOUAN." Jocelyne MINIL

Cordialement,
Joël
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jziemczak
posté 27/09/2020 à 16:24
Message #4


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RE

en résumé, je ne vous ai rien appris car le codicille ( il y en a un second)figure dans l'acte dont je me suis servi)

Joseph
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jvasseur
posté 27/09/2020 à 16:40
Message #5


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RE


Bien au contraire... 4 enfants pour le prix de trois !
Avec la référence du testament ( tab de douai 1658)

Vous m'avez en fait répondu alors que j'effectuais une recherche sur nos forums.

A signaler pour l'anecdote...
AM DOUAI FF 196
4 pièces parchemin, 1 pièce papier, 1 sceau (fragment), 1 cachet, 1681-1705. Dénombrement du fief Briffoeul à Sin et Dechy. Actes des pères Louis de CANTIN et Jacques DESRUELLES, jésuites, et de Agnès LE MOISNE et Albert Florent DELANNOY.

Cordialement,
Joël

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jminil
posté 28/09/2020 à 16:20
Message #6


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Bonsoir Joel, bonsoir à tous

CM au 07 12 1622 FF 936 entre

DE CANTIN Loys fils de feu Loys et de Marie LALLART, icelle Marie, fille de + Françoise Salé , ass de Françoise DE CANTIN, veuve de Loys LE BLAN, marchand, sa soeur, Jacques LE VAILLANT son beau frère, maitre Mathieu Salé greffier, cousin germain, maitre Maximilien LE CARLIER, licencié es droits, avocat à la gouvernance, cousin

et

CARBON Marie fille de Ferry et de Marie WION, ass de Toussaint DUPRET, grand oncle maternel, Pierre DUPRET notaire héréditaire de sa majesté, cousin, Charles CARPENTIER, notaire héréditaire de sa majesté, cousin

Loys avait au moins 2 soeurs: Françoise et Louise: filles de Loys et Marie LALLART leur CM vous intéressent-ils?

Cordialement

Jocelyne

Ce message a été modifié par jminil - 28/09/2020 à 16:28.
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jvasseur
posté 28/09/2020 à 16:40
Message #7


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Bonjour Jocelyne,


Un grand MERCI pour ce contrat de mariage.

1. Louis DE CANTIN époux Marie LALLART
1.1 Louis DE CANTIN époux (1622) Marie CARBON dry.gif
1.1.1 Louise Thérèse de CANTIN
1.1.2 Louis DE CANTIN, religieux
1.1.3 Marie Madelaine DE CANTIN
1.1.4 Anne Françoise DE CANTIN
1.2 Françoise DE CANTIN épouse Louis LEBLAN
1.3 Louise DE CANTIN époux Jacques LE VAILLANT

Les contrats de mariage de Françoise & Louise DE CANTIN m'intéressent effectivement pour consolider ce crayon.

En ce qui concerne le lignage de Marie CARBON de laquelle héritent ses trois petites-filles en 1680,
il semble donc que Marguerite WIEN (actes du Parlement de Flandre) est en fait Marie (ou Marguerite) WION.

Cordialement,
Joël
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jminil
posté 29/09/2020 à 15:07
Message #8


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Bonjour Joel

CM au 24 02 1611 FF 931 entre

LE BLANCQ Loys fils de feu Jean et de Magdeleine VAILLANT, ass de Paul et Hubert LE CONTE ses cousins germain

et

DE CANTIN Françoise fille de Loys et de Marie ALLART, ass de Françoise SALLET, veuve de Bauduin LALLART, sa mère grande, Loys le VILLAIN, mari de Loyse DE CANTIN, sa sœur, Franchois SALLET son oncle, Andrieu DAPVRIL, licencié es loix et greffier municipal de Douai, cousin

Effectivement, je pense que WIEN=WION

Cordialement

Jocelyne
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jvasseur
posté 29/09/2020 à 15:23
Message #9


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Bonjour Jocelyne,


Merci pour ce contrat de mariage LE BLANCQ x DE CANTIN.
Il permet de remonter d'une génération et de préciser le crayon du côté des LALLART.

1. Bauduin LALLART époux Françoise SALLET
1.1 Marie LALLART épouse Louis DE CANTIN
1.1.1 Louis DE CANTIN époux (1622) Marie CARBON dry.gif
1.1.2 Françoise DE CANTIN épouse (1611) Louis LE BLANCQ
1.1.3 Louise DE CANTIN époux Jacques LE VAILLANT alias LE VILLAIN

Cordialement,
Joël
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jminil
posté 29/09/2020 à 17:09
Message #10


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re bonjour Joel

Dans son testament au 27 04 1696

Louise Thérèse DE CANTIN, religieuse , il est précisé qu'elle est fille de feu louis et de Marie CARBON, ses père et mère, aussi héritière de + Marie WION, veuve de Féry CARBON, ses père et mère grands du coté maternel, tous bourgeois de cette ville de Douai y demeurant

elle a 2 cousines, filles de Jacques-François LEBLANC, un filleul Pierre-Joseph MULLET, une filleule: Marie-Thérèse Rémy, fille de Martin Louis REMY et Marie-Françoise CORDOUAN

est citée une tante: Anne DE CANTIN qui a passé un testament à Douai le 09 09 1654 ratifié le 21 07 1659 dans lequel elle dit que toutes ses sœurs sont mortes

Louise Thérèse donne à sa cousine Marthe LE VAILLANT veuve du Sr DESMOULIN.....


Louise Thérèse déclare que feue Marie WION, sa mère grande maternelle a testé le 05 12 1637, la désignant ainsi que son frère Louis et ses sœurs: Marie-Magdeleine et Anne Françoise comme ses héritiers universels

Elle déclare que le partage des biens de sa mère grande paternelle: Marie LALART a été fait le 21 03 1687

Enfin, dans son codicile du 01 12 1699, elle donne à Marie CORDOUAN, , sa cousine,veuve de Martin Louis REMI, la part qui lui appartient en la grande maison…… provenant de + Louis DE CANTIN, son père grand

en étudiant comment Thérèse Louise DE CANTIN pouvait etre cousine de Françoise CORDOUAN

j'ai trouvé ceci: elle était cousine par le mari de MariE-Françoise CORDOUAN, à savoir Martin Louis REMI

Martin Louis REMI était fils de

REMI Marc-Antoine et VAILLANT Marguerite CM 12 12 1655 FF 944

REMI Marc Antoine licencié es droits fils de + Marcq licencié en médecine et eschevin et Anne LEMAIRE…………

et

VAILLANT Marguerite fille de + Jacques LE VAILLANT et de Louise DE CANTIN, ass de MR Claude DESMOULIN, son beau-frère, Anne DE CANTIN, célibataire, tante, maitre Jacques CORDOUAN, premier conseiller pensionnaire, son cousin, cité: feue Françoise de CANTIN, feue Françoise SALé veuve de Bauduin LALLART, feu Louis DE CANTIN et Marie LALLART, ses grands-parents , maitre Guillaume, Marie et Anne DE CANTIN, ses oncle et tantes

donc en résumé, Louise Thérèse DE CANTIN et Marguerite VAILLANT ( belle-mère de Marie-Françoise CORDOUAN,icelle cousine de Louise-Thérèse DELILLE) avaient les memes grands parents: Louis de CANTIN et Marie LALLART

j en déduis donc que

Loys DE CANTIN X Marie CARBON
Louise DE CANTIN X Jacques le VAILLANT
Anne de CANTIN, célibataire
Guillaume DE CANTIN
Marie DE CANTIN
étaient tous enfants de Loys DE CANTIN X Marie LALLART

On trouve dans les testaments de Serge DORMARD au 21 06 1605 le testament de Catherine DE LA FOSSE, femme de Guillaume DE CANTIN, bourgeois dmt à Douai

aucun enfant est cité, mais les exécuteurs testamentaires sont Loys DE CANTIN et Jean HENNEL, ses deux beau-fils, Guillaume aurait-il eu une autre épouse?????

le testament a té empris le 25 06 1605

Sur ce je vais prendre un doliprane!!!!!

Bonne soirée

Jocelyne

Ce message a été modifié par jminil - 29/09/2020 à 18:08.
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jvasseur
posté 30/09/2020 à 08:48
Message #11


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Bonjour Jocelyne,


Merci pour cet apport et ces éclaircissements qui permettent de cibler chronologiquement les événements.
On peut donc ajouter Anne DE CANTIN, sa tante.


1. Louis DE CANTIN époux Marie LALLART (+ 1686/)
1.1 Louis DE CANTIN époux (1622) Marie CARBON dry.gif
1.1.1 Louise Thérèse de CANTIN (+ 1699/)
1.1.2 Louis DE CANTIN, religieux
1.1.3 Marie Madelaine DE CANTIN
1.1.4 Anne Françoise DE CANTIN
1.2 Françoise DE CANTIN (+ /1659)épouse Louis LEBLANC
1.3 Louise DE CANTIN (+ /1659) époux Jacques LE VAILLANT
1.3.1 Marguerite épouse (1655) Marc Antoine REMI
1.4 Anne DE CANTIN (+ 1659/)
1.5 Guillaume DE CANTIN


Quant à Guillaume DE CANTIN époux de Catherine DE LA FOSSE (qui teste en Juin 1605),
il ne peut être le fils de Louis DE CANTIN & Marie LALLART, ceux-ci se mariant en 1622.

Cordialement,
Joël

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jminil
posté 30/09/2020 à 14:01
Message #12


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Bonjour Joel

Marie-Françoise CORDOUAN était la fille de Jacques X Anne LALLART
Louise Thérèse DE CANTIN était fille de Loys X Marie LALLART

Marie et Anne, soeurs et filles de Bauduin LALLART X Françoise SALLET, d'ou leur cousinage

elles avaient 2 frères Jean et Martin LALLARD

leur père Bauduin avait un frère appelé Pierre

Dans le testament de Jan LAUBEGEOIS au 04 04 1606 sont cités sans prénoms les hoirs de Mathieu CARBON X Catherine DE CAUDRY

J'ai mis dans généanet tout ce que j'ai trouvé concernant le patronyme DE CANTIN à Douai pseudo jminil

Il faut rajouter aussi Marie DE CANTIN, soeur d'Anne, Louise, Louis et Guillaume, enfants de Loys X Marie LALLART

Louise Thérèse a fait un second codicile le 02 03 1713 suite au décès de sa cousine Marie-Marthe LE VAILLANT, ses biens iront à Onuphe et Charles DESMOULIN, enfants de + Claude DESMOULIN , petit fils et neveux de la dite Marie-Marthe


Cordialement

Jocelyne
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jvasseur
posté 30/09/2020 à 20:31
Message #13


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Bonjour Jocelyne,



Merci pour ces derniers développements qui me ramènent au fil COURDOUAN. dry.gif

1. Bauduin LALLART époux Françoise SALLET
1.1 Anne LALLART épouse Jacques COURDOUAN
1.1.1 Marie-Françoise CORDOUAN
1.2 Marie LALLART épouse Louis DE CANTIN
1.2.1 Louise Thérèse DE CANTIN
1.3 Jean LALLART
1.4 Martin LALLART

Cordialement,
Joël

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jminil
posté 14/10/2020 à 08:58
Message #14


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Bonjour à tous

On trouve un Ferry CARBON, cité comme cousin de Jolente DUPRET fille de Toussaint et Roze Mathieu lors de son CM avec Charles CARPENTIER le 18 04 1610 FF 930 sont cités Pierre et Jacques DU PRET ses frères

Dans le CM au 07 12 1622 de Marie CARBON, fille de Ferry X Marion WION, avec Loys DE CANTIN, sont cités : Toussaint DU PRET grand oncle maternel, Pierre DU PRET cousin, Charles CARPENTIER, cousin

Il y a donc un rapport entre Ferry CARBON ou son épouse marguerite WION, avec la famille DU PRET

Je vais essayer de trouver ce lien

Charles CARPENTIER a aussi pour parrain un Charles DU PRET

Cordialement

Jpcelyyne

Ce message a été modifié par jminil - 14/10/2020 à 09:48.
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jvasseur
posté 14/10/2020 à 11:03
Message #15


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Bonjour Jocelyne,


Merci pour ces derniers éléments.


Ferry CARBON cousin de Yolente DUPRET, fille de Toussaint
Marie CARBON, fille de Ferry cousine de Pierre DU PRET, frère de Yolande...

Les DU PRET sont nombreux.
Ce ne va pas être chose facile que d'identifier la souche !

Cordialement,
Joël
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jminil
posté 14/10/2020 à 15:23
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Bonjour Joel

Pour le moment, je n'ai trouvé qu'un seul Toussaint DU PRET , procureur en 1610 X Roze MATHIEU, père de Jolente, Pierre et Jacques

Yolante se X en 1610, on peut le supposer né vers 1560

Toussaint DUPRET est cité exécuteur testementaire dans le testament de Jan LAUBEGEOIS le 04 04 1606, dans ce meme testament on parle des terres des hoirs de + Mathieu CARBON X Catherine DE CAUDRY, terres situées à Etaing Ce Jean LAUBEGEOIS était fils de Pierre X Antoinette DUPRET!!!!!!!

Dans le testament de Louis-Thérèse DE CANTIN le 27 04 1696, Louis et Marie CARBON, ses parents, ainsi que Fery CARBON X Marie WION, ses grands parents sont dits tous bourgeois de cette ville de Douai, y aurait-il des documents sur les bourgeois de Douai ?

Amicalement

Jocelyne

Ce message a été modifié par jminil - 14/10/2020 à 16:24.
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jvasseur
posté 14/10/2020 à 18:02
Message #17


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Bonjour Jocelyne,


En ce qui concerne les bourgeois de Douai...

Le CEGD a fait paraître dans ces bulletins Douaisis-Généalogie (du n°5 au n°38) pour la période allant de 1790 à 1551.
Pour la période allant de 1500 à 1550 il existe le relevé établi par M. LAMENDIN consultable aux AM de Douai. Ce relevé est consultable sur place aux AM de Douai sous la référence 4A 3437.

Je ne sais si quelqu'un a accès à ces publications.

Cordialement,
Joël

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