Occupation 1816,1817,1818 de la région par des troupes danoises, Bouchain Options

[mleleu]

bonsoir à tous

visitez le musee de la MINE à LEWARDE il est tres interessant

cordialement
michel

[kthomas]

Bonjour Michel,

Merci pour l'info. J'espère pouvoir aller dans la région courant avril et suis ravie de savoir qu'il y a beaucoup de sites
intéressants à visiter (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Bien cordialement,

Kirsten

[† anlemoine]

Bonjour,
Kirsten

Ce message a été modifié par mlemal - 03/05/2013 à 13:20.

[† anlemoine]

Bonjour,
Voyez l'article "L'occupation danoise dans le Douaisis (1816-1818)" par Daniel DEVRED, dans Douaisis-Généalogie n° 36 (Bulletin du Centre d'Etudes Généalogiques du Douaisis)
Nombreuses familles citées ou étudiées.
Cordialement.
Pierre MAYEUR

Bonjour à tous
Pierre bonjour.
Peut-être pourriez-vous me répondre.
Je suis intéressé par cette publication, quel en est son montant et comment l'obtenir ? .
En fait je procède aux recherches similaires concernant l'occupation par les anglais - Hanovriens - Prussiens -Russes et Danois dans notre région pendant la période 1815-1818, environ 150.000 hommes. Quelques uns ont laissé une descendance et j'ai pu découvrir les diverses génalogies d'origine étrangère de certains de nos contemporains.
Merci d'avoir pris le temps de me lire.

[† anlemoine]

Bonjour,
Voyez l'article "L'occupation danoise dans le Douaisis (1816-1818)" par Daniel DEVRED, dans Douaisis-Généalogie n° 36 (Bulletin du Centre d'Etudes Généalogiques du Douaisis)
Nombreuses familles citées ou étudiées.
Cordialement.
Pierre MAYEUR

Bonjour à tous
Pierre bonjour.
Peut-être pourriez-vous me répondre.
Je suis intéressé par cette publication, quel en est son montant et comment l'obtenir ? .
En fait je procède aux recherches similaires concernant l'occupation par les anglais - Hanovriens - Prussiens -Russes et Danois dans notre région pendant la période 1815-1818, environ 150.000 hommes. Quelques uns ont laissé une descendance et j'ai pu découvrir les diverses généalogies d'origine étrangère de certains de nos contemporains.
Merci d'avoir pris le temps de me lire.

[kthomas]

Bonjour André, Bonjour Pierre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

André : Je suis ravie de trouver quelqu'un qui s'intéresse au même sujet.

L'article de Daniel DEVRED :
paru dans la revue Douaisis-Généalogie, le numéro 36 du 4ème trimestre 2000. Prix 50 Francs.
Edité par le CENTRE D'ETUDES GENEALOGIQUES DU DOUAISIS
Vous trouverez leurs coordonnées sur leur site.

Je vais aller sur geneanet pour voir vos recherches et vous contacterai à nouveau.

A très bientôt,
Cordialement,

Kirsten

[pmayeur]

Bonjour,
Voyez sur le site
pagesperso-orange.fr/c.e.g.d/
Cordialement.
Pierre MAYEUR

Ce message a été modifié par mlemal - 03/05/2013 à 13:21.

[† anlemoine]

Bonjour à tous.
bonjour kirsten et Pierre.
Je joins ci-après une partie de mes recherches à ce jour.
C'est peut-être trop long, nous verrons bien.
Pour moi la généalogie et l'histoire vont de paire et le partage permet de faire avancer le sujet




Andre
LEMOINE


H Guillaume INGHAM
État civil État civil
photo

* Né en 1794 - Manchester,ANGLETERRE
* Décédé
* Militaire anglais



Mariage(s) et enfant(s) Mariage(s) et enfant(s)

* Marié avec Marie, Cécile COTTREZ 1793 (Parents : Antoine, Joseph COTTREZ 1756-1822 & Célestine, Joseph SALINGUE 1759-1827) (COTTREZ, Marie-Cécile a un enfant en 1817 avec INGHAM, Guillaume puis un autre enfant en 1818 Caroline, Joseph dont le père n'est pas connu.
Qu'est-il advenu de INGHAM, Guillaume ? Il a reconnu son fils Guillaume, Antoine, Joseph. Est-il décédé ensuite lors des combats ?
Seules nos recherches à MANCHESTER à l'état-civil et au niveau de l'armée, permettront de répondre à
ces questions cruciales.
COTTREZ, Marie-Cécile se marie en 1830 avec CATAFE, Dominique, Antoine, Joseph, veuf de WILLAY, Isabelle, Joseph. Il est né en Espagne dans la province de Catalogne.
La commune de BUSNES ne comporte pas encore 2000 habitants donc les registres ne sont consultables qu'à DAINVILLE ou à la Préfecture sur MICROFILMS. C'est cette seconde solution qui est apparue êre la plus fructueuse.), dont
o Guillaume, Antoine, Joseph INGHAM 1817-1884


Notes Notes

En 1817 le 23 Mars, à BUSNES, INGHAM, Guillaume, déclare la naissance (Acte N° 10) de son fils Guillaume, Antoine, Joseph, issue de lui et de COTTREZ, Marie-Cécile, Joseph domiciliée à BUSNES, (62), au hameau de la Pierrierre. INGHAM,Guillaume est né à MANCHESTER, (Angleterre). Il se trouvait en FRANCE au moment de la conception de l'enfant et exerçait alors la profession de militaire cantonné à BUSNES alors qu'il était soldat à la première Compagnie du sixième régiment d'infanterie anglaise.

Monsieur Jean RATEL évoque cette partie historique dans son livre sur la localité d'AUCHEL (Page 102) suites du second traité de PARIS.
Il fait notamment état de l'occupation de la FRANCE par une armée de 150.000 hommes qui occupera le Nord et l'Est du pays. Les Anglais s'installèrent dans la région et AUCHEL eut son lot d'occupants . D'après les souvenirs oraux transmis par les anciens, ils se conduisirent convenablement, mieux que certains éléments d'un détachement à ALLOUAGNE, où les réquisitions, les rapines et même les vols, furent monnaie courante. Des souvenirs bien vivants ont été laissés par les Anglais à AUCHEL. Quelques-uns se marièrent dans le pays et rien d'étonnant de découvrir quelques noms Britanniques tels que DAWE - CAUFIELD etc ..........................
POUR INFORMATION : LES RECHERCHES A L'ETAT CIVIL DE BUSNES permettent également de connaître la naissance d'un autre enfant issu de l'union d'une autre résidente nommée, DEUX, Marie-Cécile, Joseph avec un second soldat Anglais du même régiment mais de la 5 ème Compagnie stationnée à VALENCIENNES cette fois. L'acte consulté est le vingt-sixième datant du 1.09.1817. L'enfant est nommé HODSOM, Guillaume, Joseph, Antoine, son père est HODSOM, Guillaume âgé de 24 ans né à BOLTON, (Angleterre). BUSNES - MANCHESTER : 600 kms environ et BUSNES - BOLTON : 700 kms

GEOGRAPHIE : Commune située sur la route nationale 16, à 4 kilomètres des localités opposées de LILLERS et SAINT-VENANT. Superficie de 953 hectares, 1100 habitants au recensement de 1962, 1294 habitants au recensement de 1999. Les habitants se nomment les Busnois. Altitude 19 mètres
Il existe 5 hameaux ou lieux dits : La basse rue - L'Ecleme - La Miquellerie - La Pierrière - Pont de l'épinette.

Curiosités et Monuments :
Eglise : vestiges de la nef d'environ1519 - oeuvres d'art XVI° - XVII° - Château de Beaulieu 1680 - Château du Quesnoy XVII°

RAPPROCHEMENT HISTORIQUE : De 1792 à 1940, la région Nord-Pas-de-Calais connaît 7 invasions en moins de 150 ans. En1815 les 4 premières ont déjà déferlé. Elles se situent aux deux extrémités des guerres révolutionnaires et impériales.
Résumé tiré du livre "Histoire des Pays-bas Français 1972 Editions Edouard, PRIVAT Editeur à TOULOUSE. Page 387 et suivantes "

Les populations du Nord-Pas-de-Calais doivent subir une occupation étrangère de 1815 à 1818. De gros effectifs militaires étrangers séjournent en permanence faisant peser aux habitants concernés de lourdes charges financières qu'une crise agricole rendait moins tolérable. Des Anglais, Danois, Hanovriens, Saxons, Prussiens et Russes représentent les 20.000 hommes stationnés dans les cantonnements des localités du Nord-Pas-de-Calais.
Le retour de Louis XVIII en Avril 1814 est précédé d'un vaste mouvement royaliste dans les campagnes des arrondissements d'HAZEBROUCK et de BETHUNE. Les ruraux se révoltent contre la conscription. Après la chute de PARIS et l'armistice, le roi traverse la Manche escorté par 30 navires anglais. Il est accueilli avec enthousiasme à CALAIS, puis à BOULOGNE, par les habitants des ports, heureux du rétablissement d'une paix bénéfique pour le commerce. Mais l'armée n'est pas sûre. Onze mois plus tard, après le retour de BONAPARTE de l'ile d'Elbe, tandis que les garnisons des places fortes se rallient l'une après l'autre à l'empereur, la population de BETHUNE fait fête au roi fugitif qui juge prudent de mettre la frontière entre lui et ses sujets.
Aussi, cette fois, le retour des bourbons doit-il s'effectuer litéralement dans les fourgons de l'étranger. Après le désastre de WATERLOO le 18 Juin 1815, les cités du Nord manifestent leur patriotisme en résistant à l'ennemi jusqu'au milieu de juillet : MAUBEUGE, LANDRECIES, BOUCHAIN, CONDE, VALENCIENNES, DOUAI, LILLE, contribuent ainsi à assurer leur appartenance à la FRANCE. Une seule ville notable est prise par les Anglais, le 24 Juin, presque sans résistance, grâce aux intrigues royalistes : CAMBRAI.
Dés le 26, le roi y entre, chaleureusement accueilli par une population restée marquée par le souvenir de la grande terreur de 1794.
L'évacuation du territoire à la fin de 1818 apaise les esprits. En 1824 , la restauration atteint son apogée dans la région. En Septembre 1827, le roi Charles X visite les provinces du Nord de la FRANCE " C.f. journal libéral Propagateur du Pas-de-Calais de Frédéric DEGEORGE"
--- Aussi les Cent-Jours (mars-juin 1815) dans le NORD où Louis XVIII, qui fut comte de LILLE, a cru d'abord pouvoir se réfugier, sont-ils marqués par une opposition sourde mais violente à "l'ogre de Corse". Seuls les militaires sont fidèles au "petit caporal" qui, à peine réinstallé à PARIS doit affronter de nouveau l'Europe et d'abord les Anglais et les Prussiens qui stationnent en BELGIQUE, redevenue territoire étranger. LILLE devient le point de rassemblement du 1er Corps (20 000 Hommes) commandé par DROUET-D'ERLON; mais dés le 18 Juin, à WATERLOO, ce corps sera décimé comme toute l'armée de l'empereur.
- Nouvelle abdication, cette fois définitive; nouveau retour du roi qui, venant de GAND passe par CAMBRAI où il est accueilli avec frénésie (28 juin) . Mais furieux, les alliés déferlent sur la France qu'ils prétendent mettre à la raison.
- Le NORD , après le 2ème traité de Paris (20 Novembre) , échappe à son annexion avec les Pays-Bas (HOLLANDE-BELGIQUE), encore qu'il perde 44 communes des cantons de DOUR - BEAUMONT et MERBES-LE-CHATEAU. Mais il va subir, durant trois ans, une très dure occupation étrangère , - Anglais - Prusssiens - Russes - Saxons - Danois - Belges - Hollandais - , occupation qui pèse sur le Cambrésis (WELLINGTON établit d'abord son Quartier Général à CAMBRAI) et plus encore sur l'Avesnois qui voit passer 300.000 soldats en 6 mois. Indemnités de guerre, emprunts, réquisitions, humiliations de toutes espèces : de quoi ruiner un pays. Le 2 Septembre 1815, le préfet du Nord, épouvanté, mande au ministre que WELLINGTON exige pour l'armée d'occupation britannique : 22157 pantalons de toile, 44315 paires de souliers, 44315 chemises; il y en a pour 800000 francs ! Le 12 octobre les Belgo-Hollandais réquisitionnent 20.000 bottes de foin ou de paille et 1000 hectolitres d'avoine.

---- Dans la réalité quotidienne, les choses finiront par se tasser ; les relations de la population avec les occupants s'améliorent, et plus d'un soldat danois ou anglais retournera chez lui avec une jeune fille du Nord, qu'il épousera, à moins qu'il ne s'installe chez nous avec elle.

Dans son ouvrage Histoire du Nord de Pierre Pierrard des éditions HACHETTE au chapitre XVII, page 280 et suivantes, ils sont évoqués lors de la première restauration et les cent jours (1814-1815) ainsi que la seconde restauration (1815-1830).
Lors du traité de Paris du 20 Novembre 1815, il est question de démembrer le Nord de la FRANCE et d'annexer aux PAS-BAS : LILLE - MAUBEUGE - VALENCIENNES et CONDE. Mais si ce plan est abandonné, le NORD perd 44 communes des cantons de DOUR - BEAUMONT ET MERBES LE CHATEAU; la FRA NCE doit verser une énorme indemnité de guerre et entretenir une armée d'occupation, dix-huit places - dont CONDE - VALENCIENNES - BOUCHAIN - CAMBRAI - LE QUESNOY - MAUBEUGE - LANDRECIES - AVESNES étant réservées aux alliés. De son quartier général de CAMBRAI, WELLINGTON commande une armée d'occupation - Prusssiens, Russes, Anglais, Saxons, Danois.... - qui, réduite grâce à RICHELIEU lors du congrès d'AIX LA CHAPELLE , ne quittera complètement la région qu'en Novembre 1818.

HISTOIRE DU VILLAGE :

Le voisinage de ST VENANT lui attira destructions et réquisitions lors des attaques dont cette place fut l'objet, notamment en 1346 où le clocher fortifié résista à ses assaillants en 1383 - 1537 - 1543 - 1657 . La Seigneurie paraît avoir appartenu aux Northaut - Croy - Cochet - celle de Beaulieu aux Le Joy.


Evènements divers durant cette période /
1815 : Déclaration de LOUIS XVIII à CAMBRAI, après WATERLOO (Juin).
1815-1818 : Occupation étrangère (Russes, Anglais, Danois, Saxons).
1817 : Premier Anglais à tulle à CALAIS.
1818 : Utilisation de la première machine à vapeur.

PARLONS UN PEU DE L'ANGLETERRE :

A partir de 1815, l'Angleterre a entrepris une nouvelle campagne d'expansion territoriale; à la fin du siècle, elle sera à la tête de l'empire le plus vaste et, sans conteste, le mieux organisé. " Exil Napoléon à ST HELENE 1815 à son décés 1821 " Certes, la perte des colonies américaines avait créé une brèche dans le système mis en place dés le XVII° siècle. Mais cet échec avait été compensé par les victoires sur la FRANCE et sur la HOLLANDE; et surtout, la couronne britannique pouvait s'enorgueillir d'avoir éliminé de dangereux concurents. ( C.f. encyclopédie Le MILLION édition GRANGE-BATELIERE).


En 1819, une véritable bataille opposa ouvriers et soldats près de MANCHESTER, la répression qui s'ensuivit (massacre de PETERLOO) resta célèbre. Les ouvriers obtinrent le droit de grève en 1824. Le massacre le Peterloo, le 16 Août1819. "Eau-forte de CRINKSHANKS" . Une grave crise économique et sociale fut le prix que l'Angleterre paya pour sa lutte acharnée contre Napoléon.

MANCHESTER : avec 515 800 habitants occupe la cinquième place parmi les villes les plus peuplées du pays, derrière LONDRES 7.173.000.hts - BIRGMINGHAM 1.003.500.hts - GLASGOW 816.265.hts - LIVERPOOL 561.100.hts.
MANCHESTER est la capitale de l'important district du Sud-Est du Lancashire, sur l'Irwell, à l'Ouest des Pennines. Occupant l'emplacement d'un poste romain (Mancunium)
, elle se consacrait au travail des laines d'Ecosse dés le XIV ° siècle et du coton d'outre-mer dés le XVII ° siècle, favorisée qu'elle était par l'humidité de l'air et la pureté des eaux des rivières qui descendaient des Pennines.
Dés 1807, elle comptait 75 000 habitants, dont une partie travaillait déjà dans 52 filatures. En 1851, la population de sa conurbation avait dépassé le million d'habitants.

Concernant le patronyme INGHAM : Nous avons pu constater l'existence de trois localités en ANGLETERRE portant ce nom.
INGHAM LCN à 133 kilomètres de MANCHESTER
INGHAM NFK à 316 kilomètres de MAN CHESTER
INGHAM SFK à 303 kilomètres de MONCHESTER


EVOLUTION DES RECHERCHES : Avec l'aide de mon fils Ludovic.

Les investigations réalisées sur le plan militaire amènent les conclusions ci-après :
les 6 ème - 29 ème et 71 ème régiment de cavalerie anglaise faisaient partie intrinsèque des forces armées d'occupation étrangères en FRANCE durant la période comprise entre 1815 et 1818.
INGHAM, Guillaume, était militaire au 6 èmeRégiment commandé par le Major Général Sir Thomas BRADFORD - secondé par le Lieutenant Général Sir Henry CLINTON au sein de la 2ème Division - et du Lieutenant Général Sir Rowland, HILL. (Baron HILL). Le Commandant en Chef de cette armée d'occupation n'était autre que le Field Marshal 1er Duc de WELLINGTON.
Le Régiment dans lequel INGHAM, Guillaume, était incorporé, est arrivé en FRANCE en 1815 de retour d'une mission extérieure située en dehors de l'ANGLETERRE. Venant du Sud le Régiment est passé par VERSAILLES - et vers le mois de Décembre marchait en direction de DUNKERQUE. Le 23 Janvier 1816 une compagnie arrivait dans la région de LILLERS.

Compte-tenu de la promiscuité de vie entre les occupants militaires étrangers et les habitants, et les grandes incertitudes sur leur avenir, l'union de nos ancêtres paraissait légitime. Elle le parut pour d'autres, tant à BUSNES qu'ailleurs.
Je fais alors référence, au livre acquis récemment écrit par Monsieur Jean-Marc, DISSAUX, sur l'histoire d'ISBERGUES. Page 203 il est fait état de cette période. IN EXTENSO :
Le 18 Juin 1816, repas fait par les Anglais dans la pâture de la veuve DELIERS près de l'église, en mémoire de la victoire remportée par les Anglais à WATERLOO.
Les enfants ci-dessous sont des enfants de militaires anglais, lesquels ont été baptisés à l'église mais ils ne sont point inscrits aux registres civils de la commune d'ISBERGUES :
CHORT, Jean, Joseph, fils de Jean, Joseph et de Catherine NORRIS : 21 Juin 1816
MACVEY, Jean, fils de Donald et de Jane ROBERTSON : 08 Novembre 1816
NEUGIN, Marie-Jeanne, fille de Michel et de Marie BRIGAN : 17 Juin 1817
BURGIS, James fils de Robert et de Margaret ...... : 29 Avril 1817
A ce stade, nous connaissons 6 personnes britanniques nées d'une union entre occupés et occupants dans deux villages du Lillérois BUSNES et ISBERGUES pendant la période comprise entre 1815 et 1818, mais également d'un Danois dans la région Avesnoise.

Pourquoi rechercher ces liens Anglais au cours de cette période ?
Je souhaite obtenir des renseignements sur le patronyme INGHAM et ses ascendants. Afin d'y parvenir, il est souhaitable de correspondre avec une personne anglaise intéressée par un parent très lointain venu en FRANCE à cette époque. Plus mes recherches me feront découvrir de gens issus de ces unions, plus il me sera possible de rendre service par un retour profitable. C'est un échange de bons procédés nécessaires à un travail fructueux de part et d'autre. Plus les anglais retrouvés seront nombreux plus les chances de cerner la période considérée sera comprise.

--- Août 2007 mon fils Cédric m'a fourni un réseau d'accés sur internet (GENEANET). J'y ai aussitôt déposé les données de mon arbre. Sur celui-ci une semaine plus tard plus de 3000 internautes se sont déjà connectés. J'ai contacté Marie-Paule DELATTRE laquelle a permis de savoir que je ne suis plus seul pour les recherches en Angleterre.

-Aujourd'hui 26 Novembre 2007, au cours de mes recherches en Mairie de HAM-EN-ARTOIS, (62), je découvre un 7 ème anglais ayant eu un enfant en FRANCE. Il s'agit d'un Capitaine d'Infanterie anglaise, 6ème Régiment, 3ème Compagnie répondant au nom de THOMSON, James,36 ans, né à EDINBOURG, (Ecosse). Il a déclaré la naissance de THOMSON, Henriette, Eugénie, née de lui (et de MORIE, Henriette, 21 ans), le 21 Janvier 1817 à 5 heures à HAM-EN ARTOIS, à l'abbaye de la dite commune.
MORIE, Henriette est née à RYCI (Seine-et-Oise) . Je n'ai pas trouvé ce village dans le dictionnaire des communes.

- Début octobre 2008 je rencontre au cours d'un forum de généalogie à MAZINGARBE, parmi les exposants, un couple anglais une professeur de FRANCAIS retaitée vivant en ANGLETERRE. Après avoir exposé brièvement l'objet de mes recherches elle semble souhaiter s'associer à une recherche généalogique sur cette tranche d'histoire particulière.
Il s'agit de Rosie WILEMAN 41 Kenmore Coalville LEICESTERSHIRE LE 67 4 RQ.



----- 1er Décembre 2008, j'apprends que Caroline COTTREZ serait bien la fille de INGHAM, Guillaume "le militaire Anglais" donc la soeur "non reconnue" de INGHAM, Guillaume.
Cette information m'est communiquée par une descendante de Caroline. Il s'agit de Madame MARQUANT, Pascale épouse DELELIS Jean-Marc. Cette personne va sans aucun doute être très utile aux recherches en cours.

----- Sur GENEACHTIMI j'oriente une recherche à l'effet d'identifier ces militaires d'horizons divers se trouvant ensemble en des lieux divers dans le Nord-Pas-de Calais et l'Est de la FRANCE pour une même cause.
Avant de poursuivre sur un tableau récapitulatif et compréhensible j'ajoute ici IN EXTENSO les diverses réponses parvenues par "mes partenaires".

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--- Le 12 Décembre 2008 PSEUDO JMFBJC de AUBRY-DU-HAINAUT 59 répond :

J'ai un ancêtre prussien venu dans la région de VALENCIENNES vers 1815-1817
Il s'agit de Friedrich, Wilhem, KUMM fils de Johannes Ludwig KUMM
et de Dorothée Bibriane ROSEN.
Il est né le 01.07.1792 à STARGARD en POMERANIE (PRUSSE).
Il est décédé le 25 Mai 1847 à TRITH SAINT LEGER, hameau de La Sentinelle
Il exerçait la profession de cordonnier
Il s'est marié à VALENCIENNES le 28 Janvier 1829 avec LECLERCQ, Marie-Louise fille de Joseph, Emmanuel, Guislain et de Marie-Joseph GUIOT Née 23.04.1795 à
VALENCIENNES. décédée le 19 Juin 1848 à VALENCIENNES.
Neuf enfants ont été recensés faisant partie de la fratrie : Quatre ont été reconnus lors du mariage.

- Pierre, Frédéric KUMM né le 3 Mai 1819 à VALENCIENNES
décédé le 26 Octobre 1835 à VALENCIENNES

- François KUMM né le 14 Juillet 1823 à VALENCIENNES
marié le 04.06.1850 à VALENCIENNES avec Séraphine, Joseph LAURENT
décédé le 21 décembre 1851 à VALENCIENNES

- Romain KUMM né le 10.12.1825 à VALENCIENNES
marié le 14.12.1847 à TRITH SAINT LEGER hameau de la Sentinelle avec BREUQUE, Augustine

- Claire, Louise KUMM née le 10.03.1828 à VALENCIENNES
décédée le 27 Avril 1829 à VALENCIENNES

-'Adolphe KUMM né en Mars 1830 à VALENCIENNES
décédé le 31 Juillet 1831 à VALENCIENNES

- Adolphe KUMM né en 1832 à VALENCIENNES
décédé le 30.06.1834 à VALENCIENNES

- Charles François KUMM né en 1835 à VALENCIENNES
décédé le 08 février 1836 à VALENCIENNES

- Fille, KUMM née le 24.12.1837 VALENCIENNES
décédée le 24 décembre 1837 à VALENCIENNES

- Alphonse KUMM ---------
décédé le 07 Septembre 1841 à VALENCIENNES



Le 13 Décembre 2008 je reçois une réponse du PSEUDO DEWERDT :

Cette fois, il s'agit d'un Anglais : GIBSON, Philippe âgé de 32 ans grenadier au premier bataillon du 57 ème régiment d'infanterie anglaise
en garnison à VALENCIENNES né à COKFIELD Comté du SUSSEX en ANGLETERRE qui déclare la naissance le 06.01.1818 à VALENCIENNES de
GIBSON, Marie, Joséphine de lui et de Marie-Thérèse, Françoise, VOIDQUANT de SEBOURG.


Le 16 Décembre 2008 le pseudo BOUTEN de nationalité BELGE nous transmet un mail pour nous proposer ses services dans le cadre de ses recherches
sur le patronyme INGHAM en GRANDE BRETAGNE.


Le 17 Décembre 2008 le PSEUDO MALOUSTEF nous amène quelques renseignements sur son ancêtre.

Il s'agit de Johan Georg LODOVIG né à OSTERODE GRUBENHAGEN HANOVRE . Il était dans l'armée prussienne et s'est marié DAUTRICHE, Charlotte
avec laquelle ils eurent une fille en 1819 prénommée Sophie. Il est revenu en FRANCE à FRENES SUR ESCAUT là où il avait rencontré DAUTRICHE,
Charlotte et l'aurait épousée à un endroit ignoré de notre informateur.


NOTE : Pour demeurer dans la chronologie du renseignement, ici j'y ajoute mon relevé de naissance de GONNEHEM :
le 29.12.1816 à GONNEHEM naissance de ARTHOR, Rosalie, Sophie, Joseph fille naturelle de ARTHOR, Magloire 29 ans né à CLONEN "IRLANDE"
et de MARTEL, Rosalie, Joseph .
INFO à vérifier.

-- Ici j'ajoute le RAPPEL HISTORIQUE que mon informatrice en continu m'a communiqué.
Je lui ai donné peu et elle me rend beaucoup. Merci TINE. "Martine MEUNIER"

I - La chute de NAPOLEON :
Cet épisode marque la fin de l'épopée napoléoniènne. Après la défaite de WATERLOO en BELGIQUE, le 18 Juin 1815, notre région a connu l'occupation étrangère,
qui s'est terminée par une grande parade des troupes coalisées, le 23 Septembre 1818.

A la suite de toutes ses victoires, Napoléon 1er devient le maître de presque toute l'Europe. Mais les succés militaires de l'Empereur ont laissé l'ANGLETERRE hors d'atteinte
dans son ïle. La défaite de la flotte française par l'Amiral NELSON à TRAFALGAR en 1805 anéantit le projet d'invasion qu'envisageait NAPOLEON. Il décde lors d'étouffer le commerce anglais et de le ruiner par le blocus continental. C'est pourquoi il envoie des troupes au PORTUGAL et en ESPAGNE, qui continuaient de commercer avec l'ANGLETERRE. L'Empereur de RUSSIE ALEXANDRE 1ER, qui avait tout d'abord accepté le blocus change d'avis en 1811 . Napoléon se lance alors dans la campagne de RUSSIE
qui se terminera par la désastreuse retraite de 1812.

La campagne d'ALLEMAGNE en 1813 malgré la victoire de DRESDE, est également un échec.

Pendant la camapagne de FRANCE en 1814, Napoléon va demander une fois de plusà son génie militaire le moyen de repousser un adversaire tellement supérieur en nombre.
Mais malgré les victoires de CHAMPAUBERT et de MONTMIRAIL, l'Empereur ne peut arrêter ses ennemis qui prennent PARIS en Mars. C'est la fin du rêve napoléonien.
Napoléon abdique, et est envoyé à l'ile d'ELBE, d'où il s'enfuit en 1815. Ce sont les célèbres "Cent Jours", puis la défaite de WATERLOO dans la "morne plaine" face à une coalition
composée des armées anglo-hollandaises et de l'armée prussienne.
Napoléon est exilé à SAINTE-HELENE, où il mourra en 1821 "empoisonné".

INVASION DU VALENCIENNOIS

Premier passage des troupes prussiennes à THIANT en Avril - Mai 1814
Après la défaite de WATERLOO, l'occupation alliée dans le VALENCIENNOIS et le CAMBRESIS est quasi immédiate. Arrivent d'abord les Anglais durant le mois de Juin 1815. Les prussiens leur succèdent en Juillet et restent quelques mois. Ils seront remplacés en décembre 1815 par les régiments cosaques de l'armée RUSSE.

OCCUPATION RUSSE dans le cambraisis :

Chaque petit village semble avoir son contingent. A THIANT des cosaques étaient cantonnés dans une grande ferme de la rue G. DELORY et ils s'entraînaient au "marais".
A MAING il n'existe aucune mention du lieu de séjour.
L'état-civil de MAING révèle pourtant en 1820 et 1822 la présence de deux soldats russes. Alexis PANFILOV et André RICHEKINE. Le seul renseignement est qu'ils étaient tous les deux cosaques.

Les lieux tels que ESNES et WAMBAIX près de CAUDRY sont cités dans le écrits divers. Les soldats russes changeaient de cantonnement pour qu'ils ne s'habituent pas trop à la
population, avec interdiction de circuler dans le village.
- Pour le village de BERTRY le soldat Russe Vassili THIERNOW né à MOSCOU s'éprit Bertréenne et se maria. Il décéda à BERTRY en 1868 à 72 ans après avoir exercé la profession de tailleur d'habits.
- Pour le village de SAULZOIR une naissance en Février 1818 de Nicolas, Vincent fils de Jean, Stanislas WASILEWSKI, major RUSSE de l'armée d'occupation et d'une jeune fille du QUESNOY.

Selon certains auteurs, les RUSSES pleuraient à l'idée de repartir chez eux. Certains, à la vue du mode de vie qui régnait chez nous se sont cachés pour ne pas repartir.
A BAZUEL est restée la famille SCHOULEVITZ - FONTAINE
Au PIRE celle de SAKALOWSKI.

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Année 2009 et déjà voici pour le mois de Janvier

Je découvre à MONTBERNANCHON, une déclaration de naissance faite le 7 Juillet de l'année 1816 par Guillaume CHAPMAN soldat Anglais faisant partie du 29 régiment d'infanterie cantonné dans cette localité. Il présente un enfant né le 6 juillet 1816 de lui et d'Elisabeth SMAILT son épouse
auquel enfant il a été donné les prénoms de Guillaume, François.

OOOOoooOOO


Le samedi 21 MARS 2009 Rosie et John écrivent :

Ce que jai trouvé ne vous avancera pas trop, mais s'ajoutera à vos connaissances.

D'abord les "Muster books" . Je cherchais trois hommes, William, INGHAM - Daniel HORROKS - John BATES.
John BATES s'est marié à LILLERS après avoir quitté (légitimement) l'armée britannique, mais Daniel est retourné en ANGLETERRE après avoir reconnu son enfant illégitime.

J'ai commencé avec WO 12/2389, qui couvre les années 1811-1813 . Le registre est écrit tous les trois mois, chaque homme qui devrait y figurer est mentionné, avec la somme qu'il reçoit et quelques fois un commentaire.
John BATES était là au début , quand le régiment était à KINSALE en IRLANDE. J'ai passé la journée à suivre le régiment et à chercher mes trois soldats.
Le 24 JUIN 1812, le rassemblement a eu lieu à CORK, d'où ils ont embarqué pour le PORTUGAL. En arrivant, ils sont restés à bord du 15 Novembre au 24 décembre. C'est à
ce moment que le nom de Daniel HORROCKS y figure. Il y est transféré du deuxième bataillon, après avoir passé un moment à l'hôpital de LISBONNE. Le régiment est payé en ESPAGNE le 24 Juin 1813, et aussi au mois de septembre (mais John BATES est resté à l'hôpital tout ce temps là).
WO 12/2390 couvre les années de 1814-1816. En mars 1814, ils sont en FRANCE, John BATES est toujours malade, pas avec le régiment, mais Daniel HORROCKS avance toujours. En juin 1814, John BATES est toujours malade, laissé en FRANCE ("left in FRANCE"), tandis que Daniel HORROKS est avec le régiment à bord du SULTANA .
Septembre 1814 le rassemblement a lieu à ST DENIS près de PARIS (mais John BATES est toujours malade, dans la péninsule ESPAGNE/PORTUGAL)
Décembre 1814 (certainement même lieu , à confirmer) John BATES comme la dernière fois, mais INGHAM, Wm paraît pour la première fois, comme simple soldat, lui aussi.
Comme Daniel HORROKS, il est payé ¹2 5/6d pour les 3 mois. En mars, 1815, surprise ! ils sont payés à CHIPPEWA, UPPER CANADA et en juin aussi. William y figure comme James, mais quelqu'un a rayé le nom en rouge et mis W à la place.
En septembre le régiment est largement rentré en FRANCE, le rassemblement est daté et signé à BAGNOLET.
John BATES est là, arrivé le 22 août, maintenant corporal. Certains sont en route - Daniel à bord du HERO et William à bord du RUBY.

A partir du rassemblement de décembre 1815, ils sont basés à LILLERS; quelques fois le lieu est écrit "camp of WAZEMMES NEAR ST OMER" . Ils y sont tous pendant plusieurs trimestres. Le 10.06.1818 Daniel est renvoyé en ANGLETERRE "to be discharged" car la période de son service est expirée. -- Ils s'engageaient alors pour une période de 7 ou 14 ans. Pour John BATES c'est la même chose au mois d'Août. Pour WILLIAM, qui part avec le régiment, c'est autre chose. Ils arrivent à DOUVRES le 20 octobre 1818 et s'en vont via
ROCHESTER à ROMFORT, puis vers le nord. Ils sont à SUNDERLAND le 15.02.1819. John est retourné en FRANCE, Daniel a quitté l'armée .......

Et WILLIAM ? Je n'ai pas eu le temps de chercher plus loin ou ailleurs à KEW. . Je pense qu'il se serait aussi engagé aussi pour 7 ans, mais il n'y a aucune indication de la date
qu'il a "pris le shilling du Roi", ni d'où il était arrivé - un autre bataillon ou nouvelle recrue -. Ils en avaient certainement besoin, ayant perdu beaucoup de soldats en ESPAGNE. Peut-être en cherchant un autre jour ....

Cependant j'ai cherché sur GOOGLE WAR OF 1812, SIXTH REGIMENT OF FOOT". Le régiment a rejoint LORD WELLINGTON en novembre 1812 pour l'hiver. Ils se sont battus
tard dans la journée à VITTORIA, mais c'est le 2 Août 1813 que le régiment s'est vraiment distingué, dans les montagnes des Pyrénées à ECHELAR. WELLINGTON lui-même a dit que l'attaque était "the most gallant and the finest thing " qu'il n'ait jamais vu cela. D'après NAPIER , 1500 hommes en ont repoussé 6000 de bonnes troupes d'une position très difficile. Après l'action à la NIVELLE, en novembre, c'est ORTHEZ, en février 1814, quand WELLINGTON était lui même en tête de l'action. Ils étaient à BORDEAUX lors de l'abdication
de NAPOLEON. Quittant le sud de la FRANCE le 5 mai ils sont arrivés au CANADA le 3 juillet. Je pense que tout semble en accord avec ce que vous et moi avons retrouvé.
A bientôt Rosie et John.

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Objet Multimedia: jpg C:\Program Files\Heredis 8\Images\ARMOIRIES\GRANDE BRETAGNE.jpg



Objet Multimedia: jpg C:\Program Files\Heredis 8\Images\INGHAM\DSCN2348.JPG



Naissance: Le patronyme INGHAM lu très aisément sur les actes a été tranformé au cours des différentes transcriptions pour parvenir à l'écriture actuelle de HANGRAM, Notamment sur le livret de famille à l'occasion de l'union de LELONG, Allir, Benoît et de BRASSART, Eugénie, dans lequel figure le nom de HANGRAM, Hélène.

Evénement: Service Militaire jpg C:\Program Files\Heredis 8\Images\INGHAM\DSCN2348.JPG






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sur un Arbre en ligne peut exiger de son propriétaire un retrait immédiat, pour elle et ses enfants mineurs.

[ggosselaire]

COPS Hortense Sophie Joseph, née le 14/08/1818 à Mortagne-du-Nord (Nord).
Fille de COPS Jean Martin Henri, né vers 1792 à Altona, banlieue de Hambourg (à cette époque danois), soldat au bataillon de Brecueu, 3e compagnie, au service du prince régent de Hanovre, en garnison à Saint-Amand-les-Eaux (Nord) ; et de HELIN Félicitée, née vers 1795.

Bonsoir,

Je suis un descendant de COPS Hortense Sophie Joseph et donc de ce danois qui signe Johan Martin heinrich Koops
sur l'acte de naissance de sa fille à Mortagne-du-Nord en 1818.

Je recherche de l'aide car j'aimerais savoir ce qu'il est possible de retrouver comme information sur lui et comment s'y prendre ?

Quelqu'un a déjà fait des recherches à Altona ?

Je suis un peu (beaucoup?) perdu...

Merci à vous !

Bonne soirée

Geoffrey

[csaletzky]

bonsoir concerne la derniere demande de Geoffrey
c'est un detachement du bataillon de Breme qui etait stationné durant cette periode à saint amand
ce bataillon faisat partie des troupes d'occupation HANOVRIENNE dont le commandement etait basé
à Condé sur escaut
le soldat Johan Martin kOOPS appartenait donc à ce bataillon Hanovrien qui a combatu a Waterloo dans l'armée de Wellington
le registre de recrutement et de congediement de ce bataillon est consultable aux Haupstaatsarchiv Hannover
30169 HANNOVER
il y a possibilité d'ecrire ( en ALLEMAND ouanglais ) pour etre renseignner sur le contenu des informations
au moment de son recrutement et de sa mise en congés
un archiviste repondra a votre demande gracieusement sans probleme apres avoir consulté les registres
si besoin d'aide ne pas hesiter à me questionner concernant cette periode d'occupation dans le HAINAUT
bonne soirée
Claude

[pmayeur]

Bonsoir,
L'un de ces hanovriens était Jacob SALETZKY, dont Claude descend probablement.
Voyez mon article "Les Saletzky" dans le Bulletin n° 60 de l'AGFH, paru en 1998.
Il m'intéresserait de savoir comment Claude se rattache à cette généalogie.
Cordialement.
Pierre MAYEUR

[csaletzky]

bonsoir Pierre

Effectivement , je suis un descendant de Jacob , plus precisement de la branche DENIS 10 em enfant de jacob ne le 29 octobre 1831 à Poully en Auxois
je m'interesse à la génalogie et à l'histoire de la famille salletzky et particulierement à la vie de jacob personnage qui fait partie de la grande et petite histoire
j'ai lu tres attentivement et avec un réel plaisir l'étude dediée à la famille SALETZKY que vous avez publié dans le numero 60 de la revue AGF

Permettez moi de vous complimenter pour les recherches detaillées et la profondeur de l'article
en complement cette etude merite quelques renseignements complementaires au propos de la periode militaire de jacob inventeur des saletrzky dans le hainaut

Renseignements collectés aupres des archives de Hanovre dont j'ai mentionné les coordonnées dans le message precedent
Jacob , c'est engagé à Hanovre le 1er novembre 1814 dans l a 1er compagnie du bataillon Hanovrien Duc de York d'Osnabruck
des 1814 cette compagnie a occupé la belgique allant de ville en ville ( Anvers bruxelles ypres braine le comte ) jusque waterloo
Faisant partie de l'armée de Wellington , jacob a participé a la bataille des 4 Bras le 16 juin et le 18 a la bataille de Waterllo situé en 1er ligne, en retrait et a mi distance entre entre l'actuel butte du Lion et la Ferme de la Haie Sainte , les pertes du bataillon furent importantes durant les 2 batailles le lendemain , le 19 le bataillon a enterré ses morts la ou ce trouve le monument hanovrien avant de prendre la direction de Paris , en passant une 1er fois dans le Hainaut Français malplaquet , bavay , via cambrai
il cantonne a Paris au bois de Boulogne jusque le 13 decembre 1815 pour etre le 1er janvier 1816 à condé / escaut dans les troupes d'occupation allies sous le commandement du duc de Wellington
il quitte avexc son bataillon la region le 9 novembre 1818 pour osnabruck ,ce marie le 29 decembre 1818 en l'eglise catholique saint jean de 'osnnabruck( pour raison de la loi française sur la filiation le mariage en france n'etait pas possible ) a noter qu'il n'existe aucune trace sur le registre de l'aumonier protestant du bataillon durant la periode d'occupation
il est libéré du bataillon avec solde de tout compte le 10 janvier 1819 pour un retour en France dont nous connaissons le suite

contrairement aux hypotheses avancées lors de votre etude :
Jacob descend d'une famille de manouvrier qui travaillait la terre dans le Delta de la vistule et du Nogat , au sud de DANZIG cette terre rendu fertile par les Hollandais anabaptiste chassé de leur pays appartenait a cette epoque a la prusse occidentale depuis 1945 redevenu Polonaise et appelé " ZULAWY "
jacob est né le 2 juillet 1797 à Damerau cadet de la famille , il avait 2 freres et une soeur
la soeur a une descendance resté au pays jusque 1840
de parents Mathias ZALECKI et CHristina REKIM
l'origne de la transformation de l'orthographe Zalecki en saletzky provient de son engagement au bataillon Osnabruck
malgré la dureté des conditions de cette epoque jacob , so népouse et ses enfants ont mené une vie aventureuse et entreprenante avec toujours une volonté d'ameliorer leur quotidien meme si pour plus part l'horizon restait la mine
pour jacob l'aventure se termine en 1848 ou il demande avec ses enfants majeures , comme le permet la loi de cette epoque la naturalisation française à titre onereux
J'espere que ces renseignements complementaire a votre étude sur l'historique de jacob et sa famille vous permettons de lever certines incertitudes
restant a votre ecoute
bien cordialement
csaletzky

[pmayeur]

Bonsoir,
Merci infiniment de votre réponse qui m'apporte des renseignements que j'ai vainement cherchés pendant plus de 30 ans.
Je serais heureux d'échanger avec vous en privé.
Pouvez-vous prendre contact avec moi par mail à :
pierre.mayeur (atte) numericable.fr
Merci d'avance.
Cordialement.
Pierre Mayeur

[ggosselaire]

Bonjour Claude,

Merci beaucoup pour toutes ces informations ! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Cordialement

Geoffrey

[dchretien]

Bonjour,
Je rebondis sur ce sujet déjà ancien car j'ai un ancêtre direct né en 1792 à Katharinhagen, région de Hanovre. Il s'appelait Christian Ludwig HILKER. Il s'est marié le 23 décembre 1819 à Landas avec Ludivine REMY. Sur son acte de mariage, il est mentionné ceci : "... porteur d'un congé absolu qui lui a été délivré par Monsieur Charles De Bock, lieutenant colonel au service du Serénissime, pieux et Seigneur Georges Trois, Roi de la Grande Bretagne, à ... le trente un janvier dernier ...". D'après mes recherches, il aurait été soldat dans la King's German Legion qui a combattu à Waterloo et qui a participé à l'occupation de garantie. Il serait donc donc resté en France après l'évacuation des troupes.
Y aurait-il des chances de retrouver son parcours militaire à l'adresse que vous mentionnez ? En cherchant Haupstaatsarchiv Hannover sur Google, je tombe sur ce lien http://www.nla.niedersachsen.de/startseite/. Malheureusement, je ne maîtrise pas du tout la langue allemande et je ne trouve pas comment les contacter pour avoir les renseignements.
Dominique

[mlemal]

Bonjour, Dominique,

J'ai consulté le site en question ; dans les pages intérieures, on peut obtenir une version en anglais...Je vous conseille, par ailleurs, d'ouvrir un sujet HILKER x REMY, ce qui vous permettra peut-être de trouver plus facilement des contacts.

Bonnes recherches

[jcdochez]

Bonjour madame
j'ai eu l'occasion de rentrer en possession d'un petit fascicule écrit par Monsieur DESCHENMAEKER, cet ouvrage m'est parvenu via la société d'histoire d'Hénin-Liétard vers 1957 1958 peut être l'association de généalogie de cette ville serait en mesure de vous dire si cet ouvrage existe encore. Il relate l'histoire d'un soldat danois ayant épousé une française juste avant d'être démobilisé et de repartir dans son pays d'origine un premier fils vient de cette union mais les difficultés économiques ou le mal du pays pour l'épouse font que le couple regagne la France d'autres enfants vont naitre en France
Ce soldat se nomme Pierre FRANS, il était menuisier à Hénin-Liétard ou il y a vécu de 1820 à 1867. Il était l'époux de Appoline DELVAL. Il ont eu 8 enfants
Pierre FRANS est né au Danemark et décédé à l'age de 79 ans à Billy Montigny le 21-03-1867
Son premier fils FRANDSEN Frand Christiaen est né à Faborg le 27-09-1818 en marge de l'acte " François Christian reparti en France d'ou venaient ses parents
A Hénin-Liétard 7 autres enfants entre 1820 et 1832
Le mariage de Pierre a eu lieu à Lens le 25-03-1818 et célébré par le pasteur Kristoffer NYKOLM au cantonnement de l'armée danoise
Pierre FRANDSEN (FRANS) a pour père Frands PEDERSEN né a Versteskerninge en 1745 marié en 1777 avec Dorthe HANSDATTER ( 6 enfants)
Son grand père Péter JORGENSEN marié en 1736 a Versteskerninge
L'origine War SORENSEN né en 1666 à Sorup; Tous les ancêtres de Peter sont originaires des localités de Sorup, Ulbolle, Versteskerninge, Svenborg, sud de l'ile de fionie
Il y avait des cantonnements danois dans les localités de Carvin, Lens, Hénin-Liétard, Billy-Montigny, Bois Bernard, Izel, Douai, Corbehem,Lewarde, Aniche, Bouchain
J'ai connaissance également d'un mariage à Lens le 9-11-1818 Laurent PEDERSEN, canonnier danois de la batterie de Guerstenbergue en cantonnement à Aniche, il est originaire de Rudemestre (Holstein)
Le pasteur ayant célébré le mariage de peter avait tenu en double exemplaire le registre de baptême,confirmation,, mariage, sépulture, des soldats du corps d'occupation. A ce jour et à ma connaissance ces registres n'ont pas été retrouvés même aux archives royales
Les familles issues du couple de Peter demeuraient ( en 1955) les localités de Billy-Montigny - Carvin - Ils portent le nom de FRANS
j'espère que ces informations vous seront utiles - Cordialement Jean Charles

[cevimeux]

Bonjour Jean Charles,

MERCI infiniment pour tous ces renseignements (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Pierre FRANS (Peder Frandsen) était mon arrière-arrière-arrière-arrière-grand-père.

Je suis justement en train de faire des recherches sur lui, et je trouve à l'instant votre post. Je ne savais pas qu'un petit fascicule relatant son histoire avait été écrit.

Savez-vous s'il est encore possible d'en trouver un exemplaire?
Ou avez-vous encore le vôtre? Et si oui, est-il possible de me le photocopier?

Merci d'avance,
Cédric

Ce message a été modifié par cevimeux - 23/10/2018 à 08:02.

[jcdochez]

Bonjour Cédric
Effectivement je suis toujours en possession de ce petit opuscule et je ne sait pas si il est toujours disponible à la socièté d'histoire d'Hénin-Liétard si tant soit peu elle existe encore. Le rédacteur
de l'époque (1957-1958 c'est bien loin) était Monsieur DESCHEEMAEKER. A savoir si ce patronyme est toujours présent dans la région? et si un décendant de ce Monsieur est encore en possession
de l'ouvrage. Si la réponse était négative je pourrai scanner les 7 pages du document et vous le faire parvenir par mail encore faut il avoir une adresse pour vous les envoyer. Ce ne serai pas
dans l'immédiat les problèmes de santé de mon épouse me prenant pas mal de temps. Néanmoins je suis trop contant pour vous, par le biais de ma petite contribution je vous ai ouvert tout un
pan de votre histoire familiale .Mais rendons à César ce qui lui appartient je n'était que le dépositaire et non pas l'auteur de la recherche et de la rédaction. Tenez moi informé de l'avancé de vos
recherches de l'ouvrage et nous aviserons. Bon courage
Amicalement Jean Charles

[cevimeux]

Bonjour Cédric
Effectivement je suis toujours en possession de ce petit opuscule et je ne sait pas si il est toujours disponible à la socièté d'histoire d'Hénin-Liétard si tant soit peu elle existe encore. Le rédacteur
de l'époque (1957-1958 c'est bien loin) était Monsieur DESCHEEMAEKER. A savoir si ce patronyme est toujours présent dans la région? et si un décendant de ce Monsieur est encore en possession
de l'ouvrage. Si la réponse était négative je pourrai scanner les 7 pages du document et vous le faire parvenir par mail encore faut il avoir une adresse pour vous les envoyer. Ce ne serai pas
dans l'immédiat les problèmes de santé de mon épouse me prenant pas mal de temps. Néanmoins je suis trop contant pour vous, par le biais de ma petite contribution je vous ai ouvert tout un
pan de votre histoire familiale .Mais rendons à César ce qui lui appartient je n'était que le dépositaire et non pas l'auteur de la recherche et de la rédaction. Tenez moi informé de l'avancé de vos
recherches de l'ouvrage et nous aviserons. Bon courage
Amicalement Jean Charles

Bonjour Jean-Charles,

Je ne vois votre réponse que maintenant.
Entre temps, j'ai réussi à trouver le fameux fascicule au centre généalogique de Hénin-Beaumont, et de fil en anguille, je suis rentré en contact avec une personne dont le grand-père a passé 40 ans de sa vie à faire sa généalogie... et celle de Pierre FRANS dont il était également un descendant (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

J'ai de même une photo d'Elise Appoline Virginie FRANS, la fille de Pierre FRANS.

La voici : https://www.filae.com/CommunitySites/Gedcom...2142306620i.jpg

Il est possible qu'il possède également une photo de Pierre FRANS. Il doit fouiller dans les cartons de feu son grand père. L'avenir nous le dira. Je vous tiendrais au courant.

Amicalement,
Cédric

Ce message a été modifié par cevimeux - 19/01/2020 à 16:33.