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> D'ESTOURMEL x DE LA VIEFVILLE, Mametz - Aire-sur-la-Lys
jvasseur
posté 06/06/2020 à 13:00
Message #1


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Bonjour,


Je suis à la recherche de plus de renseignements sur Florence DE LA VIEFVILLE épouse de Jean D'ESTOURMEL au milieu du XV°.
Elle est fille de Philippe DE LA VIEFVILLE, sgr de Mametz. Me manque la mère...


ARDRE
(Fief d'), s'étend sur soixante mesures de terre environ à Mametz.


XIIIe siècle. — Robert d'ARDRE, cité dans un Etat des reliefs et droits seigneuriaux de fiefs de. la châtellenie d'Aire (Arch. du Nord. B. 13848) paraît représenter alors la famille qui donna le nom au fief.

1441. — Philippe DE LA VIEFVILLE, sr de Mametz, fils et héritier de Gauvain, sr- de la Prée, Balque, Tirmande. 1479. — Philippe DE LA VIEFVILLE, fils du précédent, puis son fils Philippe, dont la fille, Florence, épouse Jehan d'ESTOURMEL.

1582. — Jehan d'ESTOURMEL, seigneur de Vendeville, mari de Florence DE LA VIEFVILLE.

XVIIe siècle. — Robert d'ESTOURMEL, seigneur de Mametz, épouse en 1604 demoiselle Marguerite DE NOYELLES MARLES, d’où : Isabelle-Claire d'ESTOURMEL, mariée vers 1623 à François de RÉCOURT, châtelain héréditaire de Lens, décède vers 1680 après s'être remarié en secondes noces a Marie-Florence d'ESTOURMEL, sœur de sa première femme décédées toutes deux sans postérité. (Arch. du Nord. B. 13848 et 16318-20 (registre relié vélin. « Fiefs tenus du château d'Aire », 1re partie rédigée en 1660).
---- Mémoires de la Société des Antiquaires de la Morinie tome XXXIII (1921-1924) - Notes pour servir à la statistique féodale dans l'étendue de l'ancien bailliage et de l'étendu actuelle de Saint-Omer par Justin DE PAS ----

Avec mes remerciements,
Joël
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jvasseur
posté 08/06/2020 à 11:36
Message #2


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Bonjour,


Je reviens sur l'ascendance de Florence DE LA VIEFVILLE.


Si je ne commets pas d'erreur...

1. Gauvain DE LA VIEFVILLE, sgr de La Prée époux Catherine D'AMIENS
1.1 Philippe DE LA VIEFVILLE époux Isabeau DE BOURGOGNE, dame de Mametz
sgr de La Prée, Mametz, Watou et Danvin, conseiller & Chambellan de Philippe «Le Beau», Archiduc d’Autriche
1.1.1 Philippe DE LA VIEFVILLE (+ 1526) époux Michelle D'AUXY DE MONCEAUX
1.1.2 Florence DE LA VIEFVILLE épouse Jean D'ESTOURMEL wink.gif

Cependant, DE VEGIANO (seigneur de Hovel) dans son Nobiliaire des Pays-Bas, et du comté de Bourgogne, Volume 2, page 7, donne une autre filiation.

1.1 Philippe DE LA VIEFVILLE époux Isabeau DE BOURGOGNE, dame de Mametz
1.1.1 Philippe DE LA VIEFVILLE (+ 1525) époux Michelle D'AUXY DE MONCEAUX
1.1.1.1 Jean DE LA VIEFVILLE époux Françoise DE NEDONCHEL, dame de Liévin
1.1.1.1.1 Florence DE LA VIEFVILLE épouse Jean D'ESTOURMEL, baron de Douxlieu wink.gif
Dame de Mametz, Milan, Marthes, Anvin & Guinegatte

Il s'agit donc de la branche des seigneurs de Thiennes et La Prée issue de Jean DE LA VIEFVILLE x Jeanne DU BOIS DE FIENNES xx Marguerite DE LA VACQUERIE.

Et la mère de Florence DE LA VIEFVILLE est soit Isabeau DE BOURGOGNE, dame de Mametz, soit Françoise DE NEDONCHEL.
Me reste à approfondir...

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 08/06/2020 à 11:48.
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jpdelaval
posté 09/06/2020 à 17:19
Message #3


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Bonjour Joël,

C'est peut-être un peu plus compliqué...

1619: Mahieu MORTIER au nom de Robert DESTOURMELLE baron de Doulieu, pour la donation à lui faite par Dale Florence de La VIESVILLE sa mère, pour cinq fiefs, le 1er le fief de la Motte où le château de Mamez est assis, le 2ème le fief d'Ordre (Ardre), le 3ème le fief de Marthe, le 4ème le fief de Poix consistant en 11 deniers de rente et à cause duquel il tient le fief de Natoy, le 5ème est de 22 mesures de terre nommé le fief d'Ordre (Ardre), le 6ème est le fief du Camp à le Barre.

1582: Messire Jean DESTOURMELLE, Chevalier, Sgr de Vendeville, baron du Doulieu, mary et bail de Florence de La VIESVILLE dame dudit lieu, pour le relief de six fiefs: le 1er est le fief de la Motte du château de Mamez, le 2ème le fief d'Ardre au village de Mamez, le 3ème au terroir de Marthe consistant en rentes, terrage et hommages, le 4ème aussi nommé le fief d'Ardre consistant en 22 mesures de terre, le 5ème nommé le camp à le Barre séant à Mamez, et le 6ème nommé le fief de Poix et Natoy, lesdits fiefs échus à la dite Damoiselle par le trépas de Guislain de La VISEVILLE son frère.

1570: Pierre COTTREL Sgr de Waren, et Dale Béatrix de HETTRU sa femme paravant veuve de noble [blanc] de La VIESVILLE, pour la main assise qu'ils ont fait sur la seigneurie de Natoy pour seureté de la somme de 200 livres. (En marge: rente viagère sur Natoy à Rebecq).

1569: Guislain de La VIESVILLE sgr de Mamez pour la terre et seigneurie du Natoy venue de Charles de La VIESVILLE son oncle. ( En marge: Natoy à Rebecq).

1559: Guilain de La VIESVILLE pour 5 fiefs venus de Jean de La VIESVILLE, chevalier Sgr de Mamez, son père, le fief de la Motte, le fief d'Ardre, rentes, Camp de la Barre, et le fief de Natoy.

1546: Jean de LA VIESVILLE Sgr de Mamez, pour le fief de la Motte où le château de Mamez est assis, venu de Philippe de la VIESVILLE son frère, plus pour le fief d'Ardre à Mamez, plus pour un fief consistant en terrage de rentes, plus pour un autre fief nommé aussi Ardre, plus pour le fief du Camp de la Barre venu de Dale Marie de FONTAINES femme de Pierre DELEBECQUE.

1530: Charles de La VIESVILLE fils de Messire Philippe et Madame Michelle des MONCHEAUX pour le fief de Poix et de Natoy venu de son dit père.
Jacques de La VIESVILLE frère de Philippe, chevalier Sgr de Mamez pour 5 fiefs venu de son frère, le 1er est la Motte du château de Mamez, le 2ème est le fief d'Ardre au terroir de Mamez, le 3ème se nomme [blanc] au village de Martes consistant en plusieurs rentes terres et hommages, le 4ème se nomme aussi le fief d'Ardre consistant en 22 mesures de terre, le 5ème est le fief du Camp à le Barre contenant 15 mesures.

1500: Philippe de La VIESVILLE fils et her du Sgr de Mamez pour le relief de la seigneurie de la Motte venue de son dit père.
Plus pour le fief d'Ardre venu comme dessus.
Plus pour un autre fief qui se comprend en la ville de Marthe venu comme dessus.
Plus pour un autre fief qui se comprend en onze deniers parisis de rente duquel fief il tient le fief du Natoy.
Plus pour un autre fief consistant en 22 mesures de terre venues comme dessus.
Plus pour le fief du Camp à le Barre.
En marge: La Motte à Mamez, Ardre à Mamez, Poix et Natoy à [Roquestoir barré] Rebecq, Ardre à Mamez, Camp à le Barre à Mamez.

1464: 13 fiefs mis en deux appartenant à Antoine bâstard de Bourgogne, à cause de Jeanne de La VIESVILLE sa femme.

1446: Messire Jacques de La VIESVILLE sgr de Norren pour cent livres de rente qu'il vendit à Guill SANGUIN sur sa terre de Famechon.
Le dit Jacques de LA VIESVILE qui vendit cent sols de rente viagère sur la terre de Famechon à Guichart de THIEMBRONNE sa femme.

1445: Jacques de La VIESVILLE, chevalier sgr de Norren, à vendu à Guic.. BOURNEL capitaine d'Ardre, la terre et seigneurie de Famechon.

1441: Philippe de La VIESVILLE, seigneur de Mammez, fils de Messire Gauwain de La VIESVILLE et de Catherine de MAMMEZ sa femme pour cinq fiefs l'un nommé le fief de la Motte, le 2ème nommé de la Barre, le 3ème nommé le fief d'Ardres, le 4ème le fief de Marquette et un autre fief de 18 deniers parisis de rente par an, qui se prennent sur plusieurs terres en la paroisse de Rebecque acquises par la dite Dale Catherine de MAMMEZ de Mr Baudrain de POIS.
en marge : la Motte à Mammez, La barre à Mammez, Ardres à Mammez, Marquette.

1429: Jean de La VIESVILLE dit Gauwain sgr de le Prée et de Mammez bailli, Jean de La VIESVILLE sgr de Noren et de Faumechon bailli.

1426: Jean de La VIESVILLE dit Gauwain, chevalier sgr de Mammez, châtelain d'Aire.

1422: Pierre de La VIESVILLE et de NEDON chevalier, rente héritable sur les seigneurs de Blessel, Blety et de le Lacque au profit de Phle de RESPONDE.

1420 Jacques de La VIESVILLE châtelain.

1412: Jean de Le VIESVILLE chevalier relief de la terre de Calonne à lui donnée par Sohier de Le VIESVILLE son père.

Ceci dans "Etat des fiefs tenus du château d'Aire" AD 59 cote B 13848.
Je pense que vous trouverez des compléments dans le remarquable ouvrage du Dr P Derieux Statistique Féodale du bailliage d'Aire, je pense qu'il est tiré de la même cote, mais je ne l'ai pas.

Cordialement.





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jvasseur
posté 09/06/2020 à 18:09
Message #4


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Bonjour Jean-Paul,


Un grand MERCI pour ces relevés de "Etat des fiefs tenus du château d'Aire" AD 59 cote B 13848.

Ca permet une reconstitution plus aisée.
Si je ne commets pas d'erreur, on a donc apparemment

1. Philippe DE LA VIESVILLE
1.1. Philippe DE LA VIESVILLE époux Michelle DE MONCHEAUX (alias D'AUXY DE MONCEAUX)
1.1.1 Charles DE LA VIESVILLE
1.1.2 Jean DE LA VIESVILLE
1.1.2.1 Guislain DE LA VIESVILLE époux Béatrix DE HESTRU ---- A vérifier ----
1.1.2.2 Florence DE LA VIESVILLE époux Jean D'ESTOURMEL happy.gif
1.1.2.1.1.1 Robert D'ESTOURMEL
1.2 Jacques DE LA VIESVILLE


Nota : le père de Florence DE LA VIESVILLE est clairement identifié.. Dans la mesure où elle est la soeur de Guislain, fils de Jean.
La filiation donnée par DE VEGIANO (seigneur de Hovel) dans son Nobiliaire des Pays-Bas, et du comté de Bourgogne est donc exacte.

Citation
1582: Messire Jean DESTOURMELLE, Chevalier, Sgr de Vendeville, baron du Doulieu, mary et bail de Florence de La VIESVILLE dame dudit lieu, pour le relief de six fiefs: le 1er est le fief de la Motte du château de Mamez, le 2ème le fief d'Ardre au village de Mamez, le 3ème au terroir de Marthe consistant en rentes, terrage et hommages, le 4ème aussi nommé le fief d'Ardre consistant en 22 mesures de terre, le 5ème nommé le camp à le Barre séant à Mamez, et le 6ème nommé le fief de Poix et Natoy, lesdits fiefs échus à la dite Damoiselle par le trépas de Guislain de La VISEVILLE son frère.


Me gêne cependant l'expression "son frère" dans la déclaration de 1546.
Citation
1546: Jean de LA VIESVILLE Sgr de Mamez, pour le fief de la Motte où le château de Mamez est assis, venu de Philippe de la VIESVILLE son frère, plus pour le fief d'Ardre à Mamez, plus pour un fief consistant en terrage de rentes, plus pour un autre fief nommé aussi Ardre, plus pour le fief du Camp de la Barre venu de Dale Marie de FONTAINES femme de Pierre DELEBECQUE.

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 10/06/2020 à 13:54.
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jpdelaval
posté 10/06/2020 à 13:32
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Citation (jvasseur @ 09/06/2020 à 19:09) *
Me gêne cependant l'expression "son frère" dans la déclaration de 1546.


Bonjour Joël,
C'est pourtant bien ce qui est écrit, le document date de la seconde moitié du 17è il n'y a pas de difficulté de lecture.
J'ignore si les originaux existent encore.

Cordialement.


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jvasseur
posté 10/06/2020 à 13:53
Message #6


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Bonjour Jean-Paul,

Merci pour la confirmation.
Le document AD 59 cote B 13848 existe toujours.

Soit erreur à l'époque par l'auteur du relevé... Soit il faut ajouter un Philippe DE LA VIESVILLE comme frère de Jean DE LA VIESVILLE, père de Guislain.


A noter que Justin DE PAS ---- Statistique féodale --- rajoute un enfant au couple Jean DE LA VIESVILLE x Françoise DE NEDONCHEL, en la personne de
c) Charles DE LA VIESVILLE, seigneur du Nattoy, qui épouse Anne D'AUDENFORT.

--- Mémoires de la Société des Antiquaires de la Morinie tome XXXIII (1921-1924) - Notes pour servir à la statistique féodale dans l'étendue de l'ancien bailliage et de l'étendu actuelle de Saint-Omer par Justin DE PAS - page 412 (article MAMETZ) ----


A moins qu'il ne s'agisse que d'anciennes cotes, il existe apparemment d'autres relevés des fiefs tenus du château d'Aire mentionnés par Justin DE PAS.
Archives du Nord. B. 16318-320, fr 9. Fiefs tenus du château d'Aire registre rédigé en 1660. Voir aussi ibid. B. 16053.


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 10/06/2020 à 14:02.
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jpdelaval
posté 10/06/2020 à 19:59
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Citation (jvasseur @ 10/06/2020 à 13:53) *
Merci pour la confirmation.
Le document AD 59 cote B 13848 existe toujours.


Oui je sais, c'est même là que j'ai trouvé ce que je vous ai donné ci-dessus.
Mais comme il se réfère à une période de 1359 à 1662, je voulais parler de ces documents là, qui existaient encore en 1662.

Cordialement


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jvasseur
posté 11/06/2020 à 10:01
Message #8


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Bonjour Jean-Paul,


Il s'agit en fait de registres constitués au cours du XVII° reprenant des dénombrements (relevés de fiefs) depuis le XIV°.
Les AD 59 ont la chance de posséder les riches archives de la chambre des comptes de Lille.

Pour mémoire...
La Chambre des comptes de Lille a été supprimée par Louis XIV après sa conquête de la Flandre, en 1667 et le traité d'Aix-la-Chapelle (1668), remplacé par un bureau des finances qui exerçait sa compétence sur les provinces rattachées au royaume de France, la Flandre wallonne, l'Artois, le Cambrésis.


Pour en revenir à notre couple,
Je note dans les Quartiers généalogiques des familles nobles des Pays-Bas de DUMONT que
- Jean D'ESTOURMEL, baron de Douxlieux, sgr de Vendeville, de Steenwerck, Maréchal héréditaire de Flandre, fils de Jean & Anne DE BAILLOEUL, décède en 1604.
- Florence DE LA VIEFVILLE, dame de Mamez, d'Anvin, de Guinegatte, fille de Jean & Françoise DE NEDONCHEL, dame de Liévin, décède en 1621.

Le Mariage célébré en 1578.


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 11/06/2020 à 10:13.
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