SERRURIER X GAHIDE, Gruson ? Options

[pwilloqueaux]

Bonjour Alain.

Marie Anne Joseph est née à Chercq, elle a un frère Auguste né à Chercq le 23/12/1735 marié à une DUBUS Marie Madeleine le 26/11/1760 à Chercq.

Je ne peux pas reconstituer la fratrie je n'ai rien sur Chercq.(écrit Chairc) dans son acte de décès.

[† adecalonne]

Bonjour à tous,

Damien, AU SECOURS !!!!

Cordialement.

[educamp]

Mon Hypothèse,

ESCROHART Jacques Joseph épouse GAHIDE Marie Anne Joseph vers 1756 dont :

Marie Philippine Joseph 20/06/1757
Marie Joseph 17/09/1759 dcd 30/07/1761.
Marie Thérèse Josephe 03/02/1761 (jumelle de Séraphin Joseph) dcd le 21/02/1761.
Séraphin Joseph 03/02/1761 (jumeau de Marie Thérèse Josephe) dcd le 11/09/1761.
Angélique 30/08/1762 dcd 27/04/1770.

Le 10 février 1763 décès de ESCROHART Jacques Joseph agé de 44 ans ,présents Pierre Joseph FONTAINE son beau frère et BOURDONDHUY Allart Joseph son cousin . BMS Gruson 1737 1792 page 241/449.

Veuve Marie Anne Joseph GAHIDE donne naissance à Joseph SERRURIER en 1765, illégitimme.

Bonne lecture. Qu'en pensez-vous?

* BOURDONDHUY Allart né le 26/07/1709 à Cysoing, Boulanger, fils de Allart et LECROART Yolente .

Bonsoir Patrick,
De retour de mes travaux du soir (taillage de haies après le bureau), je découvre avec plaisir que j'ai beaucoup à lire.. ; concernant votre hypothèse, je vous confirme que c'est également celle de mon compagnon, Eudes. Il a reconstitué cette descendance lundi soir, et quand je parlais de "dépêches AFP", c'était bien à propos de ces décès si rapprochés.. elle les a quasiment tous perdus jeunes, et Joseph, lui, elle a (dû ?) l'abandonner, ..
Voyez vous, je suis troublée par la découverte d'un autre Théodore Joseph SERRURIER, homonyme du parrain et évidemment d'autres ascendants, basé à Sainghin... : Cette femme cependant ne peut rester qu'une hypothèse, à défaut d'acte notarié de partage, qui puisse assurer que c'est la bonne Marie Anne Joseph GAHYDE..

Mon hypothèse à moi, c'est que Théodore Joseph a adopté l'enfant : Joseph n'est pas tombé dans le ruisseau, il sait écrire, il est greffier de mairie, cultivateur, et se marie deux fois.. il a apparemment eu une éducation et un peu de bien.
J'aimerais trouver, dans quelque temps, un acte notarié de succession de théodore joseph pour en avoir le coeur net...

[educamp]

Bonsoir,

J'ai trouvé le décès de Marie Anne GAHIDE, décédée le 18 ventôse an VIII-09-03-1800 à Baisieux.
Elle est née à ......vers 1740 fille de feu Joseph natif de Camphin en Pévèle et de Elisabeth GHESQUIERES native d'Esplechin.
Veuve de Jacques EECROART.

BMS Baisieux page 495-1113. AD 59 .Je vous ai placé l'image en galerie ici :

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=30975

Bonjour Patrick,
C'est sympa d'aider les colistiers mais depuis que les actes sont en lignes aux ADN il est d'usage de ne plus mettre ceux-ci en galerie (question de place)
Voyez le sujet " Purge de la galerie"
Philippe animateur
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=103719

Vous avez raison Philippe !
Je vous remercie d'autant plus, Patrick, que c'est vous qui nous avez connectés sur les archives départementales.
Ne vous faites aucun souci pour le balisage de vos hypthèses, celle de Marie anne joseph Gahyde à gruson et de son mariage avec jacques EECROART : nous vous suivons pas à pas, même si moi je reste silencieuse et déconnectée. Eudes vient lire le sujet même si ses communications passent par moi et en réaction à votre message il a aujourd'hui bondi sur les registres de Baisieux (IMG:style_emoticons/default/football.gif) Il aimerait y trouver la trace du décès du fameux Casimir Joseph (son hypothèse à lui est romantique.. (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) )

[educamp]

Bonjour à tous,

Les parents de Marie Anne GAHIDE se sont mariés à Esplechin le 15/04/1731.
Charles Joseph GAHIDE est né à Camphin le 31/01/1702, il avait 5 frères et 4 soeurs.
Il a eu à Camphin en Pévèle de Marie Elisabeth GHESQUIERES:
- Charles jh légitimé ° 04/08/1729
- Angélique en 1733 + 16/11/1754
- J'ai abîmé mes yeux sur les BMS de Camphin en ligne sans succès pour retrouver Marie Anne.
Si d'après la date de naissance de sa 1ère née ESCROHART le 20/06/1757 à Gruson, on peut supposer une naissance vers 1737 ou avant.

L'acte de mariage à Esplechin pourrait peut-être nous éclairer sur son âge !!!!!

Cordialement.

Mon compagnon vous a lu cet après-midi et par scrupule, est en train d'éplucher les actes de Camphin : tout comme vous, il s'y abîme les yeux : pas évident de comprendre le latin !!!...

Sauriez-vous me dire, Alain, de quoi retourne l'acte p221 du BS (1643-1739) de Camphin, il me semble de souvenir que c'est le deuxième acte en partant du haut, à gauche ?

[educamp]

Bonjour Alain.

Marie Anne Joseph est née à Chercq, elle a un frère Auguste né à Chercq le 23/12/1735 marié à une DUBUS Marie Madeleine le 26/11/1760 à Chercq.

Je ne peux pas reconstituer la fratrie je n'ai rien sur Chercq.(écrit Chairc) dans son acte de décès.

Ah c'est donc ça !!... je lisais votre message à haute voix à Eudes ce soir, et il me dit "regarde !!" : il a trouvé l'acte de décès à Baisieux, 18 ventôse an VIII BMS Baisieux p494 et en avait pris des notes aujourd'hui, mais butait sur un mot qu'il déchiffrait "Chair".. Il allait vous interroger sur ce mot ce soir justement. C'était donc Chairc qu'il fallait lire.....

Je sens qu'il n'est pas là de se coucher, s'il doit aller ce soir à Esplechin et à Chercq.... et le pire c'est qu'il va le faire. Je le sens :-D

Eudes voulait vous remercier pour vos éclairages à tous. On avance fort, avec vous, bien que les parents de Joseph nous donnent bien du fil à retordre.

[educamp]

Je vous préviens, s'il tombe par hasard sur Casimir Joseph SERRURIER en explorant les pistes que laisse Marie Anne Joseph GAHYDE à Baisieux, Esplechin, Chercq ou autres, j'ouvre le champagne. Je promets.

[† adecalonne]

Bonjour à tous,

Page 221 du BS 5 Mi 41 R 011 de Camphin correspond au baptême de :
Louis jh POTIEZ fils de Jean et d' Angélique SERRURIER Né le 20/06/1729
Parrain Louis jh OCHIN, Marraine Catherine Angélique MEURISSE.

Ce couple :
Jean POTIEZ ° 19/11/1683 Camphin, fils de Noël et de Elisabeth GAHIDE
X 09/11/1717 Camphin en Pévèle
Marie Angélique SERRURIER ° 30/09/1697 Gruson, fille de Pierre et de Marie Claire PLAHIER.
Ce couple a eu 11 enfants à Camphin.......

Cordialement.

[pwilloqueaux]

Bonjour à tous, Bonjour Alain.

Selon le mariage Jacques Joseph ESCROART et Marie Anne GAHIDE, leur premier enfant est né en 1757, Marie Anne GAHIDE est de 1737 à 1739, 18 ans au premier enfant et correspond donc bien à celle décédée en 1800 à Baisieux, agée de 60 ans c'est à dire née vers 1740,

Au décès de Jacques en 1763, Marie Anne n'a théoriquement qu'un enfant possible vivant, elle met au monde en 1765 Joseph reconnu par Casimir, elle lui laisse l'enfant et quitte Gruson, (Veuve et une naissance illégitime dur à assumer à cette époque) et part à Baisieux où elle a de la famille son frère Charles Augustin né en 1729 puis légitimé, qui épouse MONTREUIL Anne Marie Joseph le 21/08/1759 à Baisieux.

Les parents de Marie Anne décèdent à Chercq en 1744 à quelques mois d'écart.

Le Théodore Joseph parrain de Joseph est à mon avis frère de Casimir et il n'y en a qu'un ! C'est mon simple avis.

SERRURIER Antoine Emmanuel aurait eu 7 enfants sur 20 ans avec Marie Philippine DECALONNE, il y a au moins de la place pour un enfant.

Bonne journée.

[† adecalonne]

Bonjour à tous, bonjour Patrick,

Je suis de ton avis, de 1720 à 1740, il y a de la place .........mais sans preuve, ????

Je vais regarder les BMS de Gruson,

A +

Cordialement.

[educamp]

Bonsoir Alain, il y a méprise sur l'acte en question ; l'acte est du 4 août 1729, nous cherchons à comprendre le texte du deuxième acte de cette double page (à gauche donc).

Cela concerne le baptême de Charles joseph GAHIDE, le frère de Marie Anne Joseph, en 1729....

Pouruoi patrick le dit-il "légitimé" ? Est-ce parce que ses parents se sont mariés après son baptême ?

Ce message a été modifié par educamp - 02/08/2012 à 22:20.

[educamp]

Bonsoir,

Nous avons trouvé une coïncidence peut-être, qui nous interpelle vu qu'on en est aux hypothèses.

Casimir Joseph est parrain de Pierre François Joseph DESFONTAINES, baptisé à Gruson le 23 juin 1757 (parents Pierre François DESFONTAINES, cabaretier et Brigitte Joseph REVOY, page 100 du BMS 5 Mi 43 R 035, tout en bas à droite.

Or Jacques Joseph ESCROHART, Marchand à Gruson, et natif du village, est cité fils de Charles et de Marie-Anne DESFONTAINES dans son acte de décès (même microfilm : BMS Gruson 5 MI43R035, p126).

J'ignore s'il y a un lien entre Pierre François Joseph DESFONTAINES et Marie-Anne DESFONTAINES.
Casimir pourrait cependant donc bien être ancré dans le village de Gruson (natif ou pas), selon l'hypothèse de Patrick.



Autre coïncidence assez piquante, l'acte de baptême de ... suit celui de de Marie philippine Joseph ESCROHART - celle qui, de la fratrie, ai vécu le plus longtemps, née de Jacques Joseph et de Marie Anne Joseph GAHIDE..

[pwilloqueaux]

Bonjour à tous,

Pas grand chose de découvert hier, je réponds juste à la question de Eudes à 21 h 19.

Pourquoi Charles Joseph GAHIDE né en 1729 est légitimé : car ses parents s"épousent comme il est dit dans le mail 20 page 1, le 15/04/1731 à Esplechin.

Enfant reconnu ou légitimé, né avant mariage en tous cas !

Casimir se fait discret avant son décès. Pas encore de tables de Chercq ou de contrat de mariage .

[educamp]

Bonjour Patrick,

Pas grand'chose de nouveau ici non plus. Eudes piste les SERRURIER sur les communes voisines, Alexis SERRURIER notamment, à la recherche du chaînon manquant.

Nous avons une question à poser, relative aux baptêmes au 18ème siècle : fallait-il être majeur pour être Parrain, ou Marraine, ou les parrains et marraines pouvaient-ils déjà être mineur comme de nos jours ?
(Eudes pose la question en référence à l'acte de baptême où Casimir est cité parrain, en 1757).
Pour ma part, dans mes Sosa, je n'ai pas trouvé de parrain ou marraine âgé de moins de 21 ans.

par avance merci de vos réponses.

[pwilloqueaux]

Bonjour à tous. Eudes

J'ai ma petite fille de Bretagne pour quelques jours et me suis éloigné du sujet.

J'ai tout de même posé des questions à l' AGHB de laquelle, j'ai eu des réponses, mais il faut sur je regarde de près.

Quand au parrains marraines, il y a un ordre relativement respecté dans les fratries pour les désigner, par contre je ne connais pas d'âge minimum, car, dans les fratries importantes souvent les premiers des enfants étaient parrains marraines à leurs frères et soeurs plus jeunes.

Il me semble avoir vu quelque chose dans un sujet sur ce forum.

A bientôt.

[jlbauduin]

Bonsoir,

Nous avons trouvé une coïncidence peut-être, qui nous interpelle vu qu'on en est aux hypothèses.

Casimir Joseph est parrain de Pierre François Joseph DESFONTAINES, baptisé à Gruson le 23 juin 1757 (parents Pierre François DESFONTAINES, cabaretier et Brigitte Joseph REVOY, page 100 du BMS 5 Mi 43 R 035, tout en bas à droite.

Or Jacques Joseph ESCROHART, Marchand à Gruson, et natif du village, est cité fils de Charles et de Marie-Anne DESFONTAINES dans son acte de décès (même microfilm : BMS Gruson 5 MI43R035, p126).

J'ignore s'il y a un lien entre Pierre François Joseph DESFONTAINES et Marie-Anne DESFONTAINES.
Casimir pourrait cependant donc bien être ancré dans le village de Gruson (natif ou pas), selon l'hypothèse de Patrick.



Autre coïncidence assez piquante, l'acte de baptême de ... suit celui de de Marie philippine Joseph ESCROHART - celle qui, de la fratrie, ai vécu le plus longtemps, née de Jacques Joseph et de Marie Anne Joseph GAHIDE..

Bonjour,

Connait on l'ascendance de Charles ESCROHART ? car il y a toute une lignée à GRUSON remontant à ESCROUHART Jehan dit Malnart
Je pense qu'il a du être le fils d'Adrien et Marie Anne POTTIER car au décès de Jacques Joseph en 1783 est présent BOURDONDHUY Allart Joseph son cousin fils de Allart et ESROHART Iolente fille d'Adrien et POTTIER Marie Anne
Amitiés

Jean Luc

Ce message a été modifié par jlbauduin - 07/08/2012 à 18:57.

[educamp]

Message reçu, Jean Luc, nous allons voir si nous trouvons quelque chose..

merci de ne pas reprendre le message précédent comme je vous l'ai déjà signalé

Ce message a été modifié par psion - 08/08/2012 à 12:30.

Raison de l'édition : Suppression de la citation (inutile ici)

[educamp]

Bonsoir,

Sur AD 59 Gruson BMS (1737-1792), page 278, décès de Théodore SERRURIER, fils de Emmanuel Antoine et Marie-Philippe DECALONNE, est présent : Joseph SERRURIER, son neveu (signature conforme à celle apposée sur d'autres actes, notamment ses actes rédigés en tant que clerc).
Donc Joseph, fileul et neveu de Théodore. Cela confirme que Casimir fait bien partie des enfants de Emmanuel Antoine SERRURIER et Marie Philippe DECALONNE

[eserrurier]

Bonjour Mr Willoqueaux, j'ai eu le plaisir d'apprécier votre aide ,
Je n'arrive pas à vous répondre sur le sujet SERRURIER Emmanuel Antoine et DECALONNE Marie Philippe (Philippine) concernant Le lien entre Casimir Et Emmanuel Antoine , je ne suis pas expert en forum , veuillez m'en excuser . Je pense que la réponse est autant , voir plus , appropriée ici .
Mon raisonnement est le fruit d'une forte présomption , les preuves indéniables étant probablement contenues dans les années malheureusement manquantes de la mise en ligne par l'AD 59.
Comme indiqué par Emmanuelle , ma compagne , ci-dessus , Joseph Fils de Casimir , filleul de Théodore (AD 59 BMS 1737-1792 p 137) est présent et noté neveu au décés de celui-ci ( AD 59 BMS 1737-1792 p 278 ) .
Gruson ne doit pas , à l'époque , être très habité , vu le peu d'évènements . Emmanuel Antoine et Dorothée BARBIEUX , Les BARBIEUX sont des proches des SERRURIER , ont Jean-François en 1715 hors mariage et Dorothée décède en célibat à l'age de 80 ans . Emmanuel Antoine connait au même moment Marie Philippe DECALONNE (ils sont parain et marraine de Marie Anne Joseph Masquelier en 1713 ) qu'il épousera plus tard et dont leur union sera riche en enfant , dont Théodore et Casimir qui ne doivent pas avoir plus de 2 ou 3 ans d'écart .
Je suis , bien entendu à l'écoute de toute information qui confirme ou infirme mon raisonnement .

Ce message a été modifié par eserrurier - 24/09/2012 à 20:25.

[eserrurier]

Mon Hypothèse,

ESCROHART Jacques Joseph épouse GAHIDE Marie Anne Joseph vers 1756 (* Marie Anne GAHIDE, décédée le 18 ventôse an VIII-09-03-1800 à Baisieux.
Elle est née à ......vers 1740 fille de feu Joseph natif de Camphin en Pévèle et de Elisabeth GHESQUIERES native d'Esplechin . Veuve de Jacques EECROART ) .

BMS Baisieux page 495-1113. AD 59dont :

Marie Philippine Joseph 20/06/1757
Marie Joseph 17/09/1759 dcd 30/07/1761.
Marie Thérèse Josephe 03/02/1761 (jumelle de Séraphin Joseph) dcd le 21/02/1761.
Séraphin Joseph 03/02/1761 (jumeau de Marie Thérèse Josephe) dcd le 11/09/1761.
Angélique 30/08/1762 dcd 27/04/1770.

Le 10 février 1763 décès de ESCROHART Jacques Joseph agé de 44 ans ,présents Pierre Joseph FONTAINE son beau frère et BOURDONDHUY Allart Joseph son cousin . BMS Gruson 1737 1792 page 241/449.

Veuve Marie Anne Joseph GAHIDE donne naissance à Joseph SERRURIER en 1765, illégitimme.

Bonne lecture. Qu'en pensez-vous?

Bonjour à tous ,

Zut de flûte , c'était trop beau .

D'après les Archives Belges :

F Marie Anne Joseph GAHIDE
Née le 21 décembre 1731 - Chercq, 7521, , Hainaut, Belgique
Parents
Charles GAHIDE
Elisabeth LEPERS
Frères et sœurs
H Louis André Joseph GAHIDE 1733
H Augustin Joseph GAHIDE 1735
Sources
Naissance: Chercq (Tournai), paroisse Saint André Registres Paroissiaux. Actes de baptêmes Registres Paroissiaux. Actes de baptêmes 0236_000_00351_000_A_023511/01/1700 - 15/05/1733 1700-1733 P 61

J'y retourne . (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

Ps : * Ajouté pour compréhension