GREGOIRE, Louches |
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GREGOIRE, Louches |
12/08/2020 à 14:49
Message
#1
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Initié Groupe : Membre + Messages : 161 Inscrit : 08/11/2011 Membre no 14 084 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à tous,
J'aurais besoin de votre aide pour lire un acte concernant Thomas GREGOIRE marié à Louches en 1767. Il s'agit de l'article du registre de recueil des soldats au régiment de Berry cavalerie compagnie Lieutenante-Colonelle établi en 1763. il contient sa date de naissance , ses parents,... SHD/GR5Yc2_vue 13 je n'arrive pas à lire son lieu de naissance. si quelqu'un pouvait le retranscrire en entier... Mille mercis Corinne Ce message a été modifié par cohenon - 12/08/2020 à 14:56. |
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12/08/2020 à 15:14
Message
#2
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Plume d'Argent 2019-20-21-22, Bronze 2018 Groupe : Membre + Messages : 4 814 Inscrit : 02/12/2017 Lieu : Calais Membre no 20 057 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Corinne,bonjour à tous
J'ai trouvé quand même,c'est bien un de ces 2 liens, n'est-ce pas,page de droite ? Natif "dalguerik province Lorraine allemande ?? https://www.memoiredeshommes.sga.defense.go...0/5e45a80c2b0bb https://www.memoiredeshommes.sga.defense.go...uielem_rotate=F page 16 À suivre |
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12/08/2020 à 15:23
Message
#3
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Initié Groupe : Membre + Messages : 161 Inscrit : 08/11/2011 Membre no 14 084 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Bruno,
oui oui j'ai réussi après à mettre le bon lien. voilà justement je ne trouve pas de ville correspondante actuelle. merci d'avoir regardé. j'abuse peut être mais vous n'avez pas réussi à lire le nom de sa mère ? il est fils de déffunt Jonas (?) et de Catherine POTIER / SETIER ? |
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12/08/2020 à 15:34
Message
#4
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Plume d'Argent 2019-20-21-22, Bronze 2018 Groupe : Membre + Messages : 4 814 Inscrit : 02/12/2017 Lieu : Calais Membre no 20 057 Logiciel: Aucun de précis |
j'abuse peut être mais vous n'avez pas réussi à lire le nom de sa mère ? il est fils de déffunt Jonas (?) et de Catherine POTIER / SETIER ? Re... Non,tout ce que j'arrive à lire vraiment distinctement c'est la description de son visage ! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) |
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12/08/2020 à 15:44
Message
#5
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Initié Groupe : Membre + Messages : 161 Inscrit : 08/11/2011 Membre no 14 084 Logiciel: Aucun de précis |
re...
Pas grave on est encore chatain clair avec les yeux gris bleus dans la famille , pour le reste .... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) on en dira pas plus |
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12/08/2020 à 17:02
Message
#6
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 049 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Corinne,
Vous trouverez ci-joint une carte de la Lorraine ancienne avec notamment la Lorraine allemande. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nic....jpg?uselang=fr D'après GIRAUILT DE SAINT FARGEAU, les territoires administratifs suivants font partie de la Lorraine allemande au XVIII° siècle : le bailliage de Dieuze, le bailliage de Lixheim, la principauté de Phalsbourg, le bailliage de Château-Salins, le bailliage de Fénestrange, le bailliage de Sarreguemines, le bailliage et comté de Bitche, le bailliage de Boulay, le comté de Créhange, le bailliage de Bouzonville et le luxembourg français. La retranscription de la paroisse d'origine de Thomas GREGOIRE est malheureusement phonétique et fautive. Il est mentionné qu'il part par la suite aux Invalides. Contactez l'Assaciation Hôtel des Invalides 34 rue madame Curie 92220 Bagneux Mail : hoteldesinvalides [at]hoteldesinvalides.fr Ils ont probablement une fiche à son nom. Cordialement, Joël |
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12/08/2020 à 17:07
Message
#7
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Plume d'Argent 2019-20-21-22, Bronze 2018 Groupe : Membre + Messages : 4 814 Inscrit : 02/12/2017 Lieu : Calais Membre no 20 057 Logiciel: Aucun de précis |
Re ....
Corinne,je crois qu'il serait plus judicieux de proposer aux spécialistes de déchiffrer le nom de sa commune de naissance ( une ville du Palatinat ) figurant dans son acte de mariage avec Marie Isabelle CORDONNIER le 11.06.1767 à Louches : 5 MIR 531/2 vue 163/603 droite et fin vue 164 >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...cba388d993c2bd4 et http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...0a3f7f24c086d8e À plus. Ce message a été modifié par brvasseur - 12/08/2020 à 17:09. |
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12/08/2020 à 17:08
Message
#8
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 049 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Corinne,
Vous trouverez la localité d'Albrick sur la carte. en haut à droit.... 10 cm sous Ebernbourg. Mais il semble en fait natif de Patenberg dans le Palatinat si l'on se fie à son acte de mariage. Cordialement, Joël Ce message a été modifié par jvasseur - 12/08/2020 à 17:16. |
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12/08/2020 à 17:26
Message
#9
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Initié Groupe : Membre + Messages : 161 Inscrit : 08/11/2011 Membre no 14 084 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Joël
Re Bruno Merci pour vos réponses. j'avais vu son acte de mariage où il est indiqué comme lieu de naissance Battemberg en Palatinat et j'ai déjà contacté l'association de L'hôtel des Invalides qui m'a gentiment envoyé une photo de son admission en 1766 c'est aussi indiqué Battemberg. Mais ayant trouvé cet acte de réengagement daté de 1763 je me suis dit qu'il est peut être né en Lorraine allemande puis aurait vécu petit à Battemberg d'où son " erreur " à son mariage puisqu'il est aussi indiqué dans son acte de mariage qu'il est de droit de la paroisse de St Nicolas en Lattre. Amicalement Corinne |
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12/08/2020 à 17:33
Message
#10
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 049 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Corinne,
Merci de partager ces renseignements. Nous sommes donc sur Battemberg.... Quand on dit souvent que les clercs et curés de l'époque avaient une approche phonétique ! Nota : pour être paroissien de droit d'une paroisse, il faut y avoir établi juridiquement sa résidence depuis quelques années. Thomas GREGOIRE est soldat et a dû résider en garnison à Arras et établir son domicile "juridique" en la paroisse Saint Nicolas-en-L'Atre. Cordialement, Joël |
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13/08/2020 à 09:41
Message
#11
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 336 Inscrit : 03/04/2011 Membre no 13 493 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Corinne, bonjour à tous.
C'est un beau casse-tête que vous nous proposez ! Pour le lieu d'origine, sur le registre des Invalides, je lis quelque chose comme "natif d'Alguerick, province de Lorraine allemande, j[uridicti]on d'Alrische" ; sur l'acte de mariage en revanche, on lit "natif de Patembercq dans le Palatinat". Oui, cette dernière localité pourrait être Battenberg, mais j'inclinerais plutôt à y reconnaître une autre ville de Rhénanie-Palatinat : Pantenburg, , non loin de laquelle se trouve la ville d'Altrich, qui pourrait bien être l' "Alrische" des Invalides... De plus, ce secteur est plus proche que Battenberg des régions francophones ; or, GREGOIRE semble quand même être un nom français plutôt que germanique… Et le « Alguerick » serait un village ou lieu-dit moins facile encore à repérer… Quant à l’identité des parents, c’est encore moins commode à déchiffrer, et c’est d’autant plus frustrant ! Je me lance quand même : « fils d’Ossnal GREGOIRE et de Catherine ICTIES » ; j’aurais aimé lire Osval, pour Oswald qui ferait un prénom germanique correct, mais jamais le rédacteur n’écrit ses « v » comme cela… Et pour le patronyme de la mère, la seule façon, d’après moi, de lire la majuscule est d’y voir, non pas un P ou u S ou un T, mais un « I » (comme le « I » de « Ile de France », au début de la notice du surnommé LA HAYE, sur la page de gauche, 5e notice) ; pour la 2e lettre, on a le choix entre un « e » et un « c », et la lettre finale ne peut se lire que « s ». Tout cela ne donne rien de convaincant ; c’est donc probablement un nom étranger, transcrit tant bien que mal par le rédacteur… Pour vérifier tout cela, il faudra recourir – s’ils subsistent ! - aux registres du XVIIIe siècle pour ces localités… Cordialement. Damien Ce message a été modifié par dlourme - 13/08/2020 à 09:51. |
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13/08/2020 à 10:06
Message
#12
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Initié Groupe : Membre + Messages : 161 Inscrit : 08/11/2011 Membre no 14 084 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Damien
Bonjour à tous Bien cerné pour le lieu de naissance, je vais me pencher sur vos intuitions . Pour le prénom du père j'avais pensé à Jonas . Amicalement Corinne |
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13/08/2020 à 13:26
Message
#13
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 600 Inscrit : 30/01/2006 Lieu : Ecques Membre no 1 076 Logiciel: Un autre logiciel |
Bonjour,
Voici ce que j'en lis: Natif d'Alguerik province de Lorraine Allemande jur. de Bische né en janvier 1729, taille de 5 pieds, 5 pouces, 2 lignes, cheveux et sourcils chateins clairs, les yeux gris, visage gros. Fils d'Osval GREGOIRE deffunct et de Catherine ICTUES. A servi dans le regime Suisse d'Yenna (?) 3 ans et 5 mois dont il a eu son congé absolu --- Frederick MAULGIS --- servi 7 ans dans --- Peut-être du côté de Bitche... Au plaisir, Nicolas Ce message a été modifié par nlorry - 13/08/2020 à 13:26. |
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13/08/2020 à 17:51
Message
#14
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 336 Inscrit : 03/04/2011 Membre no 13 493 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Nicolas, bonjour Corinne, bonjour à tous.
Bien vu pour "Bische" (le B est bien le même que pour "BINEAU" au début de la notice juste au-dessous), qui correspond certainement à Bitche... De fait, Battenberg est à 50 km au nord-est de Bitche ; il faudrait vérifier si cette localité relevait alors d'une juridiction sise à Bitche... Le casse-tête n'est pas encore résolu ! Cela doit bien être le cas ; sur la fiche (sommaire) en ligne de la base de données des Invalides, que vous avez sans doute consultée déjà, il est inscrit avec pour origine "Patemberg en Palatinat". Il y a encore une autre indication, tout à la fin de la notice des archives de Vincennes : "dit avoir servi 7 ans dans Beintein" - ce qui désigne certainement le Régiment de Bentheim, régiment d'infanterie allemand qui a existé sous ce nom de 1751 à 1759 (à l'origine Régiment de Salm-Salm) - cela peut fournir une autre piste pour les archives de Vincennes... Cordialement. Damien Ce message a été modifié par dlourme - 13/08/2020 à 18:01. |
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13/08/2020 à 20:46
Message
#15
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Initié Groupe : Membre + Messages : 161 Inscrit : 08/11/2011 Membre no 14 084 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir Damien, Nicolas
Bonsoir à tous Voici la transcription de sa fiche d'admission aux Invalides du 18/12/1766 que j'en ai fait : Thomas Grégoire Palatin 46 ans natif de Battemberg près Mannheim en Palatin, cavalier au régiment de Berry compagnie lieutenante-colonelle qu'il a servi 12 ans 4 mois auparavant 3 ans 5 ( ou 8) mois dans ( jeunes ou 7 emes) Suisse et dit avoir servi 7 ans dans le régiment de Saxe non certifié, au total 22 ans 9 mois dont 15 ans 9 mois certifié, (....) (...) depuis qu'il a été (3 ou 4 mots que je n'arrive pas à lire) 1762 (...) , est catholique. C'est bien écrit Battemberg J'en profite pour vous remercier tous pour vos contributions à ce post. Merci Amicalement Corinne Édit il existe un régiment Jenner Suisse Les régiments étrangers au Service de la France au XVIIIe siècle Par le général (CR) Michel Hanotaux. Les régiments étrangers… Les régiments suisses : (Maison exclue) 1° Suisse : Capitulation entre Berne et Louis XIV le 14 août 1671 : Erlach (1672-1694) – Manuel (1694-1701) – Villars Chandieu (1701-1728) – May (1728-1739) – Bettens (1739-1751) – Jenner (1751-1762) – Erlach (1762-1782) – Ernst (1782-1792) – Watteville (1792) Ce message a été modifié par cohenon - 13/08/2020 à 21:15. |
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20/08/2020 à 08:00
Message
#16
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 158 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Bonjour Corinne,
Pas grave on est encore chatain clair avec les yeux gris bleus dans la famille j'en déduis que vous descendez de Thomas GRÉGOIRE : est-ce par son fils François Marie (x Marie Marguerite WATTEZ) ?À son sujet, je corrige ce qu'on lit sur GeneaNet et qui résulterait soit d'un lapsus, soit d'une mauvaise lecture de leur acte de mariage (9 thermidor II à Landrethun-lès-Ardres, le site des AD62 est pour moi toujours instable et je n'ai pas réussi à le relire pour trancher) : il n'est pas né le 25/11/1766 mais le 25/11/1761, né "officiellement" de père inconnu ; il a sans doute été reconnu par son père (avant) le 11/06/1767 (idem pour relire l'acte de mariage à Louches). Très bonne journée, |
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20/08/2020 à 08:34
Message
#17
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Initié Groupe : Membre + Messages : 161 Inscrit : 08/11/2011 Membre no 14 084 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Vincent
C'est par Marie Anne Antoinette x BOVE. J'ai trouvé d'autres actes d'engagement de Thomas Grégoire dans le régiment de Berry où on lit mieux le nom des parents : Oswald et Catherine JETNER et il est né en janvier 1727 pas 1729. Mais le lieu de naissance reste une énigme : Algurik ou Battemberg ? Mais j'ai trouvé un autre GRÉGOIRE qui s'était engagé. Il faut que je fasse des recherches... Amicalement Corinne |
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20/08/2020 à 10:30
Message
#18
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 158 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Re Corinne,
C'est par Marie Anne Antoinette x BOVE. pour moi Marie Antoinette mais c'est un détail (actes d'accès en ligne difficile en ce moment pour les relire) : OK (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (avec un rapide cul-de-sac du côté BOVE où je n'ai trouvé que le baptême d'un oncle de son époux, Antoine Robert BOVE le 04/01/1731 à Bonningues-lès-Ardres, ceci pour un éventuel autre sujet). Mais le lieu de naissance reste une énigme : Algurik ou Battemberg ? ...ou Pantenburg évoquée plus haut ?C'est écrit "Patembercq" dans l'acte de mariage ; néanmoins, si on peut admettre facilement que l'initiale puisse phonétiquement être passée de B à P, il paraît plus difficile de passer de "burg" (= "ville") à "berg" (= "mont"), comme dans l'anglicisme iceberg improprement (écrit et) prononcé à l'anglaise, alors que "berg" n'est pas du tout de cette origine et devrait être (sans doute écrit et assurément) prononcé "isberg"... Amicalement, |
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21/08/2020 à 18:05
Message
#19
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 158 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Corinne,
d'autres actes d'engagement de Thomas Grégoire dans le régiment de Berry où on lit mieux le nom des parents : Oswald et Catherine JETNER et il est né en janvier 1727 pas 1729 dans ces actes, le patronyme est-il bien GREGOIRE ? Les parents ne semblent pas français (alors que Grégoire, prénom ou patronyme, l'est typiquement au moins sous cette forme), et dans au moins un acte Thomas GREGOIRE est "dit Grégoire"...dalguerik province Lorraine allemande Et GeneaNet signale un Oswald THOMAS marié en 1725 à Lunéville, c'est probablement un hasard et sans rapport mais THOMAS est aussi un patronyme et que l'on retrouve à l'identique dans plusieurs pays européens dont l'Allemagne : pourrait-il avoir été nommé "d'un prénom inconnu" (de nous) THOMAS, dit Grégoire pour le régiment français de Berry ? (cela me rappelle le personnage principal de l'excellent film éponyme Barry Lyndon).
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21/08/2020 à 19:44
Message
#20
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Initié Groupe : Membre + Messages : 161 Inscrit : 08/11/2011 Membre no 14 084 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir Vincent,
dans cet acte il est appelé Thomas GREGOIRE dit THOMAS (GREGOIRE ayant été barré) SHD_GR3Yc_22_147 dans celui-ci c'est l'inverse SHD_GR3Yc24_28 c'est une piste intéressante, merci amicalement Corinne |
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Version bas débit | Nous sommes le : 19 04 2024 à 20:58 |