LEMAIRE x HERMAN, Arras, Saint Nicolas Options

[jclouet]

Bonsoir à tous,
Je suis à la recherche d’éléments et d’informations concernant l’union :
Pierre Joseph LEMAIRE X Jeanne Valérie ( Hélène ? ) HERMAN, désolé je n’ai aucune date justement.
Mais est née de cette union le 29 Brumaire an 8 à Arras , (20/11/1799)
Emelie Désirée LEMAIRE X 30/04/1823 à Arras, Grachus DRICHBOURG.

Malheureusement sur l’acte de naissance d’Emelie il ne figure aucun âge concernant les parents !
Et sur le CM de 1823, il est indiqué que Pierre Joseph est « mort civilement » mais pas la raison.

Merci pour vos infos

Bon dimanche !
Julien

[lmaniere]

Bonjour Julien,

Regardez ce lien
https://gw.geneanet.org/jlecrevisse?lang=fr...emaire&oc=4

Cela semble plausible..."mort civilement" veut dire sans doute "disparu depuis longtemps" ??
Comment l'aurait-on retrouvé ...à vous de faire le lien.
Bon dimanche
Cordialement,
Lucie

[jclouet]

Bonsoir,
Merci énormément ! Cela semble concorder parfaitement.
Mort civilement signifie être déchu de ses droits fondamentaux.. suite à une condamnation ou autre.
Mais décédé à Brest est sans doute la clef dans tout cela !
Merci encore
Bien cordialement
Julien

[jvasseur]

Bonjour,


Nul besoin d'être disparu pour être civilement mort.
Il suffit d'être condamné à une peine infâmante.


La personnalité juridique de la personne cessait alors totalement et la totalité de ses droits était abolie.On voit bien là une sanction terrible qui frappait lourdement les personnes qui la subissait. Parfois, la peine de la mort civile était ajoutée à une peine de mort prononcée comme sanction d’un crime de sang. Ce n’est qu’en 1854 que cette peine a été abolie par la loi française.

Lors d'un mariage par exemple, il est interdit au père de donner son approbation à une union et à plus forte raison de se présenter en mairie pour la cérémonie.


Celui-ci perd également tous ses droits civils et ne peut plus conclure de contrats

On est en présence probable d'un condamné pour le bagne de Brest.
Les registres sont numérisés et accessibles en ligne.

Cordialement,
Joël



Ce message a été modifié par jvasseur - 26/07/2020 à 13:53.

[brvasseur]

On est en présence probable d'un condamné pour le bagne de Brest.
Les registres sont numérisés et accessibles en ligne.

Bonjour Joël et à tous,

C'est ce que j'ai essayé de chercher hier soir, sans succès.....vous avez un lien ?

[jclouet]

bonjour,
Merci pour les infos !!!
Pareillement je serai très intéressé par le lien pour les registres (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Je n’ai pas de numéro de condamnation, simplement indiqué « mort civilement »
Et sur le certificat de décès De Brest transcrit à Agny aucune mention.
Merci beaucoup
Bon dimanche !!
Julien

[jvasseur]

Bonjour Julien,


Voici le lien qui permet d'accéder aux registres du bagne de Brest. ---- Registres du bagne de Brest ----


La collection des registres du bagne de Brest est constituée de l'ensemble des registres de matricules des bagnards emprisonnés au bagne de Brest de son ouverture en 1749 à sa fermeture en 1858.

▣ Registre 2 O 08 du bagne de Brest
Matricule ouverte en 1749. Matricules n° 6104 à 9407 (28 septembre 1751 - 12 juin 1756)

▣ Registre 2 O 09 du bagne de Brest
Matricule ouverte en 1749. Matricules n° 9408 à 12448 (12 juin 1756 - 8 décembre 1759).

▣ Registre 2 O 10 du bagne de Brest
Matricule ouverte en 1760. Matricules n° 5 à 4264 (26 mai 1749 - 8 décembre 1759). Forçats encore présents au début de l’année 1760, uniquement.

▣ Registre 2 O 11 du bagne de Brest
Matricule ouverte en 1760. Matricules n° 5 à 4264 (26 mai 1749 - 8 décembre 1759). Forçats encore présents au début de l’année 1764, date de l’ouverture de la matricule (d’où l’absence de mention des bagnards décédés ou libérés entre 1760 et 1764.

...


▣ Registre 2 O 20 du bagne de Brest
SHDMB_MB_2_O_0020_0001.jpg
Matricule ouverte en 1800. Matricules n° 1 à 2400 (13 juin 1761 – 7 germinal an VII)

▣ Registre 2 O 21 du bagne de Brest
SHDMB_MB_2_O_0021_0001.jpg
Matricule ouverte en 1800. Matricules n° 2401 à 3167 (7 germinal an VII – 29 messidor an VIII) et matricules n° 3168 à 4800 (11 thermidor an VIII – 9 vendémiaire an XIII)

▣ Registre 2 O 22 du bagne de Brest
SHDMB_MB_2_O_0022_0001.jpg
Matricule ouverte en 1800. Matricules n°4801 à 7200 (9 vendémiaire an XII – 8 décembre 1807).

▣ Registre 2 O 23 du bagne de Brest
SHDMB_MB_2_O_0023_0001.jpg
Matricule ouverte en 1800. Matricules n°7201 à 9600 (8 décembre 1807 – 20 juin 1813 ).

▣ Registre 2 O 24 du bagne de Brest
SHDMB_MB_2_O_0024_0001.jpg
Matricule ouverte en 1800. Matricules n° 9601 à 12000 (20 juin 1813 - 15 août 1817). Index alphabétique 1788 (tome 4).

▣Registre 2 O 25 du bagne de Brest
SHDMB_MB_2_O_0025_0001.jpg
Matricule ouverte en 1800. Matricules n° 12001 à 14448 (15 août 1817 - 4 août 1821)

▣ Registre 2 O 26 du bagne de Brest
SHDMB_MB_2_O_0026_0001.jpg
Matricule ouverte en 1800. Matricules n° 14449 à 16695 (4 août 1821 - 23 juin 1827)


Cordialement,
Joël

[brvasseur]

Merci Joël,

Mais n'existe t-il pas un moyen de chercher un condamné par son nom et divers renseignements,comme cela existe pour les ANOM,ce qui m'avait permis récemment de retrouver la fiche d'une personne condamnée au bagne de Cayenne ?

Bon dimanche.

[jvasseur]

RE

La collection des registres du bagne de Brest est constituée de l'ensemble des registres de matricules des bagnards emprisonnés au bagne de Brest de son ouverture en 1749 à sa fermeture en 1858.

Pas d'index alphabétique et pas de possibilité de recherche dans le texte.
Il vous faudra prendre le temps nécessaire...

C'est cela le charme de la recherche !

Cordialement,
Joël

[jclouet]

Re !
Merci beaucoup pour toutes ces infos Joël !!
Il me reste une semaine de congés je sais quoi faire ! (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)
Bonne soirée à tous !!
Julien

[jclouet]

Re,
Finalement découverte plus rapide que prévue.. avec sérum physiologique pour mes pauvres yeux !
Pierre Joseph LEMAIRE est un petit récidiviste !!
Bagne de Brest
Première condamnation matricule 4947 condamné à Saint Omer le 17 ventose an 11 pour vol de plomb par effraction à.... 14ans de travaux forcés ! Ça ne plaisantait pas à l’époque! Il est libéré le 12 mars 1817 et part vivre à Vimy.
Deuxième tour ! Matricule 14343 condamné à Saint Omer le 30 mai 1821 pour vol avec effraction récidive aux travaux forcés à perpétuité ! Il décèdera donc à l’hôpital du bagne le 23 octobre 1833.

Merci pour les tuyaux !
Bien à vous
Julien

[lmaniere]

Bonjour Julien
Bonjour Joel et Bruno,

Passons au côté HERMAN...

Jeanne Hélène HERMAN °St Nicolas (-les Arras) le 10/05/1772, baptisée le lendemain 11, fille de Louis Joseph HERMAN (signe) et de son épouse Anne Jeanne DELIEGE parrain Augustin CABARET cousin germain, marraine Marie Jh Thérèse TOUZET cousine issu de germain, les deux côté maternel.

3 sœurs : Martine Jh °10/07/1767, Ursule Jh °21/10/1769 et Clémence ° 08/03/1775 toutes à St Nicolas

mariage des parents à St Nicolas le 23/09/1766 :
Louis HERMAN 30 ans natif d'Athies, fils des feus Louis Jh HERMAN et Marie Agnès LEROUX
Anne Jeanne DELIEGE 20 ans, native de St Nicolas, fille de Jean Louis DELIEGE et Marie Hélène TOUZET
archives du P de C , St Nicolas 1737-1842 BMS page 318 droite.

à noter HERMAN avec ou sans T et DELIEGE en 1 ou 2 mots.
Les LEROUX sont très probablement de Neuville St Vaast.

Pour être certain qu'il s'agit de votre aïeule, il faut trouver le mariage LEMAIRE x HERMAN.

Bonne soirée
Cordialement,
Lucie

[lmaniere]

re-

le voici
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...2319ce866c99fa7

le 29 Frimaire an 3 à Saint Nicolas.

Bonne soirée
Lucie

[jclouet]

Bonsoir Lucie,
J’étais dans les recherches quand j’ai reçu le dernier message ! Merci beaucoup pour votre précieuse aide !!
Merci encore une fois à tous ! Lucie Joël Bruno (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[brvasseur]

Re bonsoir à tous,

Bravo Julien pour les fiches matricules et les renseignements qu'elles renferment,c'est une véritable prouesse d'avoir si vite trouvé....
C'est très émouvant de lire la description méticuleuse du visage de Louis Joseph :

1) Registre 2 0 22 image 21/302 >>> http://bibnumcrbc.huma-num.fr/document/270...19%2C1884%2C805
2) Registre 2 0 25 image 294 sur 307 >>> http://bibnumcrbc.huma-num.fr/document/268...8%2C3119%2C1429

Bonne nuit.

[jclouet]

Bonjour,
Merci Bruno, tout à fait frissonnant de lire ces fiches, et quel gaillard pour l’époque ! 1m77!
Mais ce qui m’a fait le plus froid dans le dos c’est cette dernière phrase sur sa deuxième condamnation :
« Flétrissure des lettres TP » il fut marqué au fer rouge et exposé 1 jour en place publique..
« On naît tous d’un roi et d’un pendu » je crois avoir trouvé mon « pendu ».

Bien à vous !
Et merci à tous pour cette quête pleine de surprise
Julien