VANNEUVILLE x VANDYCKE, Bailleul Options

[lwyon]

Bonjour,

Je reprends ce sujet après plusieurs années en repos...
Concerne le couple François VAN NEUVILLE et Anne Marie VAN DYCKE, x 5 Sep 1688, Bailleul t: Jacobus VAN DICKE et Joannes VAN NEUFVILLE et F. le 01 sep 1689: Jacobus VAN DICKE et Gislenus PENNIN

Ce couple a des enfants de 1689 à 1711 à Bailleul avec pour les deux premiers (souvent les plus importants pour l'ascendance):

Jean François VANNEUVILLE o 13 Oct 1689
P Dominicus DE WITTE
M Maria DE SCHOT

Marie Catherine VANNEUVILLE o 19 Mar 1691
P Franciscus CALOONE
M Catharina CLAEM?

1. Concernant l'ascendance de Anne Marie VAN DYCKE, je pense qu'elle est o 14 Sep 1669 Bail., fa Jacques et Anne CALOENE

- Jacques VAN DYCKE, témoin au x1688 devant être son père et François CALOONE au o1691 son grd-père, Anne CALOONE étant fa François et Antoinette VINCENT (x 5 août 1647) selon M. Moulin
- Anne Marie a une soeur Florence d'après acte de Cassel de 1747 concernant un accord suite procès au sujet d'une croix de diamants donnée en gage en lien avec la maison mortuaire et les héritiers VAN NEUVILLE
ce qui se vérifie par o 13 octobre 1675 fa VAN DYCKE x CALOONE

2. pour François VAN NEUVILLE, c'est plus compliqué...

** il a un frère, Pierre VAN NEUVILLE, o v1668 + 08 juin 1738 Bail
x1 avec Jeanne LE GRESSIER ou BEVIERE suivant actes de o entre 1698 et 1704
x2 av1718 avec Elisabeth BAILLEUL
x3 10 nov 1721, Bailleul, avec Marie HERRE (v1663- 4 dec 1739 Bailleul), vidua
Je ne suis pas certain qu'il s'agit du même Pierre pour x2 et x3

** je n'ai pas réussi à identifier le Jean VAN NEUVILLE du x1688 et les actes de o de 1688 à 1711 ne me donnent aucune piste, idem pour ceux de Pierre VAN NEUVILLE, ce qui me laisse à penser qu'ils ne sont pas originaires de Bailleul et que leurs parents s'y sont installés certainement après la o de François

A noter quand même:
- le couple Pierre NEUVILLE et Jeanne POLET qui est mon hypothèse (faible) avec o 13/2/1664 Pierre et o 01/8/60 Jean ( P Jean Vanneuville belliolani)
- x1689 Bail, Jean Vanneuville avec Petronille Flammen (François et Mathieu Vanneuville)

Merci d'avance,

un détail mais qui peut aider... mes VANNEUVILLE sont maître charpentiers de père en fils et quand il y a une exception, métier du bâtiment. D'ailleurs la plaque sur le Présidial indique qu'il a été érigé par un VANNEUVILLE entre autre mais je ne sais pas si c'est un descendant

Luc Wyon

Ce message a été modifié par lwyon - 25/06/2020 à 14:37.

[dlourme]

Bonjour Luc,

Je descends moi aussi de ce couple et j'avais fait les mêmes réflexions que vous, avec quelque incertitude...
Mais grâce à vous, je crois qu'on va progresser !

D'abord quelques bricoles pour compléter :
-Anne Marie VAN DYCKE ° 13 et b 14-9-1669
-La marraine en 1691 est Catherine STORM - sans aucun doute celle qui, le 17-11-1688 (p. 890) épouse Guislain PENNIN - lequel est certainement le témoin des fiançailles des parents en 1688 ; mais il ne semblent pas être de la famille (les t. à ce mariage PENNIN-STORM : Louis CANEPEL et Pierre DE HAENE)

Ensuite, plus important, avez-vous repéré qu'au baptême de son 1er enfant en 1689, le père est prénommé Jean François ?
Je fais le pari que c'est son prénom complet, abrégé en François à son mariage, et aux baptêmes de ses autres enfants.

En effet, le couple Pierre (VAN) NEUVILLE - Jeanne POLES / POLLEIS / PAULLIES / POULLEEZ / POLLES (je crois avoir donné toutes les graphies !) a eu non pas deux mais quatre enfants :
-Jean VAN NEUFVILLE ° Bailleul 30-7-1660 (p. 957) (p. : Jean VAN NEUFVILLE ; m.: Jeanne COUVRE[UR] (?), tous deux de Bailleul)
-Marie Jeanne NEUFVILLE ° Bailleul 7-2-1662 (p. 1000) (p. : Georges DE SCHILDERE ; m. : Marie épouse de Pierre DE VYNCK, tous deux de Bailleul)
-Jean François ° Bailleul 5-4-1666 (p. 1102) b 6-4-1666 de Pierre VAN NEUVILLE et Jeanne PAULLIEN fille d'Adrien (p. : D. Jean WEZSTEEN fils de Thomas ; m. : Jacoba CROCKE fille de Jean)
-et Pierre Matthieu NEUVILLE ° Bailleul 18-12-1670 (p. 1224) (p. : Matthieu NEUVILLE ; m. : Demoiselle Marie VRAUMMONDT épouse de Louis DE GHELK, avocat de cette ville)


Tout cela cadrerait alors très bien avec le fait qu'il y a un Jean VAN NEUFVILLE témoin au X de (Jean) François en 1688 - très probablement le frère de l'époux ;
et puis, et c'est là où vous m'apportez quelque chose, il y a ce mariage de 1689 que je ne connaissais pas et que je reprends :
Fianç. Bailleul 23-9-1689 (p. 897) Jean VAN NEUVILLE-Pétronille FLAMMAN, t. : François VAN NEUVILLE et Jean CARDINAL
et X 19-4-1689 (ibid.), t. : François et Matthieu VAN NEUVILLE

Pour moi, grâce à cet acte, il est à peu près certain qu'on a bien affaire à la fratrie des enfants de Pierre VAN NEUVILLE et Jeanne POLLES.

Pourriez-vous, Luc, me préciser les dates de baptême des enfants de ce Pierre VAN NEUVILLE et de cette Jeanne au patronyme changeant entre 1698 et 1704 ? Je les cherche en vain et ils pourraient apporter des pistes...

Par ailleurs j'aimerais en savoir plus sur ce Matthieu, qui sans doute a aussi son prénom simplifié (de Pierre Matthieu à Matthieu), mais je n'ai pas retrouvé sa trace ensuite. De même, apparemment, il n'y a pas d'enfant sur Bailleul pour le couple VAN NEUVILLE-FLAMENT...

Ma construction est-elle solide ? je suis ouvert à toute contestation ou amélioration !
Merci aux futurs contributeurs de ce sujet.
Cordialement.

Damien

[adenaes]

Bonjour,

Michel Moulin donne un mariage pour le couple VANNEUVILLE x POLLET : Le 28 avril 1657 à Bailleul. Il indique que Pierre est d'Eecke, et Jeanne de Vieux-Berquin.
Il donne un total de 7 enfants au couple :
Adrien ° 26 août 1658 Bailleul - + >1675
Jean
Marie Jeanne
Pierre
Jean François
Pierre ° 29 11 1668 Bailleul
Pierre Matthieu

Il donne aussi un total de 11 enfants entre 1689 et 1711 au couple VANNEUVILLE x VANDYCKE

Bonnes recherches,

Ce message a été modifié par adenaes - 25/06/2020 à 18:15.

[lwyon]

Merci à vous ! le puzzle prend forme....

Ensuite, plus important, avez-vous repéré qu'au baptême de son 1er enfant en 1689, le père est prénommé Jean François ?

Et non! cela m'avait échappé... information capitale.

Pourriez-vous, Luc, me préciser les dates de baptême des enfants de ce Pierre VAN NEUVILLE et de cette Jeanne au patronyme changeant entre 1698 et 1704 ? Je les cherche en vain et ils pourraient apporter des pistes...

* Marie Jeanne
(562)
o 22 jan 1698 -- Jeanne LEGRESSIER
P Petrus VAN DER MERLIER
M Anna Maria VAN UXEM

* Marie Anne Jeanne
(611) --- Jeanne BEVIERE
o 04 jan 1699 - Bailleul
P Joannes ?
M Anna Maria VAN DICKE

* Marie Jeanne
(691) -- Jeanne BEVIERE
o 24 dec 1701 - Bailleul
P Robertus CARTON
M Maria Anna COSIN

* Thomas Jacques
(772) - mère non nommée
o 21 dec 1704 - Bailleul
P Gerardus VERREMAN
M Maria CORTEQUYSSE

Il s'agit peut-être déjà d'un remariage....

Par ailleurs j'aimerais en savoir plus sur ce Matthieu, qui sans doute a aussi son prénom simplifié (de Pierre Matthieu à Matthieu), mais je n'ai pas retrouvé sa trace ensuite. De même, apparemment, il n'y a pas d'enfant sur Bailleul pour le couple VAN NEUVILLE-FLAMENT...

Et si! mes notes sont incomplètes car je n'avais pas le lien mais

- il y a au moins 2 o VAN NEUVILLE-FLAMENT: p311 et 346 (1691 avec comme P Mathieu Vanneuville)

-un Mathieu VANNEUVILLE a épousé Anne BARIZEEL en 1705 (p97, T Jean Neuville) avec o à partir de 1706(p837) , puis p 928, 970, 1091 et 1217 --- dsl, je n'ai pas le détail

Donc il y a encore matière..

Luc

[dlourme]

Bonjour à tous.

Les informations s’accumulent… Je tâche de faire un peu le point :

-Pour le couple ancêtre, marié en 1657, ils sont alors tous deux dits de Bailleul ; j’aimerais savoir ce qui indique que l’époux est originaire d’Eecke ; pour l’épouse (au nom peu établi !), on a une information par le parrain du 1er enfant, dont le parrain est sûrement le grand-père :
-Adrien NEUVILLE - POLEIN ° Bailleul 25-8-1658, b 26-8-1658 (p. 900) (p. : Adrien POLEIN de Vieux-Berquin ; m. : Guislaine WALLAERTS de Bailleul)
-et l’autre frère dont j’ai pu repérer le baptême grâce à Arnaud :
Pierre NEUVILLE – POLLEINS ° Bailleul 28-11-1668, b 29-11-1668 (p. 1172) (p. : Pierre DE PREEZ ; m. : Marie Jeanne BERTELOUT, tous deux de Bailleul)

-Par ailleurs, je suis ravi de voir qu’Anne Marie VAN DYCKE est marraine chez son très probable beau-frère Pierre, ce qui conforte mon échafaudage. Je me permets de donner ma lecture des actes de baptême ; je pense bien que Pierre n’a qu’une seule épouse, qui ne devait pas être du coin et dont le nom a été interprété avec des fortunes diverses ; je pencherais pour une BREVIERE (c’est un nom qui existe en Artois):
-Marie Jeanne VAN NEUFVILLE ° b 22-1-1698 (p. 562) de Pierre et Jeanne GREFFIER ou GROFFIER ou CHROFFIER (SCROFFIER a lu Pascal Houvenagel dans sa table – mais il me semble que la boucle du début ne soit qu’une tache ou un trait du verso) ; p. : Pierre VAN DER MERSCH ; m. : Anne Marie VAN UXEEM
-Marie Anne Jeanne VAN NEUVILLE ° 3-1-1699, b 4-1-1699 (p. 611) de Pierre et Jeanne BREVIERS ; p. : Jean REUBRECHT ; m. : Anne Marie VAN DICKE
-Marie Jeanne NEUVILLE ° 24-12-1701, b 25-12-1701 (p. 691) de Pierre et Jeanne BEVIERE ; p. : Robert CARTON ; m. : Marie Anne COSIN, nos paroissiens
-Thomas Jacques NEUFVILLE ° b 21-12-1704 (p. 772) de Pierre et Jeanne … ; p. : Gérard VERREMAN ; m. : Marie CORTEQUYSSE

-Et pour les VAN NEUVILLE-FLAMENT :
-Jean-Baptiste VAN NEUVILLE ° b 21-1-1690 (p. 311) (p. : Jean CARDINAEL ; m. : Marie Catherine CALEIR)
-Matthieu NEUFVILLE ° b 19-4-1691 (p. 346) (p. : Matthieu NEUVILLE ; m. : Louise LAVAERT)

Tout cela a l’air de se tenir…
Il y a peut-être encore à grapiller avec les VAN NEUVILLE-BARIZEEL, mais pour cela j’en reste là, espérant qu’on va parvenir à des certitudes…

Cordialement.

Damien

[lwyon]

-Pour le couple ancêtre, marié en 1657, ils sont alors tous deux dits de Bailleul ; j’aimerais savoir ce qui indique que l’époux est originaire d’Eecke ; pour l’épouse (au nom peu établi !), on a une information par le parrain du 1er enfant, dont le parrain est sûrement le grand-père :

Bonsoir,

Pour Pierre VANNEUVILLE, je suis sur une autre piste.
Je suis allé voir sur Eecke mais entre 1630 et 1662, juste une o1650 (p 130) du couple Mathieu VANNEUVILLE et Marie CATTOENE, ce qui fait peu.

Par contre, l'acte de 1658 est bcp plus intéressant par la marraine, Guislaine WULLAERT.
Je pense qu'il s'agit de sa belle-mère car nous avons x 29 Oct 1645, Bailleul (p 340), Mathieu VANNEUVILLE avec Guislaine WULLAERT, T: Walrando WULLAERT et Matthia SAMYN, belliolanis
et l'époux est dit "ex Vleteren", donc Flêtre.
2 naissances:
Mathieu VANNEUVILLE o 14 Fév 1646 (p 533)
P Joannes VANNEUFVILLE peut-être le même que le parrain de l'acte de o 1660, ce qui pourrait en faire un frère de Pierre, du mariage précédent
M Gislena VRAMOUTS
et
Mathieu VANNEUVILLE o 25 Fév 1648 (p 581) certainement le parrain de l'acte de o 1670
P Matheus CONINCK
M Francisca VANEGHER

De plus, Guislaine WULLAERT x2 09 oct 1651, Bailleul, avec Philippe DE WITTE, le même Philippe DE WITTE qui est témoin au x1657

Donc à mon avis, Mathieu VANNEUVILLE est arrivé de Flêtre avec femme et enfants (dont Pierre et Jean) à Bailleul avant 1645, s'est remarié en 1645 et est + entre 1648 et 1651
A voir s'il n'y a pas des naissances avant 1645 à Bailleul, ce qui nous donnerait peut-être le nom de la mère de Pierre VANNEUVILLE...

Luc

[dlourme]

Bonjour Luc, bonjour à tous;

Le temps me manque en ce moment pour approfondir vos hypothèses...
Il faudrait réfléchir avec soin sur l'identité exacte de ce Matthieu VAN NEUVILLE époux WALLAERT / WULLAERT ; il pourrait n'être qu'un frère de "notre" Pierre" (marié en 1657).

En revanche, j'ai pu établir sans trop de peine que Pierre, fils dudit Pierre, s'est bien marié 3 fois comme vous le supposiez.
En effet, sur son acte de sépulture du 8-7-1738, il est époux de Marie HERRE, a environ 70 ans (ce qui correspond bien au baptême du 29-11-1668), les témoins sont Pierre François VAN NEUVILLE et Jean BLANCKAERT neveu et beau-fils ;
-il y a bien un Pierre François fils de Jean François et Anne Marie VAN DYCKE ;
-et on trouve X Bailleul 6-8-1737 (p. 13) de Jean BLANCKAERT (° Dunkerque fils de Pierre cordonnier) 28 ans et Anne Marie VAN NEUVILLE 38 ans fille de Pierre, maçon. - L'épouse doit être Marie Anne Jeanne VAN NEUVILLE b 4-1-1699 de Pierre et Jeanne BREVIERS.

Il faudrait tâcher de voir si à Bailleul on peut trouver le 2e mariage avec Elisabeth BAILLEUL.

En attendant de poursuivre cette recherche intéressante... Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 30/06/2020 à 08:19.

[dlourme]

Bonjour Luc,

Nouvel élément : grâce à la table de Pascal HOUVENAGEL, je poursuis la recherche et trouve facilement :

-le baptême du seul enfant du couple BLANCKAERT-VAN NEUVILLE :

° b Bailleul 18-5-1738 (p. 76) Marie Pétronille BLANCKAERT fille de Jean et d'Anne Marie VAN NEUVILLE ; p. : Pierre VAN NEUVILLE et m. : Pétronille … (illisible, l’encre du verso transparaît et brouille tout le nom), grand père et mère (?? - autres taches, rendant la lecture bien incertaine) de la baptisée -
Les taches sur l'original sont très frustrantes !

-et surtout la sépulture de la mère, acte filiatif ! :

+ 19-1-1777 (p. 1001) Anne Marie VAN NEUVILLE épouse de Jean BLANCKAERT, 80 ans, de Bailleul, fille de Pierre et de Jeanne BURIER ; t. : ledit père (sic !) et François VAN NEUVILLE qui n'ont pas signé
Je suppose que le rédacteur a dû faire une erreur, et confondre deux Pierre VAN NEUVILLE ; le père aurait été centenaire, et d'ailleurs, sa sépulture est enregistrée en 1738.
Et l'on retrouve sa 1ère épouse, avec une nouvelle forme de son patronyme ; on n'est plus à une près...

Cordialement.

Damien

[dlourme]

Bonjour,

Je continue à compléter méthodiquement les données sur cette famille, espérant que quand on sera parvenu à l'exhaustivité pour le début XVIIIe siècle, on pourra arriver à des certitudes pour la période précédente...

J'ai trouvé le (très probable) second mariage de Pierre VAN NEUVILLE fils, et les enfants de cette union, mais les témoins n'apportent pas grand'chose :

X Bailleul 20-5- 1717 (p . 266) Pierre VAN NEUVILLE et Elisabeth BALLIEUL (t. : Simon SOCKEE et Nicolas BALLIEUL)

D'où :
-Marie Pétronille Thérèse VAN NEUVILLE ° 14-3-1718 et b Bailleul 13-3-1718 (p. 1138) (t. : Guillaume BALLIEUL et Anne Marie NEUVILLE)

-Marie Catherine NEUFVILLE ° 11-8-1719 et b Bailleul 13-8-1719 (t. : André VAN COSTENOBLE; Marie Catherine DE ZOOMER - le parrain est certainement de la famille de la mère : on trouve alors à Bailleul un André VAN COSTENOBLE X Claire BLANCKAERT)

Cordialement.

Damien

[lwyon]

Bonjour !

Peut être voir aussi du côté des bourgeois forains d'Ypres à Flêtre.
Mais je n'ai pas l'ouvrage Degroote sous la main. ..
Les Vanneuville étaient certainement bourgeois de bailleul ensuite mais là au niveau des archives c'est une impasse.

Luc

[rnugou]

Bonsoir

pas de VANNEUVILLE BY à Flêtre

Boeschepe : Robert VANNEUFVILLE fils de Pierre EY, x Willeminken VANDENBUSSCHE fille de Gille BY 09/07/1664 (de Poperinge)

Hazebrouck : Mathieu VANNEUFVILLE fils de Jan BY x Francine LOBBEDEZ 11/05/1685

V Berquin : Jean VANNEUFVILLE fils de Jan BY x Francine DETHOOR fille de Jacques EY le 03/07/1685
Pierre VANNEUFVILLE fils de Jan BY x ? DETHOOR fille de Jacques EY le 10/09/1688

rien à Bailleul

Il faut indiqué aussi que la famille POLET POULET VAN POULE VANPOUILLE (et encore d'autres orthographes en descendant vers Vieux Berquin et plus bas) est également une famille de Charpentiers.

Bonne soirée Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 30/06/2020 à 17:42.

[lwyon]

Il faut indiqué aussi que la famille POLET POULET VAN POULE VANPOUILLE (et encore d'autres orthographes en descendant vers Vieux Berquin et plus bas) est également une famille de Charpentiers.

Merci Régine. Je n'aurais jamais fait le rapprochement entre POLLET et VANPOUILLE...
D'ailleurs Jeanne POLLET fa Adrien est à priori originaire de Vieux Berquin.

Ce message a été modifié par lwyon - 01/07/2020 à 10:27.