BARATTE, Mons en Pévèle Options

[helonguet]

bonjour,
j'ai un gros problème de date avec Marie Thérèse BARATTE
Si elle est bien la fille d'Andrieu BARATTE et Marie Catherine DUHAMEL (mariés le 18 mai 1694 à Mons en Pévèle), elle est normalement née au plus tôt en 1695 et donc ne peut raisonnablement pas se marier et être mère avant 1710. Or mariée à Anselme BATTELET, elle donne naissance à Joseph BATTELET vers 1693 (ce dernier est décédé le 4 novembre 1755 âgé de 62 ans environ).
j'ai pour l'instant :
Andrieu BARATTE et Marie DESCLOQUEMAN (° 01/08/1622 + 17/03/1688 à Mons en Pévèle) mariés le 10 février 1646 à Mons en Pévèle qui ont un fils
Andrieu Baratte (°>1646 +21/07/1736 Mons en Pévèle) marié le 18/05/1694 à Marie Catherine DUHAMEL (+17/11/1700) qui ont une fille
Marie Thérèse BARATTE (+03/06/1735 à Annoeulin) mariée à Anselme BATTELET (°02/04/1641 à Mons en Pévèle) qui ont un fils
Joseph BATTELET, né vers 1693 et marié le 18/01/1736 à Marie Jeanne LEMAIRE
etc
quelqu'un saurait il m'aider à remettre un peu de cohérence dans cet arbre?
Merci
Hervé

[dbouquet]

Bonjour,

Voici d'abord quelques actes qui prouvent qu'elle ne peut être la fille du couple BARATTE DUHAMEL...

Rentes héritières :

AD59 2BXI 66A/112 - 12/3/1683
Anselme BATTELEZ fils de feu Pierre, censier de l'Abbaye d'ENNEULIN, y demeurant. Marie Thérèse BARATTE sa femme s'obligera. Pierre BATTELET son frère censier s'obligera également.
Pierre BRUNEL fils de feu Guillaume, marchand demeurant à LILLE.
33 florins 7 patars 4 deniers de rente héritière au rachat de 600 florins.

AD59 2BXI 80B/459 - 3/8/1698
Anselme BATTELETZ fils de feu Pierre, bailly et fermier de Messieurs de Saint Vaast à cause de leur village d’ANNOEULLIN (pour 1200 florins), et Claude DUJARDIN fils de feu Jacques, demeurant à THUMERIES (pour 800 florins). Leurs femmes s'obligeront.
Marie Catherine, Marguerite et Marie Madeleine GUIDIN filles libres et émancipées de Nicolas Seigneur de WEVELBERGHE, Desrosiers, avocat à LILLE.
100 florins de rente héritière au rachat de 2000 florins.

AD59 2BXI 82A/193 - 22/12/1700
Anselme BATTELETZ fils de feu Pierre, bailly et fermier de Messieurs de Saint Vaast à cause de leur terre d’ANNOEULLIN, demeurant à ANNOEULLIN. Somme levée pour l'achat fait d’André (en blanc), d'une maison à usage de cabaret sur la plache à WAVRIN, contenant 3 cents. Marie Thérèse BARATTE sa femme s'obligera.
Maître Hubert LENGLART avocat, Marie Madeleine GUIDIN sa femme (pour 400 florins), Marie Catherine et Marie Marguerite GUIDIN (pour 600 florins) filles libres de Maître Nicolas avocat Seigneur de WEVELBERGHE, des Roziers, demeurant à LILLE.
50 florins de rente héritière au rachat de 1000 florins.

Ce message a été modifié par dbouquet - 31/10/2021 à 17:17.

[dbouquet]

Re bonsoir,

En cherchant dans ma base j'ai vu pour les BARATTE des annotations venant de Jean-Marie BOURREZ (auteur par ailleurs des rentes héritières ci-dessus).

Voici ce qu'il donne dans sa base avec les références aux actes :

1ère génération

1 BARATTE Marc Antoine
1 BARATTE Marie Françoise, x avec TOURTOIS Simon
1 BARATTE Marie Catherine, ° 1648 Thumeries 59, + 20/09/1728 Brebieres en Artois 62, x 23/09/1672 avec DUBRULLE Jean, xx 07/01/1683 Brebieres 62 avec PILAT Vaast, (cm 19/09/1682 - 2J9)
1 BARATTE Marie Thérèse, ° v1660, + 03/06/1735 Annoeullin 59, x avec BATTELET Anselme

2ème génération

2 BARATTE Antoine, censier, seigneur de lassus, ° 1621, + 01/04/1705 Raimbeaucourt 62, x

NOTE :

NORD-GENEALOGIE N°9 p.285-289, et N°25 p.77
P.WARIN
Pévélois 2 Michel CHAMPAGNE (GGRN - NS171)

AD59 2E3 9026/165 Antoine BARATTE fils de feu Robert, eschevin à son tour de THUMERIES, censier de la Baverie
AD59 2E3 9026/168 Antoine BARATTE fils de Pierre, âgé de 57 ans, eschevin à son tour de THUMERIES

domicile : THUMERIES 1672, 1694
RAIMBEAUCOURT 1705

Enfants :
- Marie Catherine
- Marc Antoine
censier à THUMERIES, parrain de Antoine Fs PILAT le
16/2/1688.

Notes :
1. Marie Thérèse BARATTE demeurant à HENNEULIN, marraine de Marie Thérèse PILATTE le 8/6/1689, est probablement sa fille.

2. AD59 Tab DOUAI 930

3. 2BXI 26B/724 - 9/9/1642
Pierre BARATRE fils de feu Antoine, manouvrier, et Michelle POLLART sa femme, demeurant à THUMERIES.
Messire Fery DE LA HAMAIDE chevalier du Fay.
3 florins 2 patars 6 deniers de rente héritière au rachat de 50 florins.

AD59 2E3 9040/158/159/160
AD59 2E3 9040/160 - partage très détaillé aux enfants
cense de Lassus à Rimbeaucourt

3 DEFRETIN Marie Marguerite, ° v1620, + p1689a1693

NOTE :

REF NORD-GENEALOGIE p.285-289

3ème génération

4 BARATTE Pierre, ° v1590, + a1679

NOTE :

AD59 2E3 9040/158/159

6 DEFRETIN Nicolas, laboureur, ° v1590 Thumeries, + a1658 Thumeries, x

NOTE :

REF NORD-GENEALOGIE p.288
Pévélois 2 par Michel CHAMPAGNE (GGRN - NS171) - TAB DOUAI 930 du 20/4/1694

domicile : THUMERIES (59)

Enfants :
- Marie Marguerite x Antoine BARATTE
- Jacques x X. DE LIEGES
- Bon x Marie DUGARDIN
- Françoise x Antoine LEFEBVRE censier dt LAIGNICOURT
- Jeanne x 23/11/1658 Jacques DE MARQUETTE
- Anne x François CALLAU
- Marguerite Thérèse x Claude RAOULT dont :
- Pierre
- Marguerite Elisabeth x Jaspard VAILLANT

7 PINQUET Catherine, ° v1590, + p1672 Thumeries
REF NORD-GENEALOGIE N°9 p.288

NOTE :

REF Pévélois 2 par Michel CHAMPAGNE (GGRN - NS171)

testament du 14/1/1672 AD59 2E3 5870

4ème génération

12 DEFRETIN Nicolas, marchand de tuiles, laboureur, échevin, ° v1560, + a1627 Thumeries

NOTE :

échevin en 1602

14 PINQUET Matthieu, censier du hamel, ° v1560, + Mons en Pevele, x

NOTE :

REF Pévélois 2 par Michel CHAMPAGNE (GGRN - NS171)

- Catherine x Nicolas DE FRETIN
- Marie x Jean WARTELLE

15 POUTRAIN Marthe, ° v1560

5ème génération

30 POUTRAIN Martin, ° v1530, x

NOTE :

REF : H. DESCAMPS qui cite : Jean-Cyrille Balthazard, "Histoire des communes du Pévèle - Thumeries en particulier" page 44.

31 GRANDSIRE Marie, ° v1530

Je crois que votre énigme est résolue (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[helonguet]

[quote name='dbouquet' date='31/10/2021 à 18:36' post='725323']
Re bonsoir,


1 BARATTE Marie Thérèse, ° v1660, + 03/06/1735 Annoeullin 59, x avec BATTELET Anselme

2ème génération

2 BARATTE Antoine, censier, seigneur de lassus, ° 1621, + 01/04/1705 Raimbeaucourt 62, x

NOTE :

NORD-GENEALOGIE N°9 p.285-289, et N°25 p.77
P.WARIN
Pévélois 2 Michel CHAMPAGNE (GGRN - NS171)

AD59 2E3 9026/165 Antoine BARATTE fils de feu Robert, eschevin à son tour de THUMERIES, censier de la Baverie
AD59 2E3 9026/168 Antoine BARATTE fils de Pierre, âgé de 57 ans, eschevin à son tour de THUMERIES

domicile : THUMERIES 1672, 1694
RAIMBEAUCOURT 1705

Enfants :
- Marie Catherine
- Marc Antoine
censier à THUMERIES, parrain de Antoine Fs PILAT le
16/2/1688.

Notes :
1. Marie Thérèse BARATTE demeurant à HENNEULIN, marraine de Marie Thérèse PILATTE le 8/6/1689, est probablement sa fille.

[helonguet]

Bonsoir Didier,
merci pour votre réponse aussi rapide que complète.
Toutefois même si elle répond à la question initiale, j'ai encore des doutes.
En effet je n'ai pas trouvé de généalogie dans Généanet qui donnent Marie Thérèse BARATTE, épouse d'Anselme BATTELET, fille d'Antoine BARATTE et de Marie DEFRETIN.
J'ai trouvé pour la même Marie-Thérèse, Jean BARATTE et Michellle DESPREZ, comme parents, Jean étant frère d'Antoine et fils de Pierre BARATTE et Antoinette PIQUET.
ce point peut expliquer pourquoi Marie Thérèse est le marraine d'une Marie-Thérèse PILATTE, en tant que cousine germaine de la mère (Marie Catherine BARATTE) de la dite Marie-Thérèse.
Dans les documents que vous citez y a til des éléments filiatifs concernant Marie-Thérèse?
A contrario, le testament d'Antoine BARATTE ci après, ne nomme pas Marie Thérèse dans les héritiers d'Antoine
"Déclaration 17 septembre 1693 - 2E3/9040 f°160 - Testament de son époux Antoine BARRASTRE , fils de feu Pierre,censier à Thumeries.
Antoine BARRASTRE fils de feu Pierre censier demeurant à Thumeries afin que paix union et concorde soit entre tous ses enfants après son trépas à raison des biens meubles qu'il délaissera à son trépas, il ordonne que tous ses enfants prendront chacun leur port de mariage à l'avenant de quinze cent florins en y comprenant ce que leur a été avancé par leur mariage,après les dettes obligations et funérailles payées sans en ce y comprendre les lettres de rente héritière déclarée par la disposition qu'il a fait avec feue Marie DEFRETIN sa femme qui sont à la charge de Marc Antoine BARRASTRE son fils,le tout se partira entre eux également sauf que les bagues qui se trouveront en la maison dudit comparant audit Thumeries appartriendront hors part à Marie Françoise BARRASTRE sa fille et femme de Simon TOURTOIS ,et quant à celles trouvées dans la maison et cense de Lassus à Raimbaucourt appartiendront aussi hors part audit Marc Antoine,et comme ledit comparant a fourni pour la dot de Soeur Marie Agnès DUBRUSLE, fille de Marie Catherine BARRASTRE qu'elle a retenu de sa première conjonction avec à présent défunt Jean DUBRUSLE,présentement religieuse au monastère de Sainte Catherine de Sienne en la vile de Douai, la somme de mil florins,laquelle somme sera à diminuer sur la part que pourra prétendre Vaast PILATTE et ladite Marie Catherine BARRASTRE sa femme en secondes noces."
Pour moi, il reste encore des points à éclaircir.
Très cordialement
Hervé