WALLE X DUBOIS, Steenwerck/ Marquillies Options

[bcourcel]

Bonjour à tous

Je lance ce sujet WALLE Gaspard X à DUBOIS Jossine sur ce forum des Weppes, cette dernière étant à priori originaire de Marquillies, en faisant référence à :

1_ « Nouvelle voie vers la bourgeoisie et noblesse flamande » d’A.BARBRY 2010 forum Flandre intérieure

2_ « Les DUBOIS de Marquillies » bulletins du G.G.R.N n °187, 188,189 de 2004

3_ BMS de Merville AD 59 5MI 037 R 023 & 024

4_ Relevés de BMS de Marquillies 1642/1742. (B.COURCEL partenariat ARPEGE 2012)

5_ Documents annexes « in fine » susceptibles d’éclairer ce sujet et d’y apporter quelques précisions (Bernard DELEPLANQUE)

Ce couple est connu pour la 1ére fois à Marquillies par la naissance d’Anne WALLE ° le 21/09/1649 à Marquillies, Gaspard, Nicolas, François, Catherine WALLE, nés de 1653 à 1656 à Steenwerck, étant développés dans le sujet A.BARBRY.

Dans ce sujet (poste 1) Jossine DUBOIS est dite native de Merville le 23 février 1620 fille d’un Jean DUBOIS et de…mère occultée ? ?) Dans ce même sujet, on la dit aussi fille de Jean DUBOIS et d’Anne LEGAY, (pour mémo et situer le contexte uniquement car les 2 alliances de Jean DUBOIS sont archi connues.
Jean DUBOIS X en 1 à Marguerite WILLEMETZ vers 1615 et en 2, le 2 aout 1625 à Anne LEGAY, dont au moins :

Du 1 er lit : (Réf :G.G.R.N de 2004) Jacques IV.1 p 87, Robert IV.2 p 87, Guillaume IV.3 p 88., Antoine IV.4 p 88 naissances échelonnées de 1616 et 1624
Du 2éme lit (même Réf que dessus) Jean Charles IV.5 p 88, Philippe IV.6 p 90, Frédéric IV.7 p 94, Anne Marie, IV.8 p 94 et Jossine placée ici IV.9 p 96.

INCOHERANCES & PROBABILITÈS

1_ Naissance de Jossine DUBOIS le 23 février 1620 à Merville : cet acte est censé être le jour de sa naissance, (probablement parce que l’acte suivant est daté du 24 ??) Dans cet acte il faut être « un devin expérimenté » pour arriver à lire la date et surtout le prénom de la fille (acte rogné en haut à gauche et coin semblant être replié au même niveau (5MI 037 RO 23 p 92/261). Elle est issue d’un « certain couple, Jean DUBOIS et Jeanne MULFUGEON » X à Merville le 19 novembre1609 dont 4 témoins « MALFUGEON » 5MI 037 R O24 p 29/479 mais aucun témoin « DUBOIS » ne permettant de faire un rapprochement avec ceux de Marquillies. !!!

2_ « les DUBOIS de Marquillies (GGRN) ». Jossine DUBOIS y est placée au IV .9 p 96 dans lequel, il y a cette notion d’un acte peu explicite… avec son mari ?? au 6 avril 1666, et qui fera donc l’objet d’une note dans les documents annexes (-5) D’autre part il est à noter que dans cet article, n’y est fait aucune mention de son 1 er mari, Gaspard WALLE, duquel elle a pourtant eu au moins 5 enfants, et dont le dernier est né le 26 octobre 1656 à Steenwerck. On peut donc estimer son veuvage entre 1657 et son remariage à Jean LEMICHEL en 1660 (1 er enfant de ce couple : Jean LEMICHEL ca/1661 + à 48 ans le 21/10/1709 à Sainghin

HYPOTHESES & CONTRADICTIONS

1_ S’ il s’agit bien de ce Jean DUBOIS X à Jeanne MALFUGEON dont serait issue Jossine DUBOIS cela tendrait à dire qu’antérieurement à ses 2 mariages ci-dessus, il se serait en tout X 3 fois ?

2_Si Jossine DUBOIS était celle née de ce couple elle serait âgée d’environ 30 ans lors de son 1 er X à Gaspard WALLE, (âge qui apparait tardif, moyenne d’âge retenue pour les femmes à l’époque, entre 23 à 27 ans) en considérant que le X enregistré aux bourgeois d’Ypres le 4 novembre1653 pourrait être postérieur de quelques années à celui du X religieux)
3_ Si Charles LEMICHEL dernier enfant du couple LEMICHEL X DUBOIS, né vers 1668, Jossine DUBOIS aurait plus de 48 ans, à moins qu’elle ne fût dotée de gènes particuliers, cela pose quand même question !!!!…

De quel Jean DUBOIS Jossine est-elle réellement issue, de quelle preuve dispose-t-on pour la positionner dans l’échelonnement des autres enfants du couple DUBOIS X LEGAY ? à savoir : Philippe ca/1626, Anne Marie ca/1630, Jean Charles ca/ 1634, Guilbert ca/ 1638, et Frédéric dernier enfant du couple et 1er connu dans les BMS de Marquillies, (ce dernier est dit expaysé à Leiden en 1672)
[

Famille DUBOIS de Marquillies - Cumulus 12043 (1666)[/b]

VI v°
Jean François LECOCQ dmt à Salomé à cause d’Isabeau CARPENTIER sa femme paravant vefve de Jean Charles DUBOIS, icelle mère et tutrice de - Guilbert DUBOIS - Jean DUBOIS - Marie Magdeleine DUBOIS – et Marie Jeanne DUBOIS
Rapport du 10 may 1666 4 cens et demy de manoir pris en 9 au petit Maisnil, Guilbert DUBOIS fils de ladite vefve
Isabeau occupeur 450 verges

VII r°
Hugues LEROY dmt à Herlies à cause d’Isabeau DUBOIS sa femme fille et héritière de feu Michiel
Rapport du 8 may 1666 4 cens et demy de manoir pris en 9 contre les hoirs Jean Charles DUBOIS, situés au
petit Maisnil Wallerand DUBOIS occupeur 450 verges

Total = 9 cens (7975 m2 )

VII v°
Jean François LECOCQ demt à Salomé à cause d’Isabeau CARPENTIER sa femme paravant vefve de Jean Charles DUBOIS, icelle mère et tutrice de - Guilbert DUBOIS - Jean DUBOIS - Marie Magdeleine DUBOIS et
- Marie Jeanne DUBOIS
Rapport du 11 may 1666 1 cent de terre à labeur pris en 14 cens situé au petit Maisnil, paroisse de Marquillies haboutant vers midy à leur lieu, et 4 cens ... et à le terre Jean MICHIEL et Jossinne DUBOIS sa femme et vers
couchant à aux 4 cens d’Hugues LEROY et à la piedsente menant du petit Maisnil au mollin de Marquillies. Guilbert DUBOIS occupeur 100 verges

VIII r°
Hugues LEROY demt à Herlies à cause d’Isabeau DUBOIS sa femme
Rapport du 8 may 1666 1 cent de terre à labeur pris en 14 cens au dismaige de Marquillies haboutans à
l’héritaige de Jean MICHEL et sa femme, aux vefve et hoirs Anselme Opitius CUVELIER et d’aultre aux enffans Jean Charles DUBOIS Wallerand DUBOIS occupeur 100 verges

VIII v°
Jean MICHEL dmt à Sainghin en Weppes à cause de Jossinne DUBOIS sa femme
Rapport du 5 avril 1666
435 verges pris en 14 cens de terre à labeur tenant à la piedsente quy maisne du petit Maisnil au mollin de Marquillies, tenant par ung bout, d’aultre bout à l’héritaige de Damoiselle Jeanne LEFEBVRE dite De LATTRE vefve d’Anselme Opitius CUVELIER, d’aultre à 435 verges de Simon de ROSENDAL, d’aultre à Hugues LEROY et sa femme et à l’héritage des enffans de Jean Charles DUBOIS. Philippe DUBOIS occupeur (1665-1685) 435 verges

IX r°
Robert DUBOIS demt à La Bassée filz et héritier de feu Jean
Rapport du 11 may 1666 3 cens et le tierch de cent de terre à labeur pris en 14 cens au dismage de Marquillies haboutant au chemin menant du mollin dudit Marquillies audit lieu, d’aultre à la terre Frédéricq DUBOIS et de
bout aux terres des vefve et hoirs Anselme Opitius CUVELLIER. Jean DUBOIS occupeur . Robert DUBOIS est
terminé en 8bre 1685, est deubt relief. 333 verges

IX v°
Simon de ROSENDAEL de Lille par achapt de Jacques De RETZ et d’Anne Marie DUBOIS sa femme
Date du rapport non indiquée) 435 verges pris en 14 cens séant au ? du Breucq terroir de Marquillies, tenans à 4
cens et ? de Jean Michel DUBOIS et sa femme, d’aultre à 3 cens et un tiers de Jean Michel DUBOIS et sa femme, d’aultre à 3 cens et un tiers de Robert DUBOIS 435 verges

Total = 14 cens et 3 verges (12404 m2 + 26,60 m2)

XXX r°
Chretienne DUBOIS dmt à Marquillies Rapport du 5 avril 1666 .Ung lieu manoir et héritage contenant 2 cens 1 quartron, scitués au grand Maisnil et tenant au chemin dudit Grand Maisnil à La Bassée. Michel Billau occupeur
225 verges

XXXIV v°
Gilles DUBOIS avocat à Lille par achat par décret au siège de la Gouvernance en 1667. 3 cens au petit Maisnil
3 cens (Achat 1667)

XLI v°
Pierre BRUNEL fils de feu Pierre dmt à Illies et François DUBOIS dmt à Wicres à cause de Marie BRUNEL sa femme
Rapport du 1 avril 1666 14 cens de laboeur en une pièche tenant à la voye quy maisne de Gravelin au chemin
de La Bassée à Lille .14 cens (dont la moitié vendue en 1656)

Remerciements à tous les intervenants du sujet A.BARBRY et coup de chapeau aux co-auteurs des « DUBOIS de Marquillies GGRN », pour ce travail hyper fouillé.
Je baisse le rideau du 1er acte en espérant pouvoir le relever pour les suivants et merci à tous de pouvoir apporter quelques réponses à ce sujet pour le moins plutôt « tordu »

Cordialement B.COURCEL

P.S Il était prévu que j’aille demain vérifier en mairie de Merville l’acte de naissance de Jossine DUBOIS à partir de l’original, dont la vue est écornée mais pas de canot pneumatique vu ce qui s’y passe

Ce message a été modifié par bcourcel - 30/11/2021 à 22:11.

[rnugou]

Bonsoir

je vous met ci dessous le relevé de la famille DUBOIS x MALFUGEON suivant les originaux ;

DUBOIS Jan x Jehenne MALFUGEON x 09/11/1609
T : François, Jan, Pierre, Jacques MALFUGEON et Jan PETIT
fiancailles le 08/10/1609 T : Jan, Pierre, Jan et Jacques MALFUGEON, Jan PETIT
parrain de Marie PAIELLE le 06/01/1627
parrain de Jan VETTU le 27/12/1630
parrain de Isabeau BOCQUET le 30/01/1632
parrain de Jean DUBOIS le 07/07/1634 fils de Charles DUBOIS x Marguerite DE LE FLY, il est témoin aussi au mariage des parents le 04/10/1633
dont :
probablement d'autres enfants nous n'avons les naissances qu'à partir de juillet
1614
Du bois Clément ° 13/06/1615 P : Clément CHAVATTE M : Péronne DE LE PIERRE
Du bois Jehenne ° 03/04/1617 P : Michel DE FROOM M : Jehenne DE CAVROY
Du bois Pierre ° 09/11/1618 P : Pierre LE PORCQ M : Catherine MALFUGEON
Dubois Jossine ° 23/02/1620 P : Jan MALFUGEON M : Jossine DE LESCLUSE
Dubois Antoine ° 15/05/1622 P : Antoine MARISCHAL M ; Jenne LONGUEMANCE
Dubois Catherine ° 09/03/1626 P : Antoine LE CLERCQ M : Catherine HERSIN
Dubois Françoise ° 25/07/1627 P : Louis LE BRUN M : Françoise DASSONNEVILLE
Dubois Gilles ° 20/01/1630 P : Gilles DE LESCLUSE M : Anne PICCAVET
Dubois Bauduin ° 02/08/1634 P : Bauduin DESMARETZ M :Marguerite VAN BELLE

pas le moindre DUBOIS dans les témoins alors qu'ils sont pléthore à Merville, ce qui fait penser que le père n'est pas d'origine mervilloise, par contre plusieurs sont des echevins ou des personnes issus de familles mervilloises importantes. les actes de la période sont c'est vrai en mauvais état mais j'ai déplié le coin et il existe un semblant de récapitulatif des naissances à la fin d'un des registres de l'époque, qui n'a pas été numérisé, je pense que c'était déja en mauvais état et que l'on a voulu reconstituer la chronologie des naissances, cela m'a permis de compléter le relevé.

DUBOIS Jossine x Charles LE ROY x 12/05/1641 à Merville
T : Jean DU BOYS et Nicolas LE ROY
fiancailles le 18/03/1641 T : Nicolas LE ROY et Jean DU BOYS
marraine de Philippe BECQUART le 29/11/1642, veuve

pour le couple WAK x DU BOO à Steenwerck j'ai noté Judith, mais j ai peut être fais une erreur, j'ai trois enfants

WAL/LE WALLE Gaspard x Judith DU BOO x avant 1653
parrain de Catherine DE WULF le 12/10/1653
parrain de Gaspard LE MIRE le 06/04/1654
dont :
Le Walle Gaspard ° 15/04/1653 P : François LE ROY fils de Robert LE ROY M : Catherine VISAIGE
Le Walle François ° 31/01/1655 P : Jean LE WALLE M : Isabelle CARPENTIER de Salomé
Wal Catherine ° 29/10/1656 P : Guillaume PEUT M : Catherine WAL



Je suis toujours aux permanences du Mercredi, mais pas demain je suis en plein dans l'eau et je ne peux plus sortir de la maison. Je ne suis pas sure que les personnes qui seront présentes savent ou trouver la liste

bonne soirée

Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 30/11/2021 à 22:21.

[bcourcel]

Bonsoir Régine

Un grand merci pour toutes ces données que je vais compiler demain à tête reposée, votre message tombe à pic ça m"évitera d'aller à Mervile demain comme c'était prévu mais vu les conditions actuelles !!!

cordialement Bernard

[bcourcel]

Bonjour Régine

Si la situation s'arrange au niveau des inondations, je passerai sans doute mercredi prochain à votre permanence en marie

bonne journée Bernard

[jziemczak]

Bonjour
nous avons

Renonciation du 6 mai 1715 - AD59, Tab. 7784/38 :
Comparurent Pierre Deretz fils et héritier de feu Jacques et d'Anne Marie Dubois, fermier demeurant à Leauwette les Lens, tant en son nom qu'en celuy de Florent Deretz, son frère, Jacques Deretz aussy fils et héritier desdits feu Jacques et Anne Marie Dubois, mareschal ferrant à Lompretz en son nom et se faisant fort d'Antoine Deretz son frère, lesquels comparants renonchent moyennant deux cent florins de vingt patars chacun, aux parts qu'ils avoient sur des héritages à Marquillies, à eux escheux par le trespas de leurdite feue mère, et ce, au profit de Guilbert Dubois, bailly de la seigneurie de Phalempin, fermier demeurant à Marquillies.

Accord et transaction du 21 mars 1719 - J1609/41 :
Entre, d'une part,
- Guilbert Dubois, bailly de Phalempin, demeurant à Marquillies,
- Jean et Philippe Dubois, demeurant à Marquillies, et pour Jacques Dubois et Marie Dubois, veuve de Marc de Ladju,
- Adrien Billaut, époux de Marguerite Dubois, demeurant à Marquillies, tous les surnommés au nom de
- Jean Baptiste Michel et Jeanne Michel veuve Maximilien de Bossart, iceux Michel, enfants, avec Charles Michel leur frère, de Jossine Dubois
- Jacques Deretz, demeurant à Lompré, en son nom et pour Pierre et Antoine Deretz, ses frères, tous enfants de Anne Marie Dubois ; tous les Dubois descendant de Jan Dubois et Anne Legay, icelle fille de Nicolas et Jossine Weulf ; d'autre part,
- Nicolas Leseutre, bailly et fermier de la seigneurie de Lausson à Bénifontaine,
- Laurent, Agnien et Marguerite Carlier, demeurant ledit Laurent à Hulluch, ledit Agnien à Mérignies et ladite Marguerite à Wendin,
- Michelle Roussel veuve de Pierre Mattelin, marchand à La Bassée, et au nom de Jean Baptiste et Françoise Roussel, ses frère et soeur,
tous descendant de Marie et Françoise Ridon, soeurs de Pacquette Ridon, veuve de Jean Legay, fils dudit Nicolas
pour le réglement de la succession de Me François Leleux, prêtre curé de la paroisse de Violaines, fils de Frédéricq et Martine Legay, icelle fille de Jean et Pacquette Ridon.

JOseph

[abarbry]

Bonjour Bernard, bonjour à tous,

Je découvre avec beaucoup d'intérêt ce sujet qui me touche de près...
J'ai en effet écrit un article en 2011 sur le sujet, article paru dans Lys Généalogie, mais que l'on peut également retrouver sur mon blog à
https://worldancestors.blogspot.com/2011/11...ourgeoisie.html

la Jossine DUBOIS épouse de Gaspard WALLE est sans contestation possible la même que celle qui épouse Jean LE MICHIEL, nous le savons grâce à un acte notarié que m'avait communiqué Jean-Marie Bourrez

TAB 7437/116 partage du 13/9/1673 (notaire François Lefrancq à Herlies, relevé par Bernard Dallenne)
Nicolas et Jaspart VALLE, frères, enfants des feus Gaspard et Jossine DUBOIS, demeurant le 1er à Fleurbaix, le 2ème à Salomé, se faisant fort de François et Catherine leurs frère et soeur mineurs d'une part, Jan MICHIÉ cuvelier à Sainghin en Weppes, père et tuteur de Jan, Pierre Antoine, Jean Baptiste, Charles, Jenne, Marie Madeleine, qu'il a eus de ladite Jossine DUBOIS, Philippe DUBOIS laboureur à Marquillies, oncle et tuteur.

Par contre, et je l'avoue sans mal, j'ai pris pour argent comptant l'ascendance de Jossine présentée dans l'article de Jean Castelain sur les DUBOIS de Marquillies.
Je n'ai en ce moment absolument pas le temps de me plonger sur la question, j'espère que ce sera le cas d'ici quelques temps, mais je continuerai de suivre avec intérêt les développements de ce fil, d'autant que cela aurait des conséquences généalogiques non négligeables si Jossine ne devait pas être la fille d'Anne LE GAY... La quasi-totalité des articles que j'ai écrit après 2011 concerne en effet des ascendances bourgeoises et nobles qui passent par elle (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
cordialement

antoine

[rnugou]

Bonsoir

Dans son message Joseph indique qu'Anne LEGAY est la fille de Nicolas LEGAY x Jossine WEULF (de WULF ?)


cordialement Régine

[bcourcel]

Bonjour à tous

Merci à Régine et Antoine

Enfin un début d’éclaircissement qui va dans le bon sens. Je suis moi aussi « tombé dans le panneau » quant à la filiation de Jossine DUBOIS en l’attribuant à Anne LAGAY. C’est en refaisant une passe pour compléter le contenu des BMS de Marquillies, avec des éléments méconnus en 2010, que je me suis aperçu que quelque chose ne collait pas bien. Une Jossine DUBOIS née en 1620 et Anne LAGAY X en 1625 à Jean DUBOIS, ça faisait un peu gros.

J’avais effectivement cette référence du tabellion 7437/116 issue du fichier de JM BOURREZ , mais n’ai pas voulu volontairement la poster, ce qui aurait pu conforter cette filiation douteuse, et ceci également plus par respect de ses travaux accomplis. (c’est lui-même avec + JM TANGHE qui m'ont installé Basgen, il y un paquet d’années)

Reste à savoir maintenant, en y allant par élimination ( post de Régine)

_ DUBOIS Jossine X à Charles LEROY 12/05/1642, si il y a une descendance connue de ce couple entre + ou -1642 à 1652 c’est-à-dire antérieurement au X WALLE/ DUBOIS ?

_Y aurait t-il une trace quelconque du + de Charles LEROY durant cette période ?

Je fouille donc du côté « LEROY » en particulier Nicolas, témoin aux fiançailles et X du couple DUBOIS x LEROY que je soupçonne frère de Charles, François LEROY Fs de Robert parrain de de Gaspard WALLE le 15/04/1653, Hugues LEROY (cumulus 12043) etc ……

Bien cordialement et encore merci Bernard

Ce message a été modifié par bcourcel - 02/12/2021 à 20:00.

[jziemczak]

BOnsoir
J.M. BOURREZ donne dans ses rentes


2BXI 11C/1093 - 27/11/1626
Jean DUBOIS fils de Michel, brasseur et laboureur demeurant à MARQUILLIES. Le 2/12/1626, Anne LE GAY sa femme, s'est obligée.
Madeleine LECOCQ veuve de Loys DESNOURICHE demeurant à LILLE.
37 florins 10 patars de rente héritière au rachat de 600 florins.

JH

[jziemczak]

Bonsoir

Il y a quelques décennies, concerné par les DUBOIS, j'ai longtemps correspondu avec mon cousin Jean CASTELAIN ( le forum n'existait pas encore ) puis Patrice a pris le relai)

Voici :

606. DERETZ Jacques, fermier à Phalempin, Sosa 2740, Génération XI
Fils de DERETZ Antoine - 832 -, fermier, et de DESBONNIÈRES Catherine - 833 -.
Deuxième enfant de Antoine et Catherine.
Décédé le vendredi 29 mai 1665 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
Marié vers 1650, avec DUBOIS Anne Marie - 607 -
7 enfants sont nés de cette union :
o DERETZ Élisabeth Catherine
Baptisée le jeudi 16 février 1651 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
o DERETZ Isabeau
Baptisée le vendredi 18 avril 1653 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
o DERETZ Pierre - 391 -
o DERETZ Antoine
o DERETZ Jacques
Baptisé le dimanche 1er août 1655 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
Marié en 1681 avec PLATEL Marie.
Décédé le mercredi 11 novembre 1722 à Lompret, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France à l'âge de soixante-sept ans.
o DERETZ Jean Florent
Baptisé le dimanche 7 novembre 1660 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
Marié le mercredi 8 novembre 1679 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France avec WATRELLOT Marie Angélique.
Décédé le mercredi 10 juin 1716 à Hénin Liétard, Pas de Calais, Nord-Pas-de-Calais, France à l'âge de cinquante-cinq ans.
o DERETZ Adrienne


___________________

607. DUBOIS Anne Marie, Sosa 2741, Génération XI
Fille de DUBOIS Jean - 834 - (°1587 +1644), brasseur à Marquillies, bourgeois forain de Ypres, et de LEGAY Anne - 835 - (°1605 +1675), bourgeoise foraine de Ypres.
Sixième enfant de Jean et deuxième de Anne.
A sa naissance, ses père et mère étaient âgés d'environ quarante ans et d'environ vingt-deux ans.
Née entre 1625 et 1630 à Marquillies ?, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
Décédée avant 1715 à Phalempin ?, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France 1 à environ quatre-vingt-huit ans.
Mariée vers 1650 à environ vingt-trois ans, avec DERETZ Jacques - 606 -
7 enfants sont nés de cette union :
o DERETZ Élisabeth Catherine
Baptisée le jeudi 16 février 1651 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
o DERETZ Isabeau
Baptisée le vendredi 18 avril 1653 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
o DERETZ Pierre - 391 -
o DERETZ Antoine
o DERETZ Jacques
Baptisé le dimanche 1er août 1655 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
Marié en 1681 avec PLATEL Marie.
Décédé le mercredi 11 novembre 1722 à Lompret, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France à l'âge de soixante-sept ans.
o DERETZ Jean Florent
Baptisé le dimanche 7 novembre 1660 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
Marié le mercredi 8 novembre 1679 à Phalempin, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France avec WATRELLOT Marie Angélique.
Décédé le mercredi 10 juin 1716 à Hénin Liétard, Pas de Calais, Nord-Pas-de-Calais, France à l'âge de cinquante-cinq ans.
o DERETZ Adrienne


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834. DUBOIS Jean, brasseur à Marquillies, bourgeois forain de Ypres 1, Sosa 5482, Génération XII
Fils de DUBOIS Michel - 1003 - (°1560 +1638), laboureur, brasseur à Marquillies, et de LE BATTEUR Isabeau - 1004 - (°1567 +1630).
Troisième enfant de Michel et Isabeau.
A sa naissance, ses père et mère étaient âgés d'environ vingt-sept ans et d'environ vingt ans.
Né entre 1585 et 1590.
Décédé entre 1642 et 1646 2 à environ cinquante-sept ans.
Uni avec WILLEMET Marguerite
4 enfants sont nés de cette union :
o DUBOIS Jacques
Marié avant décembre 1643 avec JACQUEMONT Isabeau.
o DUBOIS Guillaume
o DUBOIS Robert
Décédé après février 1671.
o DUBOIS Antoine

Marié avant août 1625 à la Bassée, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France à environ trente-huit ans, avec LEGAY Anne - 835 - 3 4
6 enfants sont nés de cette union :
o DUBOIS Jean Charles
Né entre 1625 et 1630.
Uni avec CARPENTIER Isabeau.
Décédé avant 1664 à environ trente-sept ans.
o DUBOIS Anne Marie - 607 -
o DUBOIS Guilbert
o DUBOIS Jossine
Née entre 1625 et 1629.
Unie avec WALLE Gaspard.
Mariée entre 1656 et 1660 avec MICHIEL Jean.
Décédée avant septembre 1677 à environ cinquante ans.
o DUBOIS Philippe
Né vers 1632.
Uni avec MILLEVILLE Antoinette.
Décédé le lundi 17 juillet 1702 à Marquillies, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France à environ soixante dix ans.
o DUBOIS Frédéricq
Né le mercredi 2 juillet 1642 à Marquillies, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
Décédé à Leiden ?.


Joseph

[bcourcel]

RE

c'est tout à fait vrai, je connais cette information, le couple s'est X à LA BASSEE le 02/08/1625 il faut que je vérifie si ça vient de Denis du Péage ou du registre de bourgeoisie d'Ypres; Par ailleurs je me demande si Anne LEGAY n'est pas en fait la marâtre de Jossine DUBOIS, plutôt que sa mère

Bernard

Ce message a été modifié par bcourcel - 02/12/2021 à 20:25.

[bcourcel]

Né le mercredi 2 juillet 1642 à Marquillies, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France.
Décédé à Leiden ?.


LEIDEN pays de Cadzan (Hollande) protestant probable émigré

Pour mémo : En règle générale leur cheminement passe par Guines où se trouve une importante Eglise réformée dite de la Barrière, les plus aisés prennent le bateau à Calais , les plus pauvres longent la cote à pieds jusqu'en Hollande, ceci afin d'éviter les dragonnades menées à leur encontre par louis XIV après la révocation de l'Edit de Nantes . Après apaisement des persécutions, ces réfugiés n'ont que quelques jours pour quitter la France, leurs biens sont saisis, pire leurs enfants ne font partie du voyage, ils sont placés d'office dans des établissements religieux, pour les désintoxiquer du protestantisme . Dans les tabellions on retrouve parfois ces émigrés qui reviennent en France les temps de régler des successions dans des familles qui n'ont pas adopté la réforme

BC

Ce message a été modifié par bcourcel - 02/12/2021 à 20:33.

[pziemczak]

Bonsoir Bernard,

La date du 02/08/1625 provient du registre aux bourgeois d'Ypres (fonds Merghelynck). Le mariage est antérieur à cette date.

Patrice

Ce message a été modifié par pziemczak - 02/12/2021 à 20:30.

[bcourcel]

Bonsoir Patrice

Oui en règle générale c"est environ 6 mois du moins pour ce qui est de la bourgeoisie de Lille par contre pour Ypres ??
A+ Bernard

[rnugou]

Bonsoir

dans la bourgeoisie d'Ypres :

DUBOIS Jean fils de Michel EY x Anne LEGAY fille de Nicolas BY le 02/08/1625 jusqu'en 1654

LEGAY Charles fils de Nicolas BY x Catherine DUVERBOIS fille d'Antoine EY le 20/07/1621 jusqu'en 1629

LEGAY Nicolas fils de François EY x Jossinken DEWELF fille de Jor Joos BY de Langemark pas de date de début jusqu'en 1629

Je n'ai pas trouvé de descendance au couple LE ROY x DUBOIS ( Charles LEROY est mort un an après son mariage)

Le témoin a son mariage est Nicolas LE ROY
c'est surement son père, voila ce que j'ai :

LE ROY Nicolas x Catherine BRIDOU x 04/04/1617 Merville
T : Nicolas Charles et Jan LE ROY, Jan CLEP l'aisné et Jan son fils
fiancailles le 03/03/1617 T : Nicolas, Jan et Charles LE ROY, Jan BRIDOUL et Jan son neveu
parrain de Jenne LE ROY le 20/02/1631
parrain de Marie MACART le 26/02/1634
dont :
Le Roy Charles ° 03/05/1618 P : Charles LE ROY M : Noëlle LE CLERCQ
Le Roy Michel ° 11/08/1621 P: Michel DELEFLYE M : Isabeau BAILLEUL
Le Roy André ° 31/07/1624 P : André LE ROY M : Susanne FLAGEOLLET
Le Roy Noë ° 28/10/1627 P : Noë LE ROY M : Anne CLEP
Le Roy Une fille ° 10/04/1630 P : Jan LE CLEP M : Marie DE WASSINNES
Le Roy Marguerite ° 16/06/1633 P : Monsieur Gilles BRIDOU M : Marguerite CHARNIGLAY tous à Merville

cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 03/12/2021 à 10:06.

[rnugou]

Je continue avec les LEROY

Voici l'ascendance de François LEROY le tout à Steenwerck

DE ROY Robert x Jeanne VOETS le 11/07/1617
T : les pères et mères des époux
témoin de VOET Guillaume x Nicole CALLALBAS le 06/02/1623
témoin de BAES Pierre x Anne LE JOSNE le 04/09/1623
Parrain de Robert LIAGH le 26/11/1636
Parrain de Jean WILMAN le 05/01/1640
témoin au mariage de VOET Guillaume x Jacqueline VAN IXEEM le 23/10/1659
témoin au mariage de BOUCUT Pierre x Jacqueline HOUVENAGHEL le 06/11/1660
témoin au mariage de ROY Gabriel x Jeanne LE ROY le 00/00/1661
témoin au mariage de LE ROY Christophe x ? BISSCHOP le 19/04/1665
dont :
Le Roy Guillaume ° 17/05/1618 P : Guillaume AVET l'ainé M : Fransyne STRUPAERTS
Le Roy Robert ° 12/09/1619 P : Pierre VAN ACKER fils de Guillaume VAN ACKER M : Demoiselle Jeanne DE WULF
Le Roy ? ° 18/02/1621 P : Nicolas COUSMACKER remplacé par Jeanne DESPRETZ veuve de Pierre COUSSEMACKER M : Marie ANCEELS x Guillaume SWINGHEDAU
Le Roy Jeanne ° 22/08/1622 P : Jean VAN MEIRE M : Anne LE JOSNE
Le Roy Catherine ° 28/12/1623 P : Josse LE WAL M : Catherine VAN IXEEM
Le Roy François ° 04/03/1626 P : Jean FOCQUENOIS M : Françoise VOETS
Le Roy Mathieu ° 12/12/1629 P : Nicolas PLOUVIER M : Jacqueline SALOME
Le Roy Pétronille ° 10/09/1637 P : François VAN IXIEM M : Françoise VAN ACKERE
Le Roy Marguerite ° 29/06/1638 P : Jean LOTEL M : Françoise VOETS
Le Roy Antoine ° 06/09/1640 P : Antoine FENNAERT M : Christine VAN ACKER

bonne soirée

Ce message a été modifié par rnugou - 03/12/2021 à 01:29.

[rnugou]

Bonjour,

Je reviens sur le message concernant l'église de la barrière.

Il n'y avait pas que Guise, il y avait aussi Tournai. Voir livre :

ÉGLISES WALLONNES de la Barrière
Tournai, Armentières, Menin, Ypres, et Namur

registre des Baptêmes, mariages et inhumations

Je l'ai téléchargé sur Lille Châtellenies il y a quelques années. Si vous n'avez pas ce document ou si vous ne le trouvez pas, je l'ai a disposition

cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 03/12/2021 à 10:26.

[bcourcel]

Bonjour à tous

Merci Régine pour toutes des précisions, je vais pointer l'ensemble ça va prendre du temps

Questions : avez vous la date précise du + de Charles LEROY ? et pouvez vous me donner la signification des abréviations " EY et BY" je n'y suis pas habitué

Si je peux je passerai peut-être mercredi prochain pour les églises de la barrière

Cordialement B.C

[rnugou]

Bonjour Bernard,
Il n'y a pas d'actes de sépultures à Merville avant 1694, cependant nous avons le mariage et un an après elle est marraine et veuve.

BY bourgeois d'Ypres
EY non bourgeois

On devenait bourgeois pas héritage, par le mariage ou par achat. A Ypres le mariage se situe le plus souvent près de l'acte de bourgeoisie sauf exception rare.

J'ai un ficher de tous les Leroy de la région relevé sur les registres d'état civil comme de l'ensemble des familles de la vallée de la Lys et je n'ai pas trouvé de corrélations entre les deux familles évoquées, ca ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.

Cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 03/12/2021 à 16:02.

[bcourcel]

Bonjour à tous

Afin de mieux la cerner parmi toutes ces informations bénéfiques : Résumé chronologique de son parcours, en fonction des divers éléments recueillis ici

Jossine DUBOIS

1_° née le 23/02/1620 à Merville de Jean et de Jeanne MALFUGEON, 4 éme enfant sur 9 connus de ce couple, dont les naissances s’échelonnent de 1615 à 1634 (Régine)

2_ X en 1 le 12/05/1641 à Merville à Charles LEROY : pas de descendance issue de ce 1er X car lui + un an après son X (Régine)…. Elle a 21 ans

3_ « PERIODE BLANCHE » de 1642 au 04/11/1653

4_ X en 2 le 04/11/1653 (bourgeoisie d’Ypres) à Gaspard WALLE ° 1624 à Steenverck de François et de Catherine LESCOUFFE. Dont au moins 5 enfants connus dont Anne ° à Marquillies le 21/09/1649 ET DONT LA MARRAINE N’EST AUTRE QU’ANNE LEGAY !!! 2éme épouse de Jean DUBOIS. …Elle a 33 ans

***Anne WALLE 1ére du couple n’est pas mentionnée dans la succession du 7437/116 au 13/09/1667
(référencé par Antoine et JM. BOURREZ) donc probablement + en bas âge

5_ Période de veuvage à partir du 29 octobre 1656 dernier enfant du couple : Catherine WALLE. Y à t-il dans cet acte une notion « de née posthume ? » ceci afin de resserrer la date de + de Gaspard (accès AD 59 hyper saturé aujourd’hui !!) et 1660 année de naissance de Jean LEMICHEL ° vers 1661 vu que + le 21/10/1709 à Sainghin à 48 ans

6_ 3 éme X pouvant se situer entre 1657 et 1660 : (POINT NOIR à ce jour), dont 6 enfants de 1661 à 1667/1668 ; + les 5 enfants de Gaspard WALLE Quelle santé cette Jossine !!! sans compter la « PERIODE BLANCHE » dont on ne sait quasiment rien d’elle.

Je pense que dans un 1 er temps il faut éliminer (comme on le voit sur certains sites) Jossine DUBOIS du couple Jean DUBOIS X Marguerite WILLEMETZ vers 1615 à La Bassée ou Haubourdin où son père Jean y est Brasseur

Jacques, Robert, Guillaume, et Antoine tous quatre enfants de Jean et Marguerite WILLEMETZ tab :4240/182 du 28/02/1646 (source JM BOURREZ issue elle-même de J. CASELAIN) et pour une autre bonne raison sachant que l’échelonnement des naissances des enfants de ce couple se situe entre 1616 et 1624, c’est-à-dire quasiment en parallèle de ceux du couple Jean DUBOIS X Jeanne MALFUGEON dont les naissances elles, s’échelonnent de 1615 à 1634, et où Jossine DUBOIS y est parfaitement bien positionnée

Reste à voir la question DUBOIS X LEGAY, c’est pas gagné, on peut comprendre aisément que ce va et vient constant de Marquillies à Merville et Merville à Marquillies a de quoi semer le trouble dans nos réflexions

Cordialement Bernard

Ce message a été modifié par bcourcel - 04/12/2021 à 20:52.