FORCEVILLE x CARPENTIER, Région Vitry en Artois Options

[jmdubreucq]

Bonjour à tous

On trouve dans ce forum - dans un certain nombre de sujets dans lesquels la recherche ne s'applique pas directement à lui - la référence à Nicolas Martin FORCEVILLE décédé après le 24 novembre 1746 - mariage de sa fille Thérèse - peut-être à Vitry en Artois
X1 Marie Michelle CARPENTIER † avant 1718 Vitry ? CM 28 avril 1689
X2 Marie Élisabeth LIAS CM 7 janvier 1718

Je recherche les dates manquantes - naissances, mariages et décès - ainsi que des informations concernant les parents de Nicolas Martin et la mère de Marie Michelle CARPENTIER non citée dans le contrat du 28 avril 1689
Toute information complémentaire serait bien sûr la bienvenue ...

Merci pour votre aide

Jean-Marie

[cziemczak]

Je recherche les dates manquantes - naissances, mariages et décès - ainsi que des informations

Bonjour Jean Marie,

100 - Testament conjonctif 6 juillet 1713 - folio 147
Nicolas FORCEVILLE chirurgien juré demeurant au bourg de Vitry et Marie Michelle CARPENTIER ma femme, souhaitons être inhumés dans la chapelle de Notre Dame du Rosaire en l’église dudit Vitry de notre fille défunte Anne Théresse FORCEVILLE et quant aux biens temporels, nous donnons à celui de nos trois garçons Martin François, Jean Baptiste et Marcq Antoine Joseph FORCEVILLE, à qui le sort l’accordera, notre maison située audit Vitry, quant au résidu de tous nos immeubles, nous le laissons à Marie Héleine et Claire Michelle FORCEVILLE.

Vu la commune, tout événement avant 1737 restera donc approximatif.

(2 E 13/2268)

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[jmdubreucq]

Merci Christophe

cependant cet acte là était déjà dans les sujets consultés ... y'en a bien 4 ou 5 et puis avec l'équipe qui officie sur le Haut Artois plein de choses sont déjà sorties concernant Nicolas Martin et Marie Michelle, entre autres les actes notariés auxquels ils participent. Ce que j'espère ce sont de nouveaux horizons ! les parents de Nicolas Martin peuvent-ils être découverts ? la mère de Marie Michelle ... ?
Ma demande est motivée par le fait qu'à chaque fois le couple ou ses descendants viennent se raccrocher au couple objet de la question sur le forum mais sans info - ou presque - sur la génération précédente ...

A bientôt

Jean-Marie

[cziemczak]

cependant cet acte là était déjà dans les sujets consultés ...

Comme je n'ai pas de fichier des contrats déjà donnés (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) , il peut en effet y avoir des redondances, la question ne précisant pas TOUT ce qui est déjà connu (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

les parents de Nicolas Martin peuvent-ils être découverts ?

En généalogie, tout est possible (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Je ne sais si ce contrat est connu (2E13/2268)

104 - Contrat de mariage 12 juillet 1713 - folio 154
Nicolas Martin FORCEVILLE maître chirurgien et prévôt du bourg de Vitry, Marie Michelle CARPENTIER sa femme et Martin François FORCEVILLE leur fils à marier assisté de Marie Joseph FORCEVILLE femme d’Albin FAUVET demeurant en cette ville de Douai sa tante.
Marie Claire Josephe WATEBLED fille à marier de défunts Jean Charles et Marguerite GUILLEBERT, vivant censiers demeurant audit Vitry, assistée de maître Pierre MONTREUIL avocat en parlement.

qui donne une soeur à Nicolas Martin et donc une possible autre voie de recherche.

Christophe

[iblin]

Merci Christophe

cependant cet acte là était déjà dans les sujets consultés ... y'en a bien 4 ou 5 et puis avec l'équipe qui officie sur le Haut Artois plein de choses sont déjà sorties concernant Nicolas Martin et Marie Michelle, entre autres les actes notariés auxquels ils participent. Ce que j'espère ce sont de nouveaux horizons ! les parents de Nicolas Martin peuvent-ils être découverts ? la mère de Marie Michelle ... ?
Ma demande est motivée par le fait qu'à chaque fois le couple ou ses descendants viennent se raccrocher au couple objet de la question sur le forum mais sans info - ou presque - sur la génération précédente ...
A bientôt
Jean-Marie

Bonsoir Jean Marie, Bonsoir à tous

Je ne me suis pas intéressée aux FORCEVILLE qui sont des collatéraux pour moi.
Mais en ce qui concerne Marie Michelle CARPENTIER, le sujet a été largement évoqué dans le DOUAISIS et est présent sur mon site GENEANET

Elle est la fille de François CARPENTIER et de Michelle WALLEGRAT, fille de Noël, boulanger à Vitry en Artois.

REFERENCE POUR LES WALLEGRAT ou VALGRAT
MELANGES GENEALOGIQUES de Paul DENIS DUPEAGE

VALGRA - Famille originaire de Vitry en Artois

Armes en 1696 - Tiercé en fasce; au 1, de gueules à trois étoiles à six rais d'or; au 2 d'azur plein; au 3 d'argent au coeur de gueules.
Armes depuis 1702 : d'azur (alias de sable) à la fasce d'argent accompagnée de trois étoiles à six rais d'or, rangées en chef et en pointe d'une merlette d'argent

Jean Marie, si tu as l'occasion de pouvoir lire "mémoire d'avocats de Paris, tome 13 et les souvenirs de la Flandre Wallonne 1ère série tome 1 - pages 112 et suivantes" , on y parle de Pierre WALLEGRAT, fais le moi savoir, je serais très intéressée, mais je n'ose l'esperer.

Cordialement

Isabelle

[jmdubreucq]

Bonsoir Isabelle, Christophe, bonsoir à tous

Christophe, j'ai regroupé ci dessous les actes trouvés dans les sujets où ils apparaissent concernant les FORCEVILLE.
Cela d'après les contributions d'Isabelle, de Joseph Z., de Christophe Z. et de Philippe Derache

Cm 28 avril 1689 - 2J9/483v
Nicolas Martin FORCEVILLE chirurgien assisté de Ferdinand FORCEVILLE son oncle aussi maître chirurgien et de Marie Joseph FORCEVILLE sa sœur du bourg de Vitry y demeurant.
François CARPENTIER censier audit lieu et Marie Michelle CARPENTIER sa fille à marier censier demeurant audit lieu assistée de Jean et Joseph CARPENTIER ses frères, de Pierre WALLEGRAT son oncle ancien échevin de Douai.

Testament conjonctif 7 juillet 1713 - folio 147
Nicolas FORCEVILLE chirurgien juré demeurant au bourg de Vitry et Marie Michelle CARPENTIER ma femme, souhaitons être inhumés dans la chapelle de Notre Dame du Rosaire en l'église dudit Vitry de notre fille défunte Anne Thérèse FORCEVILLE. (autres enfants Martin François, Jean Baptiste, Marc Antoine Joseph, Marie Hélène et Claire Michelle FORCEVILLE)

Contrat de mariage 12 juillet 1713 - folio
Nicolas Martin FORCEVILLE maître chirurgien et prévôt du bourg de Vitry, Marie Michelle CARPENTIER sa femme et Martin François FORCEVILLE leur fils à marier assisté de Marie Joseph FORCEVILLE femme d'Albin FAUVET demeurant en cette ville de Douai sa tante.
Marie Claire Josephe WATEBLED fille à marier de défunts Jean Charles et Marguerite GUILLEBERT, vivant censiers demeurant audit Vitry, assistée de maître Pierre MONTREUIL avocat en parlement.

303 - Contrat de mariage 7 janvier 1718
Le sieur Nicolas Martin FORCEVILLE maître chirurgien et prévôt du bourg de Vitry relict Marie Michelle CARPENTIER assisté de Martin François FORCEVILLE son fils aîné aussi chirurgien audit Vitry, de Jean Baptiste , Marcq Antoine Joseph, Marie Hélène et Claire Michelle FORCEVILLE aussi ses enfants
Jean Baptiste LIAS censier demeurant à Courcelles, Antoinette BARATTE sa femme et Marie Elisabeth LIAS leur fille à marier assistée de Jacques Ignace LIAS censier au village de Dourges et du sieur Charles François LIAS bailly d'Auby ses frères germains et d'André DUBOIS son beau-frère aussi chirurgien demeurant à Courcelles

Accord 22 septembre 1719
Entre Nicolas Martin FORCEVILLE, Prévost de Vitry, Maître Chirurgien et ses enfants.

09.04.1727:mariage - Liasse 2273 - folio 210
Théodore BARET censier dmt à Sailly-en-Ostrevent relict de Marie Michelle FIEVET assisté de Nicolas BARET son oncle dmt au dit lieu.
Nicolas Martin FORCEVILLE, prévôt du bourg de Vitry et maître chirurgien dmt au dit lieu et Marie Elizabeth LIAS sa femme et Marie Hélène FORCEVILLE ; fille à marier que ledit Nicolas a retenu de son premier mariage avec feue Marie Michelle CARPENTIER assistée de Marc Antoine FORCEVILLE son frère Maître chirurgien à Vitry.

22.10.1728:mariage - Liasse 2273 - folio 311
Nicolas Martin FORCEVILLE prévost et maître chirurgien à Vitry et Marc Antoine Joseph son fils à marier maître chirurgien dmt à Oisy .
Marie Michelle COLLAU veuve d'Albert DUBAR vivant maître chirurgien à Oisy, assistée de Marie Catherine MOMALLE veuve d'Honoré COLLAU censier à Abancourt, de Théodore DUBAR son bel oncle censier à Oisy, Jean Claude BOUCHER son bel oncle censier dmt à Aubencheul, Michel LEFEBVRE bel oncle dmt à AbAncourt et de Jean Michel et Nicolas COLLAU ses frères.
Sont cités: feue Marie Michelle CARPENTIER épouse de Nicolas Martin FORCEVILLE, Claire Michelle soeur du dit Nicolas Martin et deux enfants non nommés du couple Albert DUBAR et Marie Michelle COLLAU.

Aurais-tu dans ta musette le contrat du mariage Marie Joseph FORCEVILLE X Albin FAUVET ? qui nous permettrait peut-être de découvrir les parents de Nicolas Martin ...
ainsi qu'un acte citant Claire Michelle FORCEVILLE, elle aussi soeur de Nicolas Martin, citée dans le contrat en date du 22 octobre 1728 ci dessus ?

Isabelle, merci à toi aussi pour cette contribution, je vais voir dans le forum Douaisis mais j'avais fait la recherche à partir du patronyme FORCEVILLE - étonnant quand même qu'à aucun moment dans ce sujet du Douaisis il n'ait été cité

Pour les deux ouvrages dont tu me parles aurais-tu plus de précision ? Gallica ne donne rien ainsi que google books pour "mémoire d'avocats de Paris, tome 13 par contre il semblerait que les souvenirs de la Flandre Wallonne aient été publiés par la Commission Historique du département du Nord et soit accessible aux ADN à voir après leur réouverture ...

A bientôt

Jean-Marie

[iblin]

Pour les deux ouvrages dont tu me parles aurais-tu plus de précision ? Gallica ne donne rien ainsi que google books pour "mémoire d'avocats de Paris, tome 13 par contre il semblerait que les souvenirs de la Flandre Wallonne aient été publiés par la Commission Historique du département du Nord et soit accessible aux ADN à voir après leur réouverture ...
A bientôt
Jean-Marie

Bonjour Jean Marie

Ce sont les deux sources citées par Paul Denis du Péage dans son chapitre consacré à la famille WALGRAT. Pour le premier ouvrage, il semblait être à la bibliothèque de LILLE à l'époque où Paul DENIS DU PEAGE a écrit la biographie des VALGRAT : "Biblothèque de Lille, mémoire d'avocats de Paris, tome 13, rayon FF 2255 et les souvenirs de la Flandre Wallonne 1ère série tome 1 - pages 112 et suivantes"
Tu en es géographiquement plus près que moi (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

Rien d'autre pour l'instant, notamment sur la tante FORCEVILLE épouse d'Albin FAUVET

Par contre, il faudrait peut être poser la question des FORCEVILLE sur le DOUAISIS. On m'a indiqué qu'il y avait le décès d'une Marie Philippe FORCEVILLE né vers 1683 + le 25/9/1767 à Douai Notre
Dame épouse d'un HORACE Antoine né vers 1693 et + le 3/9/1733 à Douai St Pierre.
Je n'ai pas fait de recherche, n'étant pas liée à cette famille, mais le mariage a peut être eu lieu à DOUAI. Mon interlocuteur pensait que cette fille était apparentée à celle de Vitry (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mellow.gif)


Bonnes recherches et bien cordialement


Isabelle

Ce message a été modifié par iblin - 28/06/2008 à 08:36.

[jziemczak]

Bonjour
Je pense que les FORCEVILLE de Douai ont un lien avec Vitry
Donc voici dont des doublures

LANCRY ( mélanges généalogiques tome 3 page 253 par Paul Denis DU PÉAGE archiviste paléographe )

Armes : d’azur à la fasce d’or accompagnée de trois ancres du même

1 : LANCRY Léonard fils d’André né à Vimy en 1607, bourgeois de Douai par achat le 20.02.1644. épousa en cette ville paroisse Saint-Albin le 21.09.1636 après fiançailles le 24.08.1636 et fait contrat le 24 août 1637 Anne BERTOU fille de Lambert baptisée à Douai Notre Dame le 11.01.1613. Veuve, Anne BERTOU teste à Douai le 9.07.1675 devant maîtres DERVILLERS et LOLLIVIER et son testament fut empris le 15 dudit mois.
Résumé du cm du 24 août 1637, FF941, archives municipales de Douai ( acte d’origine disparu ) :
LANCRY Léonard fils d’André, assisté de Jean LECRU son beau-frère
BERTOUL Anne fille defeu Lambert assistée de Catherine BAILLET sa tante ( signe BAILLIEZ ) , de Charles BERTOUL, d’André BAILLER er d’Allard DASSONNEVILLE ses oncles, de Barthélémy MAUROIS son beau-frère, André BECQUET son ami

De cette union : ( entre autres )


- Marie Madeleine baptisée à Saint Albin le 13.04.1648. Décède en célibat le 4 juin 1716. Enterrée dans cette église. Teste le 12 mars 1715, ad 59, tabellion 515 . Elle lègue à Léonard François Xavier FORCEVILLE son neveu fils de Marie Joseph LANCRY sa soeur
- Marie Joseph baptisée à Saint-Albin le 12 juillet 1651 ; Décède veuve , mariée à Saint-Albin le 23 juillet 1676 avec Ferdinand FORCEVILLE fils de Michel et de Madeleine LEMAIRE , baptisé à Saint-Pierre le 23 août 1653, chirurgien, décédé paroisse Saint Albin le 15 mars 1695 ( me Michel FORCHEVILLE chirurgien assisté de Alexandre CAFFART son frère utérin fait cm le 26.11.1652, FF 944, archives communales de Douai avec Magdeleine LEMAIRE fille de feu Pierre et de Marguerite LEUCAT assistée de Anne LEMAIRE sa soeur

OUblié de noter la source :
Déclaration de biens 28 février 1739
Marie Louise DESVIGNE veuve de Léonard François Xavier FORCEVILLE demeurant en cette ville, Guillaume Dominique BREDA bourgeois de la même résidence fils et héritier de Pierre François BREDA et de Anne Magdelaine FORCEVILLE enfants de Ferdinand et de Marie Joseph LANCRY décédés .........N........LANCRY, avocat ............

Béthencourt
1228 - Contrat de mariage 3 juillet 1688 - 2J9/473v
Pierre JACQUART laboureur demeurant à VITRY veuf Antoinette PETIT assisté de François JACQUART son père, de Jean JACQUART son frère, de François FORCEVILLE maître chirurgien son bel-oncle demeurant à Vitry, de Catherine MAIRESSE veuve Pierre ANSERMONT sa tante hotesse du Caudron à DOUAI
André STAPART maréchal et laboureur demeurant à Vitry et Antoinette STAPART sa fille à marier assistée de Catherine LEROY femme audit André STAPART sa belle-mère, de Martin STAPART son frère maître peintre à Douai, de Jacques DELAMBRE demeurant à Vitry son oncle

1334 - Contrat de mariage 28 avril 1689 - 2J9/483v
Nicolas Martin FORCEVILLE chirurgien assisté de Ferdinand FORCEVILLE son oncle aussi maître chirurgien et de Marie Joseph FORCEVILLE sa sœur du bourg de Vitry y demeurant.
François CARPENTIER censier audit lieu et Marie Michelle CARPENTIER sa fille à marier censier demeurant audit lieu assistée de Jean et Joseph CARPENTIER ses frères, de Pierre WALLEGRAT son oncle ancien échevin de Douai.

Cm 17 avril 1737 – 2J12/302v
Maximilien VAILLIANT censier demeurant à Vitry veuf Marie Anne DELACROIX
- Nicolas Martin FORCEVILLE prévôt de Vitry, Marie Elisabeth LIAS sa femme et Claire Michelle FORCEVILLE fille à marier retenue de Marie Michelle CARPENTIER première épouse

liasse 2273, ad 59 ( relevés Christophe et Jh. Z )
157-- Contrat de mariage 9 avril 1727 - folio 210
Théodore BARET censier demeurant à Sailly en Ostrevent relict de Marie Michelle FIEVET assisté de Nicolas BARET son oncle demeurant audit lieu.
Nicolas Martin FORCEVILLE prévôt du bourg de Vitry et maître chirurgien demeurant audit lieu, Marie Elisabeth LIAS sa femme, Marie Héleine FORCEVILLE fille à marier que ledit Nicolas s’est retenu de sa conjonction avec feue Marie Michelle CARPENTIER sa première femme de Marc Antoine Joseph FORCEVILLE son frère aussi chirurgien audit Vitry.

232-- Contrat de mariage 22 octobre 1728 - folio 311
Sieur Nicolas Martin FORCEVILLE prévôt et maître chirurgien du bourg de Vitry et Marc Antoine Joseph FORCEVILLE son fils à marier maître chirurgien demeurant à Oisy.
Marie Michelle COLLAU veuve d'Albert DUBAR vivant maître chirurgien audit Oisy, assistée de Marie Catherine MOMALLE sa mère veuve d'Honoré COLLAU censière demeurant à Abancourt, de Théodore DUBAR son bel oncle censier demeurant audit Oisy, de Jean Claude BOUCHER son bel oncle censier demeurant à Aubencheul, de Michel LEFEBRE aussi son bel oncle censier demeurant audit Abancourt et de Jean Michel et Nicolas COLLAU ses frères.
Icelui futur mariant par représentation dans les immeubles patrimoniaux ou d’acquets de son dit père et de feue Marie Michelle CARPENTIER sa mère, à l’encontre de Marie Hélaine et Claire Michelle FORCEVILLE ses deux sœurs germaines, du remariage que son dit père a contracté avec Marie Elisabeth LIAS sa seconde femme.
La mariante a retenu deux enfants (non nommés) de sa première conjonction

JOseph

[cziemczak]

ainsi qu'un acte citant Claire Michelle FORCEVILLE, elle aussi soeur de Nicolas Martin, citée dans le contrat en date du 22 octobre 1728 ci dessus ?

Bonjour,

C'était la version prise il y a plusieurs années, la correction publiée:

232-- Contrat de mariage 22 octobre 1728 - folio 311
Sieur Nicolas Martin FORCEVILLE prévôt et maître chirurgien du bourg de Vitry et Marc Antoine Joseph FORCEVILLE son fils à marier maître chirurgien demeurant à Oisy.
Marie Michelle COLLAU veuve d'Albert DUBAR vivant maître chirurgien audit Oisy, assistée de Marie Catherine MOMALLE sa mère veuve d'Honoré COLLAU censière demeurant à Abancourt, de Théodore DUBAR son bel oncle censier demeurant audit Oisy, de Jean Claude BOUCHER son bel oncle censier demeurant à Aubencheul, de Michel LEFEBRE aussi son bel oncle censier demeurant audit Abancourt et de Jean Michel et Nicolas COLLAU ses frères.
Icelui futur mariant par représentation dans les immeubles patrimoniaux ou d’acquets de son dit père et de feue Marie Michelle CARPENTIER sa mère, à l’encontre de Marie Hélaine et Claire Michelle FORCEVILLE ses deux sœurs germaines, du remariage que son dit père a contracté avec Marie Elisabeth LIAS sa seconde femme.
La mariante a retenu deux enfants (non nommés) de sa première conjonction.

Aurais-tu dans ta musette le contrat du mariage Marie Joseph FORCEVILLE X Albin FAUVET ? qui nous permettrait peut-être de découvrir les parents de Nicolas Martin ...

En consultant les publications du CEGD, je trouve le mariage FAUVET - FORCEVILLE en date du 16 octobre 1691 (Douai Saint Pierte - table des mariages) je ne pense pas qu'à l'époque il y aura mention des parents, ce sera néanmoins à vérifier, d'autant que je n'ai pas de contrat associé, tant Béthencourt que le tabellion de Douai, les actes d'échevinages à Douai, le nouveau fond J 2038

Christophe

[jmdubreucq]

Bonjour Isabelle, Joseph, Christophe, bonjour à tous

Eh bien si toute la famille s'y met ... Merci donc Joseph et Christophe ...

J'ai l'impression que ça va être dur de retrouver les parents de Nicolas Martin, décédés tous deux avant le 28 avril 1689, sinon pourquoi ne seraient-ils pas cités dans le CM Nicolas Martin X Marie Michelle CARPENTIER ?

Quelques questions complémentaires :
Y aurait-il un acte, autre que ceux déjà donnés, qui citerait Ferdinand FORCEVILLE oncle de Nicolas Martin ? Un frère serait peut-être cité, qui pourrait être le père de Nicolas Martin...
Peut-on considérer comme plausible l'hypothèse selon laquelle le Ferdinand FORCEVILLE cité par Joseph

- Marie Joseph baptisée à Saint-Albin le 12 juillet 1651 ; Décède veuve , mariée à Saint-Albin le 23 juillet 1676 avec Ferdinand FORCEVILLE fils de Michel et de Madeleine LEMAIRE , baptisé à Saint-Pierre le 23 août 1653, chirurgien, décédé paroisse Saint Albin le 15 mars 1695 ( me Michel FORCHEVILLE chirurgien assisté de Alexandre CAFFART son frère utérin fait cm le 26.11.1652, FF 944, archives communales de Douai avec Magdeleine LEMAIRE fille de feu Pierre et de Marguerite LEUCAT assistée de Anne LEMAIRE sa soeur

serait celui qui assiste Nicolas Martin lors de son contrat de mariage le 28 avril 1689

Cm 28 avril 1689 - 2J9/483v
Nicolas Martin FORCEVILLE chirurgien assisté de Ferdinand FORCEVILLE son oncle aussi maître chirurgien et de Marie Joseph FORCEVILLE sa sœur du bourg de Vitry y demeurant.
François CARPENTIER censier audit lieu et Marie Michelle CARPENTIER sa fille à marier censier demeurant audit lieu assistée de Jean et Joseph CARPENTIER ses frères, de Pierre WALLEGRAT son oncle ancien échevin de Douai.

auquel cas on sauterait une génération mais on se retrouverait avec les grands parents de NIcolas Martin, Michel FORCEVILLE X Madeleine LEMAIRE ?

Dans le CM Marcq Antoine FORCEVILLE X Marie Michelle COLLAU il est noté

Icelui futur mariant par représentation dans les immeubles patrimoniaux ou d'acquets de son dit père et de feue Marie Michelle CARPENTIER sa mère, à l'encontre de Marie Hélaine et Claire Michelle FORCEVILLE ses deux sœurs germaines, du remariage que son dit père a contracté avec Marie Elisabeth LIAS sa seconde femme.

Que signifie "par représentation dans les immeubles patrimoniaux ou d'acquets ... à l'encontre de Marie Hélène et Claire Michelle" ? Pourquoi d'autre part préciser "du remariage que son dit père a contracté avec Marie Élisabeth LIAS" puisque les deux soeurs sont bien du premier lit - soeurs germaines et citées dans le testament conjonctif en date du 7 juillet 1713 ?

N'y a-t-il pas d'acte citant Jean Baptiste FORCEVILLE fils de Nicolas Martin et Marie Michelle CARPENTIER qui est le seul de leurs cinq enfants dont vous ne parlez pas pour un éventuel contrat de mariage ?

Bref encore plein d'interrogations ...

Dernière : l'église actuelle de Vitry est-elle celle de 1713 dans laquelle seraient inhumés Nicolas Martin et Marie Michelle ?

Merci de votre aide

Jean-Marie

[iblin]

Bonjour à tous

Peut-on considérer comme plausible l'hypothèse selon laquelle le Ferdinand FORCEVILLE cité par Joseph serait celui qui assiste Nicolas Martin lors de son contrat de mariage le 28 avril 1689

Personnellement et ça n'engage que moi, je pense que OUI.

Dernière : l'église actuelle de Vitry est-elle celle de 1713 dans laquelle seraient inhumés Nicolas Martin et Marie Michelle ?

Non,c'est une église du 20ème siècle.

Pour finir, je pense que l'ouverture d'un sujet dans le DOUAISIS avec l'apport des colistiers qui possèdent des données sur ce secteur serait interessant. Mais là encore, c'est juste mon avis (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

A l'attention de Jean Marie
Tu me rendrais un énorme service si tu pouvais trouver les infos dans les références bibliographiques citées plus haut. A bon entendeur, salut et merci d'avance

Cordialement

Isabelle

[pderache]

Bonjour à tous,
Merci pour cette foule de contrat concernant les Forceville (chirurgiens à Vitry)

Il me semble que Nicolas Martin a eu un fils nommé aussi Nicolas Martin me trompais-je ?

Le contrat ci-dessous donné dans ce forum:
Cm 17 avril 1737 – 2J12/302v
Maximilien VAILLIANT censier demeurant à Vitry veuf Marie Anne DELACROIX
- Nicolas Martin FORCEVILLE prévôt de Vitry, Marie Elisabeth LIAS sa femme et Claire Michelle FORCEVILLE fille à marier retenue de Marie Michelle CARPENTIER première épouse

se complète par le mariage à Vitry le 30/03/1737 (contrat postérieur au mariage, c'est nouveau...):
Maximilien Vaillant né à Hénin-Artois, fermier à Vitry, agé de 40 ans, veuf de Marie Anne Dellecroix d'une part
et Forceville Claire Michelle, habitant Vitry, agée de 35a 6a 14j, fille de Nicolas Martin Forceville, prévost chirurgien juré à Vitry et Marie Michelle Carpentier.

Je pense que L. Caridroit a écrit "agée de 35 ans 6mois et 14 jours" si cela est exact, nous avons la date de naissance de Claire Michelle.

Parmi les témoins: Mathias Louis Martin, censier à Vitry
Bossu Jean François Maitre tailleur d'habits à Vitry
Herent Grégoire Charon
Pecquer Antoine demeurant à Vitry beau fils de l'époux.

Pour l'église de Vitry, effectivement elle a été détruite pendant la guerre de 14-18. Elle fut reconstruite au même endroit et achévée en 23. Il n'est pas impossible de retrouver dans l'église une pierre ou une stèle évoquant Nicolas Martin.
Je regarde l'histoire de Vitry (J.M. Léonard) pour en savoir plus.

Bonne soirée au rugby...

Ce message a été modifié par pderache - 28/06/2008 à 18:08.

[iblin]

Il me semble que Nicolas Martin a eu un fils nommé aussi Nicolas Martin me trompais-je ?

Le contrat ci-dessous donné dans ce forum:
Cm 17 avril 1737 – 2J12/302v
Maximilien VAILLIANT censier demeurant à Vitry veuf Marie Anne DELACROIX
- Nicolas Martin FORCEVILLE prévôt de Vitry, Marie Elisabeth LIAS sa femme et Claire Michelle FORCEVILLE fille à marier retenue de Marie Michelle CARPENTIER première épouse

Bonsoir Philippe

Oui, tu te trompes, parce que c'est le même qui s'est remarié
Contrat de mariage 7 janvier 1718 - folio 361 - AD 59 - TAB DOUAI -2E13/2268

Sieur Nicolas Martin FORCEVILLE maître chirurgien et prévôt du bourg de Vitry relict de Marie Michelle CARPENTIER assisté de Martin François FORCEVILLE son fils aîné aussi maître chirurgien audit Vitry, de Jean Baptiste, Marcq Antoine Joseph, Marie Héleine et Claire Michelle FORCEVILLE aussi ses enfants.
Jean Baptiste LIAS censier demeurant à Courcelles, Antoinette BARATTE sa femme et Marie Elisabeth LIAS leur fille à marier assistée de Jacques Ignace LIAS censier au village de Dourges et du sieur Charles François LIAS bailli d’Auby ses frères germains et d’André DUBOIS maître chirurgien audit Courcelles son beau frère.

Bonne soirée


Isabelle

[pderache]

Il me semble que Nicolas Martin a eu un fils nommé aussi Nicolas Martin me trompais-je ?

Le contrat ci-dessous donné dans ce forum:
Cm 17 avril 1737 – 2J12/302v
Maximilien VAILLIANT censier demeurant à Vitry veuf Marie Anne DELACROIX
- Nicolas Martin FORCEVILLE prévôt de Vitry, Marie Elisabeth LIAS sa femme et Claire Michelle FORCEVILLE fille à marier retenue de Marie Michelle CARPENTIER première épouse

Bonsoir Philippe

Oui, tu te trompes, parce que c'est le même qui s'est remarié
Contrat de mariage 7 janvier 1718 - folio 361 - AD 59 - TAB DOUAI -2E13/2268

Sieur Nicolas Martin FORCEVILLE maître chirurgien et prévôt du bourg de Vitry relict de Marie Michelle CARPENTIER assisté de Martin François FORCEVILLE son fils aîné aussi maître chirurgien audit Vitry, de Jean Baptiste, Marcq Antoine Joseph, Marie Héleine et Claire Michelle FORCEVILLE aussi ses enfants.
Jean Baptiste LIAS censier demeurant à Courcelles, Antoinette BARATTE sa femme et Marie Elisabeth LIAS leur fille à marier assistée de Jacques Ignace LIAS censier au village de Dourges et du sieur Charles François LIAS bailli d’Auby ses frères germains et d’André DUBOIS maître chirurgien audit Courcelles son beau frère.

Bonne soirée


Isabelle

Bonsoir à tous,
Merci Isabelle pour me détromper, j'en suis confus... pan sur le bec et les doigts
Bonne soirée

[jmdubreucq]

Bonsoir à tous

Par contre, il faudrait peut être poser la question des FORCEVILLE sur le DOUAISIS. On m'a indiqué qu'il y avait le décès d'une Marie Philippe FORCEVILLE né vers 1683 + le 25/9/1767 à Douai Notre
Dame épouse d'un HORACE Antoine né vers 1693 et + le 3/9/1733 à Douai St Pierre.

Pour finir, je pense que l'ouverture d'un sujet dans le DOUAISIS avec l'apport des colistiers qui possèdent des données sur ce secteur serait interessant. Mais là encore, c'est juste mon avis (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

Voilà, c'est fait Isabelle http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=48382 ...
mais les fleurs à repiquer ça ne peut pas attendre trop alors que les ancêtres, depuis le temps qu'ils attendent ...

Merci aussi à Philippe pour ce complément ... Un curé qui donnait l'âge exact, à l'époque c'était pas si commun Claire Michelle serait donc née le 16 septembre 1701.
l'église de Vitry, une idée de sortie un de ces jours. Il existe peut-être une carte postale de l'ancienne église montrant la chapelle de Notre Dame du Rosaire ?

A bientôt

Jean-Marie

[iblin]

Bonsoir à tous

Pour Philippe
L'erreur est humaine et on finit parfois par y perdre son latin (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

Pour Jean Marie
Les épigraphies du Pas de Calais ne citent aucune plaque aussi ancienne à Vitry, mais tu peux toujours venir visiter les environs. Les fêtes de Gayant vont débuter en juillet à DOUAI.

Amitiés à tous les deux


Isabelle

[cziemczak]

les parents de Nicolas Martin peuvent-ils être découverts ?

Bonsoir Jean Marie,

A la lecture de ce contrat issue d'une publication de Nelly DUPUIS (cote maintenant reversée dans le J 2038/5)

Contrat de mariage 21 août 1702 - J1541/97 f° 78v
Martin PINTEAU censier demeurant à Noyelles sous bellonne et Pierre PINTEAU son fils à marier retenu de Antoinette DUBOIS assisté de Philippe PINTEAU son frère, de Pierre DEMAY son beau-frère tous demeurant au dit Noyelles
- Catherine Thérèse JACQUART fille de feu François et de vivante Marie MAIRESSE native de Vitry y demeurant assistée de François Michel JACQUART son frère, de Nicolas Martin FORCHEVILLES son cousin germain et parrain, de Jacques TAILLIART son compère, de Catherine Louise MAIRESSE sa tante maternelle tous demeurant à Vitry

on va pouvoir postuler de façon légitime sur les parents, non? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[jmdubreucq]

Bonjour les cousins, bonjour à tous

Avec les cousins, ça s'éclaire !

Donc Catherine Thérèse JACQUART fille de François et Marie MAIRESSE, assistée de Nicolas Martin FORCEVILLE son cousin germain ... ce qui fait donc que Nicolas Martin est fils de
- Père NM FORCEVILLE X soeur de François JACQUART ou de
- Père NM FORCEVILLE X soeur de Marie MAIRESSE
Or dans le contrat donné par Joseph

Béthencourt 1228 - Contrat de mariage 3 juillet 1688 - 2J9/473v
Pierre JACQUART laboureur demeurant à VITRY veuf Antoinette PETIT assisté de François JACQUART son père, de Jean JACQUART son frère, de François FORCEVILLE maître chirurgien son bel-oncle demeurant à Vitry, de Catherine MAIRESSE veuve Pierre ANSERMONT sa tante hotesse du Caudron à DOUAI
André STAPART maréchal et laboureur demeurant à Vitry et Antoinette STAPART sa fille à marier assistée de Catherine LEROY femme audit André STAPART sa belle-mère, de Martin STAPART son frère maître peintre à Douai, de Jacques DELAMBRE demeurant à Vitry son oncle

où Pierre JACQUART le mariant est fils de François donc frère de Catherine Thérèse, François FORCEVILLE est son bel oncle donc le père de Nicolas Martin (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
A moins qu'un frère de François FORCEVILLE n'ait marié, lui aussi, une soeur de François JACQUART ou une soeur de Marie MAIRESSE ... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
T'as une réponse Christophe ? En tout cas merci pour toutes ces recherches ...

A bientôt

Jean-MArie

[fdumoulin]

- Catherine Thérèse JACQUART fille de feu François et de vivante Marie MAIRESSE native de Vitry y demeurant assistée de François Michel JACQUART son frère, de Nicolas Martin FORCHEVILLES son cousin germain et parrain, de Jacques TAILLIART son compère, de Catherine Louise MAIRESSE sa tante maternelle tous demeurant à Vitry

Bonjour à tous,
Je me permets d'intervenir sur ce sujet où, personnellement, ce sont les JACQUART qui m'intéressent... Une autre Catherine JACQUART, décédée avant 1730 à Vitry, peut-elle leur être rattachée. Elle a épousé Nicolas CAPRON, dont au moins Rose CAPRON, née vers 1690, décédée à Vitry en 1767, mariée avec Nicolas CORENFLOS, et Nicolas Martin CAPRON, né vers 1702, décédé en 1779.
Par ailleurs, on m'avait parlé il y a quelques années de registres paroissiaux de Vitry (antérieurs à 1737) qui auraient retrouvés, déposés aux AD mais non consultables... ??? Cela vous dit-il quelque chose ?
cordialement, Frédéric

[fdumoulin]

Béthencourt 1228 - Contrat de mariage 3 juillet 1688 - 2J9/473v
Pierre JACQUART laboureur demeurant à VITRY veuf Antoinette PETIT assisté de François JACQUART son père, de Jean JACQUART son frère, de François FORCEVILLE maître chirurgien son bel-oncle demeurant à Vitry, de Catherine MAIRESSE veuve Pierre ANSERMONT sa tante hotesse du Caudron à DOUAI
André STAPART maréchal et laboureur demeurant à Vitry et Antoinette STAPART sa fille à marier assistée de Catherine LEROY femme audit André STAPART sa belle-mère, de Martin STAPART son frère maître peintre à Douai, de Jacques DELAMBRE demeurant à Vitry son oncle

Bonsoir à tous
François FORC(H)EVILLE a bien épousé une MAIRESSE:
cf CM du 20/5/1660 (tabellion de Douai 266): François FORCHEVILLE et Jeanne MAIRESSE, de Douai
cf aussi CM du 23/6/1673 (tabellion de Douai 1640): Pierre ANSERMANE et Catherine Louise MAIRESSE, de Douai
Je n'ai pas le contenu des actes. Christophe les a sûrement...
cordialement, Frédéric