ROUZE x MIGNOT, Wambrechies Options

[yvanacker]

Bonjour,

Je cherche à préciser le profil de Madeleine MIGNOT, épouse de François ROUZE, ma possible sosa 32511.

Dans une ancienne note, je lis :
"2E3 / 6381 acte 35 du 18/09/1700 : Cite les dispositions qu'a prises son mari avec sa seconde épouse par devant maître Germain DELETOMBE, notaire".
J'aimerai avoir le contenu de cet acte notarial.


François ROUZE semble s'être marié deux, voire trois fois : Madeleine MIGNOT, Françoise DES MULLIERS et Anne Jeanne GHESQUIERE (l'acte précédent m'aidera je pense à organiser l'ordre des mariages).

Un des fils de François ROUZE est Dominique ROUZE. Reste un doute sur laquelle de ses épouses est la mère de Dominique ...
Merci par avance pour votre aide,

Cordialement,
Yannick

[jldancoine]

Bonjour à tous, bonjour Yannick,

je n'ai pas l'acte demandé, mais un autre peut être intéressant :

2E3 6381/35 18/9/1700 Me DESMADRIL (GGRN AM196)
Isabeau ROUZE vve de Sébastien COMBLET dt Wambrechies, Jacques, Jean, Chréstien, Christophe, Mathias ROUZE, Wallerand de HALLUIN et Marie ROUZE sa femme dt tous à Wambrechies, iceux Jacques, , Jean, Chréstien, Christophe, Mathias et Marie ROUZE, fr et s enfants de + Jean, Antoine ROUZE dt Marcq en B, Mathieu LIBERT et Marie madeleine ROUZE sa femme dt à Marcq en B, Paul COUSIN et Marie ANNE ROUZE sa femme dt Quesnoy sur D, tant en leur nom que se faisant fort en cette part de Pierre MAZURE et Catherine ROUZE sa femme, iceux Antoine, Marie Marguerite, Marie Anne et Catherine ROUZE fr et s enfants de + Antoine, Léonard ROUZE lab dt WATOU, André GAVEREL et Jeanne ROUZE sa femme dt Sailly pays de Lalleu, François COUSIN et Catherine ROUZE sa femme dt La Chapelle d'Armentières, Mathieu DEFIVES et Marie ROUZE sa femme dt Ypres se faisant fort de Marguerite ROUZE leur soeur débiles, iceux Léonard Jeanne, Catherine, Marie et Marguerite fr et s enfants de + Mathieu, Philippe DELERUE et Marguerite VANDAMME sa femme dt Quesnoy , icelle fa de + Noé et + Françoise ROUZE, Léonard DECONNINCK prêtre pasteur de Premesques, Jeanne DECONNINCK vve de Maximilien SIX dt Lille, Jean Baptiste PETRINCQ et Marie DECONNINCKsa femme dt Quesnoy sur D, ledit Léonard se faisant fort d'Anne DECONNINCK femme séparée de François VUST, icaux Léonard, Jeanne, Marie et Anne DECONNINCK fr et s de + Léonard et + Marie ROUZE, Jean et Noé VANDAMME se faisant fort de Léonard et Jeanne VANDAMME vve de Michel DEBONDUES et auparavant de Charles CLAIS dt Wambrechies, iceux Jean, Léonard, Noé et Jeanne VANDAMME fr et s enfants de + Pierre et + Jeanne ROUZE, lesdits Isabeau, + Jean, Mathieu, Antoine, François et Marie ROUZE enfants de + François qu'il a retenu de Madeleine MIGNOT en 1ières noces, déclarent que Christophe ROUZE leur respectif frère et oncle qui fut fs de + François et ROUZE et Anne GHESQUIERE a déclaré aucuns biens succédés par le trépas de ses p et m, lesdits biens sont succédés auxdits Isabeau ROUZE et enfants de + Jean, Mathieu, Antoine, Françoise, Marie et jeanne ROUZE par la représentation de leur dits p et m en vertu des dispositions prises par ledit François ROUZE et Anne GHESQUIER devant me Germain DELETOMBE le 4/4/1617 décident de faire partage.

Bonne lecture et bonnes recherches

[yvanacker]

Bonjour à tous, bonjour Yannick,

je n'ai pas l'acte demandé, mais un autre peut être intéressant :
[...]
Bonne lecture et bonnes recherches

Bonjour Monsieur DANCOISNE et très belle année à vous.
Merci pour cet acte très riche qui ne cite aucun Dominique ROUZE, qui n'est donc probablement pas enfant de François ROUZE et de Madeleine MIGNOT (ou de sa seconde épouse Jeanne GHESQUIERE).
En outre, et je remercie ma chère Jeannine (DUQUESNE) de son apport :

2 E 3 Lille 3581/104 - 29/11/1662 - Vente - Lille
Dominique et Philippe ROUZE frères, eux se portant fort de Jehan ROUZE leur frère, demeurant ledit Dominique à Lambersart et lesdits Philippe et Jehan à Houplines sur la Lys, ledit Dominique avec Jehan DESCAMPS, demeurant à Warneton, tuteurs de Antoine et Catherine ROUZE enfants de + Gérard et de + Catherine DESCAMPS, lesdits ROUZE héritiers de + Françoise MULLIER et de François ROUZE leur père et mère et mère grande, lesquels déclarent avoir vendu à Pierre DEPAU, fils de + Denis et Marie AGACHE sa femme, demeurant à Flers, 15 cens de terres à labour gisant à Flers et tenus de la seigneurie Despretz...
Fait et passé en présence de Gilles SIX, demeurant à Wambrechies et de Jean Baptiste BERTOU demeurant à Bruges étant présentement à Lille.

Ce second François est celui qui relève la bourgeoisie le 29/07/1620 : "ROUZEE Franchois, fils. de Mathieu, x Franchoise MULLIER fille de Jehan" [AM Lille n´958 f´38v´]. Ce qui sous-entend que ce François a épousé (probablement en premières noces) Françoise MULIER vers 1620.
Hors "MON" François ROUZE (époux de Madeleine MIGNOT), épouse en secondes noces Jeanne GHESQUIERE vers 1617 (d'où l'acte de 1617).

Trois questions donc ...

1) Quelqu'un a-t-il l'acte passé devant Maître Germain DELETOMBE le 04/06/1617 ?
2) Qui aurait un piste pour les parents de François ROUZE ?
(3) Connaîtriez vous le contenu des actes suivants susceptibles de concerner "MON" François ?
Cités les 12/04/1612 (Tab. 4167/136) et 11/05/1623 (Tab. 4167/4)
Cité le 11/05/1623 (Tab. 4167/4)
Bail du 02/06/1623 (13J 151/1)
Cité le 07/10/1623 (Tab. 4167/297)
Bail du 15/04/1632 (13J 151/1 et 13J 116 page 19)
Cité le 02/01/1638 (13J 152)

Cordialement,
Yannick

[jldancoine]

Bonjour à tous, bonjour Yannick,

L'acte précédent ne donnant aucune indication sur un éventuel 3ime mariage et surtout ne donnant aucun Dominique en tant que fils ou petit fils de François, j'ai continué mes recherches.

Il y a bien un Dominique ROUZE qui apparait en tant que témoin dans une 15 d'actes de Me DESMADRIL, il est dit Dominique ROUZE fs de + François marchand brasseur à Lambersart.

Il y a aussi cet acte :
2E3 6361/16 9/3/1680
Antoinette DE HAZE vve de Richard DE HALLUIN ... vend à Dominique ROUZE fs de + François labourier dt Lambersart 4 cents de terre à labeur à Wambrechies

Mais cet acte est certainement très intéressant :

2E3 6354/18 21/6/1673 déclaration
Philippe DUBAR fs de + Guillaume et Jean LEROUGE fs de + Jean dt Flers en son nom et procureur de Antoinette CAPON vve dudit Guillaume DUBAR leur mère par acte passé devant Me pasquier SUING le 16/6/1673, déclarent avoir reçu 50 livres de françoise MULLIER vve de François ROUZE dt Lambersart d'une part, et pour faire solution aux héritiers d'icelle Françoise MULLIER 1050 livres que ladite Antoinette CAPON a promis pour françois MULLIER par acte passé devant Josse PARMENTIER notaire le 16/5/1657, acceptent de Dominique ROUZE fs d'icelle et de Guillaume MULLIER et Catherine ROUZE icelle fa de Gérard qui fut aussi fs de ladite Françoise MULLIER et aussi Dominique ROUZE déclare une rente héritière de 36 florins 10 patars par an pour 600 florins, Jeanne CAPON vve de Jean PLANCQUE dt à Verlinghem étant l'obligée par acte du 11/5/1656, en présence de Pierre Martin TIBERGHIEN marchand de Tourcoing et Gilbert FOURMESTRAUX tavernier dt à Lille.

Nous avons donc 2 François ROUZE

1. François ROUZE de Wambrechies
x Madeleine MIGNOT d'où Isabeau, + Jean, Mathieu, Antoine, François et Marie ROUZE
xx Anne GHESQUIERE d'où Christophe ROUZE

2. François ROUZE de Lambersart
x Françoise MULLIER d'où Dominique et Gérard ROUZE


Bonnes recherches

[yvanacker]

Nous avons donc 2 François ROUZE

1. François ROUZE de Wambrechies
x Madeleine MIGNOT d'où Isabeau, + Jean, Mathieu, Antoine, François et Marie ROUZE
xx Anne GHESQUIERE d'où Christophe ROUZE

2. François ROUZE de Lambersart
x Françoise MULLIER d'où Dominique et Gérard ROUZE


Bonnes recherches

Bonsoir Jean-Louis,

J'en arrive à la même conclusion que vous. Grand merci pour vos recherches.
Reste à en savoir davantage sur "mon" François ROUZE (x MIGNOT xx GHESQUIERE) et notamment sur son ascendance dont je ne sais rien.

Cordialement,
Yannick

[cyernaux]

Il n'existe pas d'archives du notariat de Germain DELETOMBE qui exerçait à Quesnoy.

[yvanacker]

Il n'existe pas d'archives du notariat de Germain DELETOMBE qui exerçait à Quesnoy.

Bonjour,

Merci Christophe,

Mince mince ... cet acte aurait peut-être pu nous éclairer sur l'environnement familial de François MIGNOT.

Cependant, dans l'acte de Mr DANCOISNE, quelque chose m'interpelle ...

lesdits Isabeau, + Jean, Mathieu, Antoine, François et Marie ROUZE enfants de + François qu'il a retenu de Madeleine MIGNOT en 1ières noces,

déclarent que Christophe ROUZE leur respectif frère et oncle qui fut fs de + François et ROUZE et Anne GHESQUIERE a déclaré aucuns biens succédés par le trépas de ses p et m,

lesdits biens sont succédés auxdits Isabeau ROUZE et enfants de + Jean, Mathieu, Antoine, Françoise, Marie et jeanne ROUZE par la représentation de leur dits p et m en vertu des dispositions prises par ledit François ROUZE et Anne GHESQUIER devant me Germain DELETOMBE le 4/4/1617 décident de faire partage.

Jeanne ROUZE (x Pierre VANDAMME), ma sosa 16255, est clairement citée "à part" et ne semble donc pas une fille du couple ROUZE-MIGNOT.

Ce que j'ai découvert hier grâce à Madame DUQUESNE est que le père de françois ROUZE se prénomme Mahieu et qu'il est décédé entre 1613 et 1617,selon des rentes héritières comme celle-ci :
2BXI 04A/325 - 12/3/1613
François ROUZEE fils de Mahieu, Anne GHESQUIERE sa femme, et ledit Mahieu ROUZEE père dudit François, demeurant à WAMBRECHIES.
Péronne PARENT veuve de Jehan CAMBIER.
30 florins de rente héritière au rachat de 600 florins.

L'acte manquant du 04/04/1617 pourrait être par exemple un acte de partage des biens de ce Mahieu (pure hypothèse je vous l'accorde).
Du coup, quelle est la place de Jeanne vis à vis de François ... une soeur ?

Cordialement,
Yannick

Ce message a été modifié par yvanacker - 11/01/2023 à 07:33.

[yvanacker]

Bonsoir,

Selon Geneanet, mon François ROUZE est déclaré décédé dans deux actes notariés de Maître Gilles DESMARESCAUX, notaire à Verlinghem.
Il s'agit des cotes 2E3 / 6440 acte 23 (18/10/1646) et 2E3 / 6440 acte 116 (12/04/1647).
Si vous en connaissez le contenu, n'hésitez pas (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .

Cordialement,
Yannick

[jldancoine]

Bonjour à tous, bonjour Yannick,

Pour l'acte 6440/23 aucune certitude puisqu'il s'agit d'un Jacques ROUZE fs de + François.

Pour l'acte 6440/116 12/4/1647 on a bien comme témoin Dominique ROUZE fs de + François dt Lambersart

Bonnes recherhces

[yvanacker]

Bonjour à tous, bonjour Yannick,

Pour l'acte 6440/23 aucune certitude puisqu'il s'agit d'un Jacques ROUZE fs de + François.

Pour l'acte 6440/116 12/4/1647 on a bien comme témoin Dominique ROUZE fs de + François dt Lambersart

Bonnes recherhces

Bonsoir,
Merci pour votre réponse. Si vous les avez, le contenu des deux actes m’intéressent.
Pour le premier, le François cité comme décédé est bien celui que j’étudie (il a bien un fils Jacques).

Pour le second acte, il s’agit d’un autre François que le mien, mais que j’ai également dans mes recherches.

Au plaisir de vous lire.
Cordialement,
Yannick

[yvanacker]

Il n'existe pas d'archives du notariat de Germain DELETOMBE qui exerçait à Quesnoy.

Bonjour,

Merci Christophe,

Mince mince ... cet acte aurait peut-être pu nous éclairer sur l'environnement familial de François MIGNOT.

Cependant, dans l'acte de Mr DANCOISNE, quelque chose m'interpelle ...

lesdits Isabeau, + Jean, Mathieu, Antoine, François et Marie ROUZE enfants de + François qu'il a retenu de Madeleine MIGNOT en 1ières noces,

déclarent que Christophe ROUZE leur respectif frère et oncle qui fut fs de + François et ROUZE et Anne GHESQUIERE a déclaré aucuns biens succédés par le trépas de ses p et m,

lesdits biens sont succédés auxdits Isabeau ROUZE et enfants de + Jean, Mathieu, Antoine, Françoise, Marie et jeanne ROUZE par la représentation de leur dits p et m en vertu des dispositions prises par ledit François ROUZE et Anne GHESQUIER devant me Germain DELETOMBE le 4/4/1617 décident de faire partage.

Jeanne ROUZE (x Pierre VANDAMME), ma sosa 16255, est clairement citée "à part" et ne semble donc pas une fille du couple ROUZE-MIGNOT.

Ce que j'ai découvert hier grâce à Madame DUQUESNE est que le père de françois ROUZE se prénomme Mahieu et qu'il est décédé entre 1613 et 1617,selon des rentes héritières comme celle-ci :
2BXI 04A/325 - 12/3/1613
François ROUZEE fils de Mahieu, Anne GHESQUIERE sa femme, et ledit Mahieu ROUZEE père dudit François, demeurant à WAMBRECHIES.
Péronne PARENT veuve de Jehan CAMBIER.
30 florins de rente héritière au rachat de 600 florins.

L'acte manquant du 04/04/1617 pourrait être par exemple un acte de partage des biens de ce Mahieu (pure hypothèse je vous l'accorde).
Du coup, quelle est la place de Jeanne vis à vis de François ... une soeur ?

Cordialement,
Yannick

Bonjour,
Je me permet de relancer ce sujet et ma question sur la plage de Jeanne ROUZE vis à vis de François.

Cordialement,
Yannick

[clegast]

Bonjour,
D'après l'acte cité plus haut :
2E3 6381/35 18/9/1700 Me DESMADRIL (GGRN AM196)
Isabeau ROUZE vve de Sébastien COMBLET dt Wambrechies, Jacques, Jean, Chréstien, Christophe, Mathias ROUZE, Wallerand de HALLUIN et Marie ROUZE sa femme dt tous à Wambrechies, iceux Jacques, , Jean, Chréstien, Christophe, Mathias et Marie ROUZE, fr et s enfants de + Jean, Antoine ROUZE dt Marcq en B, Mathieu LIBERT et Marie madeleine ROUZE sa femme dt à Marcq en B, Paul COUSIN et Marie ANNE ROUZE sa femme dt Quesnoy sur D, tant en leur nom que se faisant fort en cette part de Pierre MAZURE et Catherine ROUZE sa femme, iceux Antoine, Marie Marguerite, Marie Anne et Catherine ROUZE fr et s enfants de + Antoine, Léonard ROUZE lab dt WATOU, André GAVEREL et Jeanne ROUZE sa femme dt Sailly pays de Lalleu, François COUSIN et Catherine ROUZE sa femme dt La Chapelle d'Armentières, Mathieu DEFIVES et Marie ROUZE sa femme dt Ypres se faisant fort de Marguerite ROUZE leur soeur débiles, iceux Léonard Jeanne, Catherine, Marie et Marguerite fr et s enfants de + Mathieu, Philippe DELERUE et Marguerite VANDAMME sa femme dt Quesnoy , icelle fa de + Noé et + Françoise ROUZE, Léonard DECONNINCK prêtre pasteur de Premesques, Jeanne DECONNINCK vve de Maximilien SIX dt Lille, Jean Baptiste PETRINCQ et Marie DECONNINCKsa femme dt Quesnoy sur D, ledit Léonard se faisant fort d'Anne DECONNINCK femme séparée de François VUST, icaux Léonard, Jeanne, Marie et Anne DECONNINCK fr et s de + Léonard et + Marie ROUZE, Jean et Noé VANDAMME se faisant fort de Léonard et Jeanne VANDAMME vve de Michel DEBONDUES et auparavant de Charles CLAIS dt Wambrechies, iceux Jean, Léonard, Noé et Jeanne VANDAMME fr et s enfants de + Pierre et + Jeanne ROUZE, lesdits Isabeau, + Jean, Mathieu, Antoine, François et Marie ROUZE enfants de + François qu'il a retenu de Madeleine MIGNOT en 1ières noces, déclarent que Christophe ROUZE leur respectif frère et oncle qui fut fs de + François et ROUZE et Anne GHESQUIERE a déclaré aucuns biens succédés par le trépas de ses p et m, lesdits biens sont succédés auxdits Isabeau ROUZE et enfants de + Jean, Mathieu, Antoine, Françoise, Marie et jeanne ROUZE par la représentation de leur dits p et m en vertu des dispositions prises par ledit François ROUZE et Anne GHESQUIER devant me Germain DELETOMBE le 4/4/1617 décident de faire partage.

je déduis que Jean et Mathieu sont fils de François et de de Madeleine MIGNOT mais Henri DESCAMPS dans son Fichier les renseignent comme fils de François et Anne GHESQUIERE (Fiches 13977 et 13978)
Quelqu'un peut-il m'éclairer?

[cyernaux]

Effectivement l'acte donne :

François ROUZET
x Madeleine MIGNOT
- Isabeau x Sébastien COMBLET
- Jean
- Mathieu
- Antoine
- Françoise (et non pas François comme indiqué l'une des fois)
- Marie x Léonard DECONINCK (Castelo-Lillois n°58-59)
xx Anne GHESQUIERE
- Christophe
- (prob.) Jeanne x Pierre VANDAMME

Nul n'est à l'abri d'une erreur.

Ce message a été modifié par cyernaux - 31/07/2023 à 10:37.

[clegast]

Merci Christophe,
Dès lors, je ne tiens pas compte des fiches

[yvanacker]

Effectivement l'acte donne :

François ROUZET
x Madeleine MIGNOT
- (prob.) Jeanne x Pierre VANDAMME

Bonjour,
Il se trouve que Jeanne est ma sosa 16255.
Le probablement m'intéresse.
Existe-t-il des actes pouvant amener à ce "justement" (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) ?

Cordialement,
Yannick