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> MARQUILLY x DEBRUNE, Steenwerck
hbuisine
posté 21/11/2020 à 17:31
Message #1


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Bonjour.

Je bute sur ce cas depuis quelque temps. Leur mariage aurait eu lieu le 27 avril 1713 à Steenwerck selon toutes les informations que j'ai pu trouver. Sauf qu'aucune généalogie ne comporte une source sur cette date. Et je n'ai pas trouvé l'acte de mariage dans les AD en ligne.

Les parents d'Allard MARQUILLY (qui serait né vers 1687 peut-être à Estaires) étaient François et Anne VASSEUR qui selon les différentes généalogies que j'ai consultées seraient nés vers 1671. Problème, ils sont également (sauf homonymie sur les deux) les parents de Pierre MARQUILLY décédé à Steenwerck le 13 octobre 1728 à l'âge de 53 ans donc né vers 1675 ce qui totalement incohérent avec l'année de naissance estimée de ses parents.

Je cherche donc des informations fiables sur ces sujets.

Cordialement.

H. BUISINE
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clombard
posté 22/11/2020 à 09:39
Message #2


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Bonjour,

Le mariage MARQUILLY X DEBRUYNE est dans le registre 1614- 1709 (erreur d'indexation auxAD) à la page 943 ( bas droite, la date est bien du 27 , même date que les actes précédents):
https://archivesdepartementales.lenord.fr/?...;index_in_visu=

Infos fiables: l'époux est fils de François ( pas d'indication de mère et d'äge) l'épouse est fille de Pierre. Ils sont dits "nostros" Il faut comprendre du lieu, c'est à dire paroissiens de Steenwerck mais pas forçément natifs. de Stw .Les temoins sont Jean Baptiste MARQUILLY et Pierre DE BAILLEUL de Stw (paroissiens)
Quand à Allard qui "serait "né vers 1687 il faut se méfier de certains arbres trouvés sur geneanet ou autres. Les äges donnés au décès ne sont pas fiables, de plus, certains veulent absolument des dates dans leurs arbres et décrètent par exemple que pour un couple qui se marie , l'époux a environ 30 ans et l'épouse environ 25 ans.......Dans ce cas précis l'acte de Stw n'indique pas si l'époux et l'épouse sont veufs ( le curé de Stw de l'époque ne l'indique jamaisdans les actes de mariage), Allard peut aussi bien avoir 20 ans que 50....

La table des décès de Stw par Christian Lallau indique bien le décès d'un Pierre MARQUILLY le 13 10 1728, 53 ans fils de François et Anne VASSEUR. Même si c'est bien un frère de Allard il peut être un frère consanguin et ces deux actes de Stw ne prouvent pas que la mère de Allard soit Anne VASSEUR
L'acte ne donne aucun témoin, l"épouse de Pierre MARQUILLY est Adrienne VAS et non VASSEUR comme indiqué dans le relevé

Quand au couple François MARQUILLY X Anne VASSEUR qui serait né vers1671 je ne comprends pas l'origine de cette date

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 22/11/2020 à 11:02.
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hbuisine
posté 23/11/2020 à 11:51
Message #3


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Bonjour.

tout d'abord, un grand merci à vous pour ces informations qui vont me permettre de "consolider" les données que j'ai. Après comme beaucoup avoir débuté en allant piocher les informations chez d'autres, je "consolide" ces infos en allant chercher dans les archives en ligne les documents s'y rapportant. Je peux donc désormais "authentifier" leur mariage en portant les sources. Je suis totalement d'accord avec vous concernant certains arbres sur geneanet. Je rage quand je vois certaines infos reproduites à foison et sans aucune source inscrite ou un simple renvoi vers un autre arbre. Quant aux âges et donc aux dates de naissance non étayés, je ne m'y fie pas et je préfère prendre le parti de ne rien inscrire.

Sur l'acte de décès de Pierre MARQUILLY (AD 59 Registre des sépultures Steenwerck 1715-1736 page 60), il y a bien les noms de François MARQUILLY et Anne VASSEUR qui sont portés. Pour moi, donc deux hypothèses soit son âge au moment du décès (53 ans) est vraiment erroné soit il vaut mieux retirer l'année 1671 pour la naissance des parents. Je pense que c'est probablement une date "estimée" comme vous l'évoquiez pour d'autres cas similaires. L'idéal aurait été de trouver leur date de décès ce qui aurait permis de mieux cerner la date réelle.

Concernant Pierre, fils de François, a priori il était l'époux de Adrienne VAS (beaucoup de variante sur le nom) mais je n'ai pas trouvé leur acte de mariage.

Encore un grand merci pour votre aide.

Cordialement.

Hervé
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fflament
posté 15/11/2021 à 15:26
Message #4


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Bonjour à tousje découvre ce sujet datant d'un an voici ce qu j'ai
MARQUILLIES ( LLY) Allard époux de DE BRUNE Marie Anne ( sosas 618 et 619 de mes enfants)mariés le 27/04/1713 à Steenwercklui dcd le 07/09/1758 à La Gorgeelle dcd le 25/04/1741 à Estairespour les naissances vers 1691 1695 trou archives EstairesSans certitudes pour ce qui suitlui fils de François Jean et VASSEUR Marie Aiméeelle fille de Pierre et CORTEL Jacqueline

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rnugou
posté 16/11/2021 à 11:19
Message #5


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Bonjour,

Je pense que François Marquilly dont vous parlez est le grand père d'Allart, son père étant Jean François

je vous joint les documents et les relevés qui me font penser cela :

MARQUILY François x Anne VASSEUR de La Gorgue (sur la table des naissances de La Gorgue
documents :
Rente. 15.12.1698. Me Charles VERMERSCH à Estaires. Témoins: Florent Alexandre VAN COSTENOBLE (S) et Pierre DE SCHODT (S), clercs de notaire. Jean François MARQUILLIE (S), fils de François, laboureur, et sa femme Marguerite DE LOU (M), demeurant à Estaires, emprunteurs, à Jean Baptiste DELE VOYE (S) et sa femme, marchands-toiliers à Estaires, la somme de 11 livres de gros de Flandres. 13.6.1701. Quittance par la veuve de Jean Baptiste DELE VOYE à Jean François MARQUILLIE ‘par transport de la vente de tout ses meuble qu’il a faite’

Dette. Transport. 13.6.1700. Jean François MARCQUILLY (S), fils de François, demeurant à Estaires, veuf de Marguerite DE LOU, à la veuve de Jean Baptiste DEL VOYE (S), la somme de 11 livres de gros de Flandre à cause d’une rente et la somme de 36 livres parisis pour livraison de marchandises. Transport à ladite veuve des revenus de la vente faite dans la maison mortuaire pour la somme de 166 livres 3 sols parisis (achats de Pierre PATOU, Philippe CHARLET, Guillaume CHARLET, Jean LUTTUN, fils de Glaude, Jean DE ROY l’aîné, Jacques CROCQUET, Jean LIVOYE, sous la caution de Jean Baptiste FRANCHOIS et Louis VAN MERRIS).Pierre VAN MERRIS (S), sergent, comme lieutenant-bailli; Jacques DU COURANT (S) et Matthieu HENNION (S), échevins.
 
dont :
Marquily Jean François ° en 1667 x Marguerite DELOU
Il est parrain de Marie Anne MARQUILIE le 12/05/1687 à Steenwerck
il est témoin au décès de Jacques FORCEVILLE le 14/01/1709 à La Gorgue
Marquily Pierre ° 1675
Marquily Antoinette ° 1677
Marquily Marie Anne ° 1679
Marquily Jean Baptiste ° 1682
auxquels il faut au moins joindre je crois André ° Estaires entre 1667 et 1675


MARQUILLY Jean François x Marguerite DELOU x Estaires ou La Gorgue

témoin au mariage d'André MARQULIE le 30/04/1687 à Steenwerck à moins que ce soit le père encore vivant.
document :

Vente aux enchères. 23.7.1711. Me Philippe Laurent à Estaires.
Eugène Marie DESBUISSON, écuyer, le quart de la noble dîme à Estaires, en 9 parties (l’autre 3/4 au comte de Velen et Meghem à cause de sa femme):
1. à Nicolas PARISIS (S), seigneurie de Waterleet, pour 70 livres parisis; caution: Bazil DUBAR (S), seigneurie de Waterleet;
2. à Bazil DUBAR pour 36 livres parisis; caution : Nicolas PARISIS;
3. à André LAIGNEL pour 80 livres parisis ; caution: Antoine DE GORRE (M);
4. à Philippe BECCART, demeurant à Estaires, et Jacques DELMOTTE, pour 68 livres parisis;
5. à Jean Baptiste CLARIS (S) pour 156 livres. parisis; caution: Nicolas -
SONNEVILLE;
6. néant;
7. à Guillaume COUVREUR pour 36 livres parisis;
8. à Jean François MARQUILYE (S) et Jenne QUEVART (M), veuve d’Antoine CAPON, pour 46 livres parisis;
9. à André MARQUILYE (M) pour 156 livres parisis
Témoins: Marc DASSONVILLE (S), échevin de la seigneurie du Pont d’Estaires, et Jean LEFORT (S), sergent de cette seigneurie


dont : prob Allard MARQUILLY x Marie Anne DE BRUYNE


cordialement Régine

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fflament
posté 16/11/2021 à 14:24
Message #6


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Bonjour à tous
Une fois de plus grand merci Régine
Cordialement Fernand
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hbuisine
posté 30/11/2021 à 17:13
Message #7


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Bonjour.

Je reviens sur toutes les informations que j'ai pu recueillir grace à toutes vos contributions. Comme j'ai parfois encore des difficultés avec les liens de parenté, je résume ce que j'ai compris et vous me confirmerez ou pas dans ma vision.

Jean-François MARQUILLY , époux de Marie Anne VASSEUR serait donc le fils de François et Marguerite DE LOU et père, entre autres, de Allard. Ai-je bien compris?

Mais ce qui me pose problème, c'est qu'en cherchant toute autre chose j'ai trouvé dans la table des baptêmes de La Gorgue (1605-1790) à la page 78/116 année 1667 le baptême de "Joes fr fli et Anne VASSEUR". Et je n'en comprends pas très bien la signification. Au regard d'autres baptêmes sur la même page, j'en déduis qu'il s'agirait d'un fils de ??? et Anne VASSEUR. Quelqu'un parmi vous peut-il me donner un avis?

Cordialement.

Hervé

PS: mes excuses pour avoir réagi aussi tardivement sur les deux dernières contributions
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rnugou
posté 02/12/2021 à 17:13
Message #8


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Bonsoir Hervé

Ou est le problème

c'est la naissance que j'indique dans mon message, Jean François est ° en 1667 à La Gorgue fils de François x Marie Anne VASSEUR et il x Marguerite DELOU prob à Estaires vers 1690 dont il est veuf en 1700

cordialement Régine
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hbuisine
posté 02/12/2021 à 21:42
Message #9


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Bonsoir Régine.

Je crois bien que je me "mélange les pinceaux" et difficile de poursuivre par ce seul moyen. Pourriez-vous regarder sur geneanet ce que j'y ai porté? Mon arbre est sous le nom "buiher".

Sinon j'essaierai de remettre mon arbre debout avec l'ensemble des infos que vous avez pu me fournir.

Bonne soirée.

Hervé
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rnugou
posté 03/12/2021 à 09:59
Message #10


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Bonjour Hervé

Je suis allée sur votre arbre mais je ne vois aucun des noms dont nous parlons dans cette file.

Jean François MARQUILLY x Marie Anne VASSEUR est le père de François x Marguerite DELOU qui lui même est le père d'Allard MARQUILLY


cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 03/12/2021 à 10:01.
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hbuisine
posté 03/12/2021 à 17:58
Message #11


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Bonsoir Régine.

Votre dernier message confirme ce que je pensais; je mettais "mélanger les pinceaux". En fait, j'avais inverser la mère et l'épouse. Un grand merci à vous car j'aurais certainement "pédalé" encore quelque temps avant de comprendre mon erreur. Cela m'a permis de corriger mon arbre. En plus, j'ai découvert que Jean-François s'était remarié après le décès de Marguerite DELOU avec Pétronille GAMBIER.

Bonne soirée et bon week-end à vous.

Cordialement.
Hervé
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