grand cousin germain Options

[cbeullier]

Bonjour à tous

J’ai trouvé plusieurs fois « grand cousin germain » dans les actes du notaire Gille de la Poterie (Samer -- début 17ème).

Qu’est-ce qu’un «grand cousin germain » ?

Merci pour votre réponse,

Christine

[plevel]

Bonjour Christine, Bonjour à tous,

Qu’est-ce qu’un «grand cousin germain » ?

sans certitude (*) : si votre grand-mère à un frère, c'est votre grand oncle et le fils de celui-ci est le cousin germain de votre père (ou de votre mère, selon l’aïeul initial). Cet individu dont les enfants sont vos cousins issus germains (issus de cousins germains) serait alors votre "grand cousin germain"...
(*) construit pas analogie avec grand oncle, fréquemment usité alors que "grand cousin" l'est peu à ma a connaissance.
Donc à voir si ça colle dans une généalogie connue.
Bonne soirée, cordialement, Philippe

[cbeullier]

Merci, Philippe , pour votre réponse

J’ai bien pensé à cette analogie avec grand-père, grand-oncle ...

Mais le point d’interrogation reste.

Et ces généalogies ne m’étant pas connues, justement, je ne peux pas vérifier .

Bien cordialement,

Christine

[gevillain]

Bonsoir
Je n'ai qu'un avis de "novice", le même que celui de Philippe, car un "petit cousin issu de germain" devait bien appeler les enfants de son grand oncle d'une certaine façon...

Un message sur le forum geneanet de ce jour, à 17:35, se rapproche du votre : il est intitulé "petit-oncle et petite-tante". Les 2 réponses apportées sont à voir.
L'une d'elle me semble conforter l'avis de Philippe.

cordialement
Gérard

[cbeullier]

Merci Gérard pour votre avis,

Ce qui pose problème dans « grand cousin germain » c’est l’association des deux termes « grand » et « germain » qui d’une certaine manière s’opposent: « germain » venant du latin « germanus » qui signifie « de frère », « fraternel » (d’ou « cousin germain ») ; et « grand » étant au contraire utilisé pour dire « de la génération précédente » comme dans « grand-père » ou « grand-oncle » .

Mais ce n’est pas grave, je voulait juste savoir si quelqu’un connnaissait réellement le sens de ce terme, si jamais il en a un car on ne le rencontre que sous la plume de Gabriel* de la Poterie.

Cordialement,

Christine

* J’ai écrit Gille plus haut par erreur. Il s’agit de Gabriel.

Ce message a été modifié par cbeullier - 28/11/2021 à 02:37.

[gevillain]

Bonjour
Effectivement, il reste cette question.
mais on peut en rajouter tellement : quelles étaient les appellations en vigueur à l'époque dans cette région, dans celle d'origine de celui qui a écrit...celui qui a écrit aurait-il du écrire "grand cousin issu de germain"...
je me suis lancé véritablement dans mon arbre que depuis le début de cette année et quand j'ai des questions comme la votre, je trouve de tout. Ce que je regrette le plus c'est que souvent il n'y a pas d'exemple ou de précision (par exemple j'ai bien aimé sur geneanet le court topo sur les règles en vigueurs à l'époque dans les Pyrénées) ou de confirmation (une hypothèse est émise, qui demande recherches, mais on ne sait pas si ces recherches ont été faites et ce qu'elles ont données).
Dans votre cas, pour avoir le fin mot, il faudrait avoir une recherche la plus complète possible sur les ascendants et leurs descendance pour positionner ce "grand cousin germain" par rapport à la personne principale de l'acte concerné.
Si vous ne faites qu'inventorier l'ensemble des actes d'un notaire, il faudrait peut être lancer sur le forum un sujet sur le nom de la personne principale de l'acte pour savoir si un membre du forum en a fait la généalogie et a une réponse pour le positionnement dudit grand cousin germain... Moi qui débute, je n'en suis pas encore à exploiter pleinement le contenu des actes (les témoins, les appellations, les mentions...) et n'ai pour l'instant découvert que Béthencourt (alors les autres actes notariés...) - mais je pourrais avoir dans mon arbre de quoi répondre à la question.
Cordialement
Gérard

[cbeullier]

Merci, Gérard et bon dimanche.

Christine

[rdierickx]

Bonjour,
On l'appelle également "oncle à la mode de Bretagne"
Raymond

[cbeullier]

Merci à tous ceux qui ont bien voulu répondre,

mais au bout du compte, tout cela n’est qu’interprétations personnelles.

Les actes dans lesquels figurent cette expression de « grand cousin germain » datant de 1631 et 1632, il parait difficile de trouver quelqu’un qui connaîtrait les ascendants de ces « grand cousin germain » pour éclaircir l’emploi de ce terme par le notaire Gabriel de la Poterie.

Quand au terme « oncle à la mode de Bretagne » il n’a, pour moi, pas de sens même si wikipedia (ou autre ...) lui en donne un, prétendant faire référence une "parenté à la mode de Bretagne, aussi nommée parenté à la mode de Bourgogne » qui serait "une façon de décrire des liens de parenté autrefois usités, en Bretagne particulièrement, d'où cette expression fréquente sous l'Ancien Régime dans cette région » (Wikipedia).

Dans les registre du Finistère de l’ancien régime, que j’ai beaucoup fréquentés, les appellation cousin germain, cousin issu de germain, oncle, grand, oncle, grand-père y sont les même qu’ailleurs en France avec le même sens et jamais le cousin germain du père n’y est appelé oncle.

Nous ne saurons donc pas ce que Gabriel de la Poterie (le seul à ma connaissance) appelle "grand cousin germain ».

En ce qui me concerne, le sujet est clos.

Bien cordialement,

Christine

Ce message a été modifié par cbeullier - 01/12/2021 à 03:10.

[vlecuyer]

Bonsoir,

pour les curieux, d'après une partie de ce sujet et confirmé par 2 exemples concomitants, "grand cousin germain" signifie cousin du 2 au 3.
C'était assez logique, c'est désormais certain.

Souche commune
        d'où
   A             B           A et B sont frère(s) et/ou sœur(s)
 d'où         d'où
   C             D           C et D sont cousins germains entre eux, et grands cousins germains de E et F
 d'où         d'où
   E             F            E et F sont cousins issus de germains entre eux (et si cette expression est rencontrée un jour : petits cousins germains de C et D)


Bonne soirée,

[cbeullier]

Merci, Vincent,

c’était aussi mon hypothèse, largement partagée . Mais c’est bien que cela soit établi.

Bonne soirée à toi aussi,

Christine