Digest 302 du 9 décembre 2000 Options

[digest]

Ce numéro comporte 12 messages.

Sujets abordés dans ce résumé :

1. Re: Dubrulle
De: "Michel PEROCHE" <mperoche[at]ifrance.com>
2. Re: Dubrulle
De: Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
3. Re: actes de moins de 100 ans.
De: Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
4. Histoire de Lestrem 7
De: sylvie Happlé <happle[at]evc.net>
5. Re: mariage CHARLE DUBRULLE
De: dhamelin[at]boursorama.com
6. Re: famille CHARLE ISEMBRAND
De: dhamelin[at]boursorama.com
7. Re : Estaires: famille GEORGES VANDAMME
De: dhamelin[at]boursorama.com
8. Re : ascendance COURCOL BOULET La Couture 62
De: dhamelin[at]boursorama.com
9. Re: Haverskerque
De: "Cyril Castelbou" <cyril.castelbou[at]free.fr>
10. Liste éclair
De: "Cyril Castelbou" <cyril.castelbou[at]free.fr>
11. Re: Liste éclair
De: "RODOLPHE MICHEL" <rodolphe.michel[at]worldonline.fr>
12. CHARBONNEL
De: "CHEVALIER-VEREPT FAMILY" <capitou[at]wanadoo.fr>


________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Message : 1
Date : Fri, 8 Dec 2000 12:33:54 +0100
De : "Michel PEROCHE" <mperoche[at]ifrance.com>
Subjet : Re: Dubrulle

Bonsoir Bertrand, Bonsoir Sylvie,

Çà alors, quelle découverte !!...
Incroyable ;-)) !!

Fort de mon (certes vieux) code postal de 1989 j'ai :
62350 - Haverskerque
59293 - Neuville sur Escaut
On m'aurait menti ;-)) ?

Par ailleurs, je relève sur un fichier de l'Insee l'information suivante :
HAVERSKERQUE;62350;PAS DE CALAIS;590293

Arrrhh !! je meurs... ;-))

Mes dernières correspondances avec cette mairie (code postal 62350)
remontent à juin 2000 et leur réponses étaient toujours aussi aimables.
Ces gens sont déjà d'une gentillesse et d'une disponibilité rares, j'espère
que je ne leur adressais pas des courriers qui ne leur étaient pas destinés.
J'ai, cependant, toujours reçu les photocopies des actes demandés.

De ma région parisienne, je ne connais pas toutes les subtilités du Nord et
de Pas de Calais.
Alors Bertrand, Nord ou Pas de Calais ;-)) ?

Bien amicalement et naturellement : Mea culpa à tous deux si besoin est.

Michel


----- Original Message -----
From: Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
To: <gennpdc[at]egroups.fr>
Sent: Thursday, December 07, 2000 11:01 PM
Subject: Re: [gennpdc] Dubrulle


> Bonsoir Michel, bonsoir à toutes et à tous,
>
> ----- Message d'origine -----
> De : Michel PEROCHE <mperoche[at]ifrance.com>
> À : <gennpdc[at]egroups.fr>
> Envoyé : jeudi 7 décembre 2000 23:02
> Objet : [gennpdc] Dubrulle
>
> Non, non Sylvie a raison
> Haverkerque est dans le Nord, code insee 59293, canton de Merville,
> arr de Dunkerque -1.334 hab en 1990)
> Et ceci depuis la création des dpt en 1792, ça n'a jamais changé de
> dpt.
>
> Bertrand
> mon modeste site: http://bertrand.crepel.org
> forum 59-62: http://bertrand.crepel.org/gennpdc.htm



______________________________________________________________________________
Vous avez un site perso ?
2 millions de francs à gagner sur i(france) !
Webmasters : ZE CONCOURS ! http://www.ifrance.com/_reloc/concours.emailif




________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Message : 2
Date : Fri, 8 Dec 2000 18:25:40 +0100
De : Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
Subjet : Re: Dubrulle

Bonsoir Michel, bonsoir à toutes et à tous,

----- Message d'origine -----
De : Michel PEROCHE <mperoche[at]ifrance.com>
À : <gennpdc[at]egroups.fr>
Envoyé : vendredi 8 décembre 2000 12:33
Objet : Re: [gennpdc] Dubrulle

> Çà alors, quelle découverte !!...
> Incroyable ;-)) !!
>
> Fort de mon (certes vieux) code postal de 1989 j'ai :
> 62350 - Haverskerque
> 59293 - Neuville sur Escaut
> On m'aurait menti ;-)) ?

Les codes postaux n'indiquent pas forcément le bon département, ils
indiquent le bureau distributeur (pour la distribution du courrier).
Or le bureau distrib. de Haverskerque est Saint-Venant, et
Saint-Venant est bien dans le Pas-de-Calais, ce coup ci.

Vous avez la même chose avec les communes de Moeuvres (code postal
62147), Boursies (code postal 62147) et Doignies (code postal 62147)
qui dépendent du bureau distributeur de 62147 Hermies dans le
Pas-de-Calais.
Toutefois Moeuvres, Doignies et Boursies sont toutes 3 dans le
département du Nord.
Moeuvres (code insee 59405), Doignies (59176) et Boursies (59097)

Des exemples comme cela, il y en a d'autres, méfiez vous des codes
postaux ! :-)

> Par ailleurs, je relève sur un fichier de l'Insee l'information
suivante :
> HAVERSKERQUE;62350;PAS DE CALAIS;590293

le premier numéro c'est le code postal, le second le code insee.
C'est le second qu'il faut prendre, car Haverkerque est
administrativement dans le Nord, et les archives d'Haverkerque
sont........ aux AD de Lille.

> Alors Bertrand, Nord ou Pas de Calais ;-)) ?

C'est le code Insee qui prime. Toutes les communes du Pas-de-Calais
sont sur CGW62 et celles du Nord sur CGW59. J'ai rentré toutes les
communes selon les Codes Insee, les seuls valables.

> Bien amicalement et naturellement : Mea culpa à tous deux si besoin
est.

Oh, ce n'est pas bien grave ! :-)

Bertrand
mon modeste site: http://bertrand.crepel.org
forum 59-62: http://bertrand.crepel.org/gennpdc.htm
Nord-Pas-de-Calais CousinsGenWeb http://cousinsgenweb.crepel.org



________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Message : 3
Date : Fri, 8 Dec 2000 18:52:23 +0100
De : Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
Subjet : Re: actes de moins de 100 ans.

Bonsoir Françoise, Bonsoir à toutes et à tous,

----- Message d'origine -----
De : Francoise DUCEAU <duceau[at]LPM.univ-montp2.fr>
À : <gennpdc[at]egroups.fr>
Envoyé : vendredi 8 décembre 2000 11:43
Objet : Re: [gennpdc] TR: [Bip-01] Tr: actes de moins de 100 ans.


pierre.marzocca[at]wanadoo.fr said:
>> Objet : actes de moins de 100 ans. Information a tous les
>> genealogistes qui croient que les employes de l'etat civil sont en
>> droit de leur refuser les informations portees sur les actes d'etat
>> civil de moins de 100 ans : .....................

Attention: les délivrances des extraits d'actes de naissance et de
mairiage de moins de 100 ans, si vous n'êtes pas un ascendant,
descendant ou ayant droit, ne doivent pas être filiatifs.

L'Officier d'Etat-Civil peut de plus refuser de fournir un tel extrait
d'acte de naissance ou de mariage, si vous ne lui fournissez pas les
informations nécessaires pour trouver ledit acte, en somme, il faut
donner la date exacte et les nom et prénoms exacts, sinon, il peut
vous être refusé la délivrance d'un tel extrait acte non filiatif.

Seuls les extraits d'actes de décès de - de 100 ans peuvent être
filiatifs.

De plus, l'officier d'état civil n'est pas tenu de faire la recherche
si la date exacte de l'évènement n'est pas clairement mentionnée, et
en AUCUN CAS, il n'est légalement possible d'obtenir une photocopie
d'un acte, les photocopies d'actes étant INTERDITES. Vous ne pouvez,
selon la loi qu'obtenir un extrait d'acte.

Jean-Yves.DELANSAY[at]wanadoo.fr said:
>> Tres interessant Pierre mais recemment, alors que je demandais une
>> copie de l'acte de mariage de mon beau-pere toujours de ce monde,
la
>> mairie a demande a mon mari de prouver sa filiation............

Normal, vous avez demandé une copie de l'acte. Il faut demander un
extrait non filiatif de l'acte.

Même pour son propre acte de naissance, on ne peut obtenir d'après la
loi que l'extrait de l'acte (filiatif, puisque c'est le votre), mais
vous ne pouvez pas imposer à l'employé d'état civil de vous fournir
une copie ou photocopie de l'acte.

> Juste une precision qui irait dans le sens du dernier
message.....J'ai
> recemment eu a faire des recherches dans une mairie du Gard. Il
> semble que de nouvelles instructions soient en cours d'application,
> ou de nouvelles directives donnees aux mairies en matiere de
> delivrance d'actes d'etat civil...

Pas de délivrance d'actes, mais de délivrance d'extrait d'actes,
attention à ne pas confondre ! :-)

> En effet, ces dames se telephonaient de mairie en mairie pour savoir
> cequ'elles devaient faire. Apparemment, le decret ou les directives
> sont nouvelles et pas tres claires quant a l'application.....

Non, les directives sont très bien connues, au moins par les
Secrétaires de mairies.

Maintenant, vous pouvez tomber sur un employé d'état-civil rigide, et
il n'appliquera que la loi, stricto sensu.

En général, vous obtenez quand même une copie (voire une photocopie)
car les employés d'état-civil sont souvent inondés de demandes de
recherches. Ca va plus vite de passer le registre à la photocopieuse
que de recopier dans un formulaire les mentions nécessaires à un
extrait.
Quelque part, c'est dommage, car les registres en souffrent, croyez
moi, je parle en connaissance de cause, maman est secrétaire de mairie
(à Haisnes-lez-La Bassée au cas où vous auriez des actes à demander là
bas ! :-).)

Bonnes recherches,

Bertrand
mon modeste site: http://bertrand.crepel.org
forum 59-62: http://bertrand.crepel.org/gennpdc.htm
Nord-Pas-de-Calais CousinsGenWeb http://cousinsgenweb.crepel.org




________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Message : 4
Date : Fri, 08 Dec 2000 19:10:04 +0100
De : sylvie Happlé <happle[at]evc.net>
Subjet : Histoire de Lestrem 7

Extrait des archives départementales pendant l'époque révolutionnaire

En 1789, le doyenné de Lestrem était composé de neuf communes:
Calonne, Festubert, La Couture, Locon, Lestrem, Oblinghem, Richebourg,
Vendin et Hinges ,Vieille-Chapelle

On comptait à Lestrem une forte majorité de Catholiques pratiquants.
Ceux qui ne communiaient pas à Pâques n'avaient pas de sépulture
ecclésiastique. Le chiffre des adultes était de 2400 en 1789 dont 1/4
d'enfants. La population atteignait 3200 personnes environ pratiquement
la même aujourd'hui!

Les revenus des églises étaient considérables. Mais l'Eglise devait
subvenir à l'entretien des écoles , employés, instituteurs, presbytère,
tradition du clerc....
A cette époque les gens vivaient de peu et étaient heureux. Le Patron
était patron eccliastique à qui la paroisse avait recours. Pour
Lestrem: l ' Abbé de St Bertin à St Omer. Durant cette période,
l'assemblée nationale a rompu d'elle-même avec le Chef de l'Eglise (le
Pape) Elle a supprimé les évêques. Le Clergé était élu par les citoyens.
Un seul évêque fut établi, il devait s'appeler Monsieur l'Evêque du Pas
de Calais.

En 1791 le Clergé se composait de M. François-Michel Duhayon -curé doyen
du district rural de Béthune, de M. Jean-Baptiste-Joseph Vincent
-premier vicaire, de M. Deleplace- deuxième vicaire, prêtre
contre-faisant la classe aux enfants.

M. Duhayon, prêtre instruit et vertueux, a refusé de prêter serment à la
constitution civile du Clergé.MM. Vincent et Duhayon prennent le chemin
de l'exil. M. Deleplace, natif de Lestrem a réussi à se cacher pour
éviter la prison ou l'échafaud. Les deux exilés prennent le chemin de la
Belgique. Ils quittent la France en 1791. Le dernier acte officiel est
un enterrement en août 1791.

De août 1791 à juillet 1802 ,Lestrem reste sans pasteur légitime.
Plusieurs charitables quittent la confrérie de St-Eloi pour ne pas
adhérer au Schisme.
Les églises furent transformées en "Temples de la Raison".Trois femmes
furent placées sur le Maître-Autel pour recevoir les honneurs à la lace
deDieu.
La sacristie de l'église sera érigée en prison.M.Roland Bocquet ya été
enfermé le 341 août 17996 (annales de Lestrem)
C'est là que se tint , le 31 août 1796, ce qu'on appela le "Concile de
Lestrem".
A cause du manque de routes, la police Gouvernementale ne pouvait
accéder à notre région. Ce n'est que le 6 juillet 1794 que Béthune
fournit son premier contingent à la guillotine dont Jacques-François
Delebarre de Lestrem (pour liaison avec les contre-révolutionnaires).Il
sera la seule victime de la commune.
M. Louis -François Delebarre et son frère furent dénoncés et emmenés à
la prison de Béthune comme aristocrates. Le premier parvint à
s'évader.Il s'enfuit en Belgique et reviebnt à Lestrem de temps en temps
pour revoir sa ferme à la Grand-Voie. Il couchait dans la grange, dans
une meule ou un hangar. Il réussit à garder sa ferme en propriété par de
nombreuses démarches car elle était considérée comme bien d'émigré.
M Paul Delebarre, petit-fils de M Louis Delebarre né en 1767, sera
adjoint dans la commune de Lestrem pendant 40 ans.

Site de Lestrem http://www.ville-lestrem.fr/



________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Message : 5
Date : Fri, 08 Dec 2000 21:12:28 -0000
De : dhamelin[at]boursorama.com
Subjet : Re: mariage CHARLE DUBRULLE

Bonsoir,

Voici les infos concernant le mariage CHARLE/DUBRULLE
Estaires le 08/02/1763
J.Frans. CHARLE, 26 ans, fs Nabor Felix & + M.Jeanne VANUXEM, avec
Marie Cecile DUBRULE, 29 ans, fs Bauduin & + M.Therese MICHEE.
TM: les pères, Charles Joseph DUBRULE (frère) Pierre Jacques
HERLEM


David HAMELIN
http://www.egroups.fr/group/Estaires





________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Message : 6
Date : Fri, 08 Dec 2000 21:13:32 -0000
De : dhamelin[at]boursorama.com
Subjet : Re: famille CHARLE ISEMBRAND

Bonsoir Christian,

Apres relecture de mes notes voici quelques elements de reponse:
- CHARLE Jean: il est + avant 1737.
- ISEBRANDE/ISBRANDE/ISEMBRAN Marie JEanne Therese: née ca
1692, + Estaires le 02/12/1767, marié à Jean CHARLE puis
Jacques
François DUCORNET (laboureur, + Estaires le 08/07/1740)

Les temoins au deces de MJ Therese ISEBRANDE sont ses fils: Jean
Mathieu CHARLE & Jean Baptiste DUCORNET. Elle est dit par erreur
veuve de Jean CHARLE en 2° noce.

Le nom ISEBRANDE est (très) rare à Estaires.

David HAMELIN
http://www.egroups.fr/group/Estaires





________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Message : 7
Date : Fri, 08 Dec 2000 21:22:36 -0000
De : dhamelin[at]boursorama.com
Subjet : Re : Estaires: famille GEORGES VANDAMME

Bonsoir,


Ce n'est pas la peine de sortir le premier microfilm d'estaires car
il y a trés peu de mentions sur ce couple. Ils sont tous les deux
décédés avant 1737.
David GEORGES (ou GOURS) et M.Frans VANDAMME eurent seulement 2
enfants. David GEORGES se remaria à une CLARISSE (dont 5 enfants).
David GEORGES dmt la seigneurie du Pont d'Estaires à Estaires,
où il
etait maitre marechal ferrand.
Vous trouverez des renseignements au AE de Tournai (fonds de
Warneton).

Les renseignements trouvés sur ce couple dans le tabellion.
(notaire
d'Armentieres et Erquinghem) m'interressent.


David HAMELIN
http://www.egroups.fr/group/Estaires







________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Message : 8
Date : Fri, 08 Dec 2000 21:30:43 -0000
De : dhamelin[at]boursorama.com
Subjet : Re : ascendance COURCOL BOULET La Couture 62


Bonsoir,

J'ai seulement des renseignements sur les COURCOL jusqu'au XVIIIeme.
Pour le moment sans generation supplementaire, je ne peux rattacher
les votres.
A titre d'information: Voici un COURCOL de La couture:

Louis François, né le 10/11/1721 à Richebourg y décède
le 15/12/1792,
épouse le 15/06/1747 à La Couture CAPEL Marie Jeanne dont :
IV.1.1 Marie Elisabeth, née le 05/03/1748 à Richebourg,
mariée à
Antoine Joseph TAFFIN le 11/07/1781, Richebourg.
IV.1.2 Louis Joseph, né vers 1752, épousa à Richebourg le
14/10/1778
Marie Anne DELESERRE fille de Jean Philippe & Marie Catherine VITTU.
IV.1.3 Marie Jeanne Thérèse, née le 24/01/1755 à
Richebourg où elle
épouse le 26/04/1781 Barthelemy PREVOT.


David HAMELIN
http://www.egroups.fr/group/Estaires




________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Message : 9
Date : Fri, 8 Dec 2000 22:42:06 +0100
De : "Cyril Castelbou" <cyril.castelbou[at]free.fr>
Subjet : Re: Haverskerque

Bonsoir,

Décidément, qui a dit que la codification des communes était une chose aisée !
Aussi bien dans le shareware RamVille que dans un fichier Excel intitulé Codcom.xls (l'un se base sur le recensement Insee de 1999, l'autre sur celui de 1990), je trouve Haverskerque : code Insee 59293, code postal 59660.

Quelle est l'information la plus récente ?
Vous allez me dire que vous leur avez écrit en juin 2000 en utilisant 62350 comme code postal, c'est à dire St Venant.
Je vous répondrai que les deux réunis comptent à peine 5 000 habitants : les postiers de St-Venant sont manifestement capables de rediriger le courrier adressé avec un code postal erroné au village voisin (surtout si ce village a fait partie de leur tournée jusqu'à récemment).

Il faudrait jeter un oeil sur www.insee.fr pour en avoir le coeur net, mais je laisse ce soin à d'autres : je n'ai jamais réussi à trouver une information précise en moins d'une demi-heure dans leur foutu nouveau site. (design d'accord, mais labyrinthique).

Meilleures salutations,

Cyril
http://cyril.castelbou.free.fr/

P.S. : je suis abonné depuis 2 jours à la liste et je n'ai pas encore eu le temps de me présenter ni de vous envoyer une liste éclair concise, mais ça viendra bientôt.




[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées]



________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Message : 10
Date : Fri, 8 Dec 2000 23:23:31 +0100
De : "Cyril Castelbou" <cyril.castelbou[at]free.fr>
Subjet : Liste éclair

Bonsoir,

Inscrit sur cette liste depuis quelques jours, je suis un généanaute assez assidu et nous nous sommes peut-être déjà rencontrés sur d'autres listes ou d'autres sites.
Sur mes 223 ancêtres répertoriés à ce jour, il n'y en a pas un seul dans le Nord-Pas-de-Calais, mais ma femme compense ce mauvais score en en ayant 357 sur 364.

Elle descend :

- des familles de marins de Boulogne (SAUVAGE, DELPIERRE, CARRE, BATTEL...) et d'Outreau (BOURGAIN, COPPIN, GERME, COZETTE, GIN...) qui ont largement été décrites par la littérature spécialisée (Daudruy, père Césaire...)

- de familles concentrées autour de Gravelines (Grand-Fort-Philippe, Oye...) et portant des patronymes endémiques : FOURNIER, BRUNET, LEMAIRE, DUBUIS, VEROVE, CRETON, DAUBRECOURT, WADOUX...

Tous les GEDCOM sont les bienvenus si vous avez des infos sur ces familles (l'inverse est vrai aussi, mes GEDCOM sont à votre disposition)

Nous cherchons aussi de plus amples renseignements sur certaines familles :
- LEVEL à Desvres, puis à Boulogne
- HORLANDYNIO à Calais puis à Boulogne
- CARPENTIER à Tingry (62) puis à St-Martin-Boulogne
- GRASSIN peut-être à Boulogne

A bientôt,
Cyril
http://cyril.castelbou.free.fr/




[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées]



________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Message : 11
Date : Sat, 9 Dec 2000 10:19:30 +0100
De : "RODOLPHE MICHEL" <rodolphe.michel[at]worldonline.fr>
Subjet : Re: Liste éclair


----- Original Message -----
From: Cyril Castelbou <cyril.castelbou[at]free.fr>

> Bonsoir,
> Elle descend :
> - de familles concentrées autour de Gravelines (Grand-Fort-Philippe,
Oye...) et portant des patronymes endémiques : FOURNIER, BRUNET, LEMAIRE,
DUBUIS, VEROVE, CRETON, DAUBRECOURT, WADOUX...

Salut Cyril
Voici l'adresse d'un d'un ami qui travaille sur Grand fort phillipe,
Gravelines et les environs

jmjonnekin[at]multimania.com
Si vous trouvez des cousinages envoyé lui un petit mot il ce peut qu'il ai
des notes manuscrites non publiées

De plus il existe une association : GENEALOGIE ASSOCIATION GRAVELINES
Permanences
Rue du Collège
59820 Gravelines
Mardi et samedi de 14h a 17h30 tél 0328239655




________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Message : 12
Date : Sat, 9 Dec 2000 10:23:39 +0100
De : "CHEVALIER-VEREPT FAMILY" <capitou[at]wanadoo.fr>
Subjet : CHARBONNEL

Bonjour des Alpes de Hautes -Provence sous le soleil

Chers Bertrand et David, histoire de vous démoraliser un peu +, le patronyme CHARBONNEL est plus que répandu de la lozère au Puy-de-dôme, en passant par le cantal.

Je suis certain que bertrand aura déjà fouillé l'orogine du patronyme et, sans aucune certitude, il est peut-être lié au charbon, d'où un nombre conséquent d'individus.

Bon courage tout de même
signé l'auvergnat du groupe (pffff)