HERTAULT, Montreuil sur Mer Options

[mpochet]

Bonjour à toutes, bonjour à tous,


Je cherche à préciser l'ascendance de Philippe HERTAULT( vers 1550- vers 1597) époux de Marie de LENGAIGNE.


La seule information fiable, sourcée, que j'ai en ma possession est son testament ( 25 juin 1596) qui donne Ansel HERTAULT comme son bisaïeul, c'est à dire son arrière grand-père ( sauf autre interprétation à donner à ce terme).

Sur Geneanet, son arrière grand-père est fréquemment identifié comme Jean et son grand-père comme Adrien.

Je vous remercie de porter à ma connaissance toute information qui me permettrait de conforter l'ascendance de Philippe HERETAULT, de préférence sourcée.

cordialement


Michel POCHET

[brvasseur]

Bonjour Michel,

Je viens de trouver un CM à Montreuil,daté de 1576,relevé Roger RODIERE, entre Philippe HERTAULT et Marie de LANGAIGNE mis en ligne par Euphroisine,alias l'irremplaçable Sylvie Goubel .
C'est ici,mais en mauvais état : https://www.geneanet.org/archives/registres...rqueur=11562507

Bonne journée.

[mpochet]

Re bonjour, bonjour Bruno et merci.

Je connais ce contrat.

Ce qui me pose problème c'est l'ascendance de Philippe.

Pour son père, Guillaume, et son arrière grand père, Ansel ( eu égard au testament de Philippe), cela me semble établi.

Reste l'identité du grand-père et le pourquoi de l'ascendance qui apparaît fréquemment sur geneanet . Y-a-t-il des sources en ce sens?

cordialement

Michel POCHET

[ldchivet]

Bonjour Michel,bonjour à tous,

En ce qui concerne l'ascendance de Philippe,côté maternel : il s'agirait de Péronne DIEU.

D'après un acte notarié (transaction),du 3/1/1596,extrait des relevés Baviere,de Montreuil et mis en ligne par Sylvie,que je remercie,

je cite partiellement : " à présent deffunte Peronne DIEU,au jour de son trépas,veuve de feu honnête homme Guillaume HERTAULT,ancien mayeur de cette ville,père du dit (Philippe) HERTAULT".

( deux Philippe HERTAULT sont cités ).

Amicalement, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 30/09/2020 à 17:48.

[mhenon]

Bonjour,

12J1/205 (Rodière ; p6294)
11 07 1590 cm HERTAULT x PASQUIER
Sont comparus h. h. Ph HERTAULT, mayeur de la ville d'Estaples, de présent logé en la maison où pend p^r enseigne L'Empereur, p^sse de N. D. en Dernatal, et Ph. HERTAULT son fils à marier, ass. de h. h. M^e Jehan HERTAULT, lic^er ès lois, avocat en parl^t de Paris, proc^r du Roi au siège du baill. d'Amiens à M^l. Anth. De SARTON, aussi D^mt et mayeur de lad. V. d'Estaples, frère utérun aud. Ph. HERTAULT le jeune ; Isaac De LENGAIGNE, bgs et eschevin de C. V. ; frère à D^lle M^ie De LENGAIGNE, de présent f^e dud. Ph. HERTAULT l'aisné, d^('une), p^(art) ;
Anth. PASQUIER, bgs de lad. V. , et Barbe PASQUIER sa fille à marier, ass. de h. h. Jehan DE RAY, bgs m^d , mayeur tiers dud. M^l, oncle mat^l à lad. Barbe ; André De SARTON, aussi mayeur de lad. V., g^d-oncle du c. mat^l à lad. Barbe ; Guill^e PASQUIER, bgs et m^d argentier dud. M^l, son cousin g^m, d^('autre). p^(art). On parle du douaire que pourroit prétendre D^lle Péronne DIEU, v^ve de feu Guill^e HERTAULT. On parle de deff^te Nicolle PELLET, f^e dud. HERTAULT père. Elle nomme deff^te d^lle Ant^tte De RAY sa mère, et deff^t Ansel PASQUIER son père g^d ; Jehan De RAI l'aisné son père g^d maternel ; deff^te Mg^tte PASQUIER sa soeur. Du 11 juillet 1590 D^ut M^e BELART.

Cordialement.
Michel

Ce message a été modifié par mhenon - 30/09/2020 à 14:11.

[vlecuyer]

Bonjour,

En ce qui concerne l'ascendance de Philippe,côté maternel : il s'agirait de Péronne DIEU.

"attention", c'est de nouveau une conclusion hâtive :

à présent deffunte Peronne DIEU,au jour de son trépas,veuve de feu honnête homme Guillaume HERTAULT,ancien mayeur de cette ville,père du dit (Philippe) HERTAULT

les unions multiples sont extrêmement fréquentes dans les familles des grands notables (1er, 2nd et 3ers mayeurs) : que Péronne DIEU ait été à un moment l'épouse de Guillaume HERTAULT père de Philippe ne signifie pas forcément qu'elle-même était la mère dudit Philippe.

Qu'il ait été besoin de nommer le père de Philippe pour établir son lien avec Péronne DIEU pourrait même être un indice du contraire puisque, sinon, il eût été plus simple de la citer directement comme étant sa mère le cas échéant.

Bon après-midi,

[mpochet]

Merci à tous pour vos réponses.


J'aillais faire les mêmes observations que Vincent avec le même argumentaire.

Il est donné parfois comme mère de Philippe Françoise GENCE.

Je n'en ai pas les sources.

Je vais chercher.

Bonne soirée

Michel POCHET

[vlecuyer]

...et je confirme une fois de plus que ces actes extrêmement riches, et ces familles très intriquées, ne peuvent être abordés sans davantage de rigueur et de contexte.

l'ascendance de Philippe,côté maternel : il s'agirait de Péronne DIEU

Car il est certain que Péronne DIEU/LE DIEU n'est pas la mère de Philippe : Josse HERTAULT, fils de Péronne LE DIEU, est assisté à son propre c.m. de Philippe HERTAULT, fils aîné dudit feu Guillaume et frère consanguin du contractant, donc nés de 2 mères différentes.
On note au passage que Josse a aussi une sœur utérine Françoise HOMELAIRE, d'où une autre union de Péronne (LE) DIEU, avec Jean (DE) HOMELAIRE.

les unions multiples sont extrêmement fréquentes dans les familles des grands notables

(IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)


CM de Josse HERTAULT : relevé Rodière mis en ligne par Sylvie.

Bonne soirée,

[eringart]

Bonjour à tous,

Roger RODIÈRE a ébauché une généalogie de la famille HERTAULT (Archives départementales du Pas-de-Calais). Comme il l’annonce, c’est un « résumé ». Pour son étude (dont je ne possède qu’une photocopie sans référence de cote), RODIÈRE a repris, corrigé et complété une généalogie précédemment établie par DE BAIZIEUX.
Son étude commence par :

« I. Guillaume HERTAULT, échevin de Montreuil en 1546-47 et en 1551-52, argentier de la ville en 1552, mayeur second en 1554-55, 1555-56, premier en 1561-62, 1562-63, mort entre le 23 mars et le 30 décembre 1577, teste le 21 décembre 1566, marié 1° - à Françoise GENCE ; 2° - à Péronne DIEU, veuve de N… DE HOMELAIRE, teste en 1592, morte avant 1596 ».

Dont (je simplifie) :
- du 1er lit :
1°. Philippe HETAULT, l’aîné, mayeur d’Étaples, X1°- Nicole PELLÉ ; X2°- par contrat de 1576 à Marie DE LENGAIGNE, veuve en 1598.
2°. Martine HERTAULT, X avant 1577 à Nicolas DUFUMIER ; leur fille, Nicole DUFUMIER, épouse par cm du 23.03.1577, Antoine HURTEL.
- du 2e lit :
3°. Guillaume HERTAULT, bourgeois de Calais.
4°. Josse HERTAULT, X cm 30.12.1577 à Madeleine CAUCHETEUR.
5°. Nicole HERTAULT, X Martin CAUCHETEUR.
- De l’un ou l’autre lit :
6°. Jehan HERTAULT, X 04.02.1590 à Catherine CARON
7°. Jeanne HERTAULT, X Jacques HONET.
8°. Claude (fille) HERTAULT teste le 21 août 1596.
9°. Marguerite HERTAULT, citée au testament de sa sœur Claude.

PS: dans cette étude, pour Ansel HERTAULT, rien.

Cordialement,
Eric RINGART

[vlecuyer]

Bonsoir à tous,

Péronne DIEU, veuve de N… DE HOMELAIRE

c'est un détail mais le 1er mari de Péronne DIEU est cité dans le testament de cette dernière (j'ai rétabli notre orthographe) : "(...) à sa fille Françoise Homelaire femme de Michel Boullenois la moitié des deniers à elle dus tant par les héritiers de feu Jacques Wllard premier mari de ladite Homelaire que par elle à charge de ne rien réclamer de la succession de Jehan de Homelaire son père, premier mari de ladite testatrice (...)".

Bonne soirée,