PIERS X LAMPSTAES XX MERLIN, Eperlecques Options

[pcouka]

Bonjour à tous,

Donc nouveau sujet, qui prolonge des remarques faites précédemment. De plus, j'étais en train de rédiger une réponse à l'article de l'Oreiller n°11 sur l'ascendance de Jacquemine PIERS. Cette réponse, que voici, me permet de remettre les choses en perspective.

Je lis dans l'Oreiller du Roy n° 11 que Jacquemine PIERS, fille de Jacques PIERS X Jeanne NOEUX, est la nièce de François MASSEMIN X Catherine PIERS.

Cela me semble tout à fait improbable.

La démonstration repose sur:

1- Jacques PIERS X Jacquemine FRANCQ est le frère de Catherine PIERS X François MASSEMIN

2- Jacquemine PIERS est fille de Jacques PIERS X Jeanne NOEUX, et est héritière, citée comme nièce, de François MASSEMIN

3- donc les enfants de Jacques PIERS X Jeanne NOEUX sont les nièces de François MASSEMIN X Catherine PIERS

Toutefois, à aucun moment l'article ne montre que les deux Jacques PIERS sont la même personne, et que les deux François MASSEMIN sont la même personne. A aucun moment on ne prouve que c'est bien le même Jacques PIERS qui se marie d'abord avec Jacquemine FRANCQ puis avec Jeanne NOEUX.

Or cela me semble improbable -mais pas impossible.

1- Chronologiquement, François MASSEMIN X Catherine PIERS naît vers 1560, puisque son père Jacques MASSEMIN (X Marguerite ROELS, qui entre parenthèse est fille de Gilles X Marguerite DE BERSACQUES, et non petite-fille) est décédé avant le 4/12/1563:
1563/12/04 Transaction n° 1 bis
Entre Pierre MASSEMIN, laboureur à Bayenghem-lès-Eperlecques, agissant tant en son nom qu'en celui de Pierre MASSEMIN fils et héritier de feu Jacques, dont il est le tuteur, d'une part; Anne LECOUSTRE, fille de feue Marie LOYS et nièce et héritière de feu Adrien LOYS, écuyer, d'autre part.
Gros de Saint-Omer, repris dans Histoire généalogique de la maison de Bersacques.

or Jacquemine fille de Jacques PIERS X Jeanne NOEUX se marie en 1659, sa sœur vers 1645-1650; elles sont nées certainement après 1620, gros décalage avec un oncle né en 1560

2- Jacques PIERS X Jacquemine FRANCQ a une sœur, Jeanne, décédée avant le 16/07/1614:
1614/07/16 Dénombrement de la seigneurie de Monnecove par Charles Piers [AD59, B16702]
[...] Jacques PIERS fils Jehan demourant à Loesthoucq paroisse d'Esprelecque, Franchois MASSEMIN à cause de Catherine PIERS sa femme, fille dudict Jehan, de Charles DELATTRE filz Jehan, qu'il olt de defuncte Jehanne PIERS aussi fille dudict Jehan tiennent ensemble et indivis un fief de 3 mesures.

Jacques PIERS X Jeanne NOEUX a aussi une sœur Jeanne, qui se marie le 23/02/1650 avec Jean LAMPSTAES puis vers le 8/2/1652 avec Jacques MERLIN, avec contrat où elle est cité comme belle-sœur de Jeanne NOEUX:
1652/02/08 Contrat de mariage n°68 MERLIN X PIERS
Jacques MERLIN jh à marier de Zudquerque, adsisté d'Adrien DUPUIS labour à Esperlecques, son cousin germain ;
Jenne PIERS vefve de Jan LAMPSTAES, d'Esperlecques, adsistée de Jan DEVOS le joe, de Pierre WATERLOP labours à Esperlecques et Jenne NOEUX femme au dit WATERLOP, belle sœur à la dite PIERS.

Et cela nous amène donc à deux Jeanne PIERS sœurs de Jacques, la première décédée avant 1614, la seconde convolant en 1650 et 1652.

Du coup, c'est celle-ci qu'il s'agit d'étudier.

Si je récapitule ce que nous savons:
* elle est citée comme belle-sœur de Jeanne NOEUX, et a donc un frère, Jacques;
* Jean DEVOS est présent à son second (peut-être plus?) mariage; or il s'agit selon moi de Jean DEVOS X (04/1637, Watten) Marguerite PIERS (Marguerite PIERS X Antoine MEZEMACRE XX Jean DEVOS), ce qui pourrait signifier que la fratrie se compose de Jacques, Jeanne, Marguerite

A vos claviers...

Bien cordialement,

PhCouka

[jfbaquet]

A aucun moment on ne prouve que c'est bien le même Jacques PIERS qui se marie d'abord avec Jacquemine FRANCQ puis avec Jeanne NOEUX.

Bonjour,

le pauvre aurait eu du mal :

../../1635 acte 130 : Anthoine FLANDRIN demeurant à Eperlecques, père ayant le bail et gouvernement des enfants de Jacqueline FRANCO sa femme, paravant veuve de Jacques PIERS, et qu'elle oit d'iceluy, baille à titre de ferme et louage à Sébastien BRULANT, laboureur demeurant à Nordausques, une demie mesure de terre à labour séant à Aquembrech paroisse de Nordausques, pour le temps de 4 ans, pour la somme de 4 Florins 10 Sols.

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 18/04/2021 à 14:56.

[pcouka]

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Merci Jean-François, voilà un problème de réglé.

A bientôt

PhCouka

[pcouka]

Hello

Pour renforcer le contexte: je pense que Jacques PIERS X Jeanne NOEUX ont eu, outre Marie et Jacquemine, un fils, Nicaise, né vers 1629, confirmé à Watten en 1637, vue 381/471. Il a dû mourir jeune (la peste, dirait Régine), et son père pourrait être Jacques PIERS qui décède en 1638 (de ladite peste), dit d'Eperlecques, vue 278/471.

Cordialement,

PhCouka

[hrobertlaute]

Bonsoir,
il y a un Nicaise PIERS qui est témoin de la naissance de Charles DERNIS à Eperlecques le 2 11 1649, fils de Charles DENIS et Marie PIERS fille de Jacques PiERS et Jenne NOEUX.

bonne soirée
Hervé

[nlorry]

Bonjour,

../../1635 acte 130 : Anthoine FLANDRIN demeurant à Eperlecques, père ayant le bail et gouvernement des enfants de Jacqueline FRANCO sa femme, paravant veuve de Jacques PIERS, et qu'elle oit d'iceluy, baille à titre de ferme et louage à Sébastien BRULANT, laboureur demeurant à Nordausques, une demie mesure de terre à labour séant à Aquembrech paroisse de Nordausques, pour le temps de 4 ans, pour la somme de 4 Florins 10 Sols.

au plaisir

Voici ma transcription:

Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/213 année:1635 - Bail N° 130 du 12-03-1635
Comparurent en leurs personnes Anthoine FLANDRIN, demeurant a Esperlecques, pere ayant le bail et gouvernement des enffans de Jacquelinne FRANCQ sa femme paravant vefve de Jacques PIERS et qu'elle olt d'icelluy d'une part, Sebastien VROLANT, labourier demeurant a Nordausques d'aultre part et recognurent lesdictes parties scavoir les premiers comparant avoir baillie a tiltre de ferme et louaige audict second comparant ce accepant demye mesure de terre a labeur moictie d'une mesure seant a Quemberch paroisse dudict Nordausque prins du coste west allencontre des heritiers avecq lesdicts enffans de Franchois MASSEMIN et Cathelinne PIERS sa femme [...] parmy et moienant [...] la somme de 4 florins 10 sols au jour de Noël [...]

Au plaisir,
Nicolas.