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> présentation du forum Pévèle

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> de CALONNE, Camphin
† pcopin
posté 15/09/2006 à 19:55
Message #1


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bonsoir

je cherche l'ascendance de Jacques de Calonne 1638-1718 laboureur à Camphin (fils de Jean fils de Jean)x 1675 Iolente Mullier
or je trouve dans un CM du 9 7 1674 qu'il est le cousin de Jean Lambert d'Esplechin, fils d'Antoine x Marie Gaillet (dont on cite Oste Lambert, oncle de Gruson) x Marie Jeanne Dupret fille + Jean X Marie Jeanne Lecomte
quelqu'un aurait il une explication qui pourrait m'aider à avancer dans cette ascendance?
merci
bien cordialement
Pascal
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ddesqueper
posté 15/01/2007 à 21:08
Message #2


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Bonsoir,

Voici, je pense, une piste intéressante :

Le 28/02/1646, Jérôme CALONNE demeurant à Lamain, achète une terre audit Lamain à Jean LAMBERT et Gilles CAHU ses beaux-frères

Source : Archives de l'Etat à Tournai, Etats Tournai-Tournaisis, comptes des impôts des ventes d'héritages

Damien
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† pcopin
posté 02/07/2012 à 08:57
Message #3


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bonjour à tous
merci Damien avec cinq ans de retard....
arrives-tu à expliquer ce cousinage ?
amicalement
Pascal
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pparmentier
posté 02/07/2012 à 10:20
Message #4


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Bonjour Pascal et Damien,

Quelques pistes :

Selon le RP de Camphin :
Jean LAMBERT a épousé Catherine de CALONNE à Camphin le 21 novembre 1623. Les témoins furent Nicolas de CALONNE dit Fereux (?), Pierre et Jacq LAMBERT frères et Catherine BLAIRE.

Selon les rentes héritières passées à Tournai et Tournaisis, éditées par Damien :
Le 8 janvier 1599, Gilles PRUVOST, laboureur à Marquain, Henri CALLONNE, son beau-père maréchal à Lamain et Gervais PREVOST, s’engagent en une rente envers le pasteur de Fertain ( Hertain ?)

Selon les rentes héritières passées à Lille :
Le 28 janvier 1614, Henry et Jheromme de CALLONNE père et fils demeurant Camphin lez Tournai et Lamain, François et Pierre MATHON père et fils demeurant Camphin créent une rente envers les pauvres de Camphin. (Pierre MATHON était époux de Jeanne de CALLONNE depuis 1607).

Le 4 novembre 1616, Henry et Hiérome de CALLONNE père et fils demeurant Camphin s’obligent en une rente au capital de 125 florins envers François LEPOUTRE laboureur à Froidmont.

Le 8 mars 1617 Henry et Hieromme de CALLONNE, père et fils, laboureurs demeurant Camphin et Lamain, ledit Henry jadis marissal, aussi en qualité de procureur spécial de Valentine le DE sa femme, créent une rente en faveur de Valentin POTTIER, de Hertain.

Tabellions de Lille :
6219/16 En 1687, Oste LAMBERT, fils de feu Vinchant, marissal demeurant Gruson et époux de Marie du Bar, rédige son testament. N’ayant pas d’enfants, il lègue tous ses biens à ses neveux de la famille Monnet
7040/35 1680 Testament de Jean de CALONNE, fils de feu Jean. Il y cite Jean et Jacques de CALONNE ses fils. (Il est probable que ce personnage soit le même que le Jean de CALONNE décédé à Camphin le 28 mars 1687 âgé d'environ 82 ans)

RP de Rumes (supplément aux RP de ce village aux archives de Tournai)
Rumes 4 février 1651 Gilles BATTEAU épouse Catherine LAMBERT. Les témoins du mariage furent Gilles CAHU et Jean LAMBERT.


Voilà, tous les personnages sont en place. Reste à déterminer d'une part si le Jérôme de CALONNE fils d'Henri et résidant Lamain est le même que celui cité dans l'acte de 1646, et d'autre part quel est le lien entre Henri et Jérome son fils d'un côté et Jean fils de Jean de l'autre côté.

Patricia
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† pcopin
posté 02/07/2012 à 11:06
Message #5


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bonjour Patricia
un grand merci pour tous ces compléments...
Puis-je partir de ce que je connais ?
Jean LAMBERT d'Esplechin fils d'Antoine épouse Marie Jeanne DUPRET le 9 juillet 1674 en présence d'Oste LAMBERT son oncle et de Jacques DECALONNE de Camphin son cousin.
Ce que je souhaitais déterminer c'est le pourquoi de cette relation de cousinage. Sont-ils cousins germains? issus de germains? c'est probablement une des deux solutions. On connaît le père de Jacques deCALONNE, Jean, sans doute fils de Jean, celui que vous citez.
On connaît son frère Jean de CALONNE x CM 27 février 1672 Marguerite de LANNOY, et sa soeur, Anne de CALONNE x 21/7/1669 Lamain Nicolas DERACHE
comment sont-ils cousins avec Jean LAMBERT ? par sa mère Marie GAILLET ? par les grands-parents LAMBERT ?
à très bientôt
bien cordialement
Pascal
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ddesqueper
posté 02/07/2012 à 19:26
Message #6


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Bonjour,

Un DE CALONNE à Camphain, peut-être un lien avec ce qui a été dit précédemment :

Antoine DE CALONNE, demeurant à Camphain (1611, 1625)

Dont :

Marie, x Alard DE CORDES, demeurant à Taintignies (1611, 1625)

Source : Renseignements généalogiques sur les familles de Tournai et du Tournaisis, extraits des archives de la ville de Tournai par Van den Bemden (manuscrit conservé à l'université de Gand)

Le capitaine Van den Bemden a consulté plusieurs milliers d'anciens chirographes fin du XIXe siècle, soit avant la destruction des archives de Tournai lors des bombardements de 1940. Pour chaque acte consulté, il a réalisé un petit crayon généalogique comme celui ci-dessus, parfois complété avec les registres paroissiaux du début du 17e siècle. Pour chaque crayon généalogique, il est précisé les actes consultés (ici des mainsaisies de 1611 et 1625). Les données (plus de 1400 pages et certainement plus de 8000 crayons généalogiques) concernent essentiellement le 14e, 15e, 16e et 17e siècle. Un travail remarquable, au moins équivallent aux généalogies de du Chastel ou du Péage, qu'il faudrait publier... un jour...

Damien
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† pcopin
posté 02/07/2012 à 23:51
Message #7


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merci Damien pour ces éléments et ce nouvel éclairage
existe-t-il un index des patronymes du capitaine ?
amicalement
Pascal
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ddesqueper
posté 03/07/2012 à 04:57
Message #8


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Bonjour

Citation (pcopin @ 03/07/2012 à 00:51) *
existe-t-il un index des patronymes du capitaine ?


Le travail de Van den Bemden se présente comme suit :

4 volumes representant au total près de 1500 pages. Les pages sont d'un format d'environ 40 x 30 cm. Sur chaque page, généralement de 4 à 8 petits crayons généalogiques. Chaque crayon est généralement accompagné de la référence à la source consultée (testament, tutelle, rente à vie, I.P Cité, R.J. Saint-Brice, etc...). On trouve aussi régulièrement des compléments avec des baptêmes anciens (avec mention fréquente des parrains et marraines). Sachant qu'une grande partie des documents consultés ont disparus en 1940, on comprendra l'intérêt et l'importance d'un tel travail

Il y a un 5e volume qui est un semblant d'index alphabétique, une table des couples cités dans les 4 premiers volumes. Ce n'est pas optimum mais c'est mieux que rien.

Le tout est écrit à la main, écriture "pates de mouches" pas toujours évidente à déchiffrer, des abréviations et un style que je commence à comprendre

Bonne journée

Damien
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† pcopin
posté 03/07/2012 à 08:28
Message #9


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bonjour Damien
merci de cette réponse
nous attendrons ton travail (lol)
amicalement
Pascal
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pparmentier
posté 03/07/2012 à 10:27
Message #10


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Bonjour à tous deux,

Tout d'abord pour répondre à la question de Pascal, je pense que le cousinage se fait par les LAMBERT. (Avec cette nuance déjà abordée sur un autre fil plus généraliste, que le terme "cousin" doit probablement être pris dans un sens assez large)
Deux éléments supplémentaires :
- Damien avait déjà mentionné je pense une rente héritière tournaisienne du 8 mars 1599 en laquelle se sont engagés Jean de CALLONNE "cordonnier" , Marie DESMILESCAMPS sa femme et Gervais PREVOST, hautelisseur à Tournai. Ce qui laisse supposer un lien familial entre ces deux personnes, lien qui pourrait se faire par Gilles PRUVOST, beau-fils de Henri de CALLONNE et beau-frère de Jérôme de CALLONNE demeurant Lamain.
- Van den Bemden cite aussi (page 1344) un mariage en 1630 entre Jacques COURSIER et Marie de CALONNE, fille de Jerosme de CALONNE de Lamain et de Marie DUGARDIN. (A ce propos il me semble qu'il devait exister une copie de ce manuscrit aux AGR)

Une hypothèse plausible, mais non étayée par actes (Je souligne afin que ceci ne soit pas repris tel-quel pour vérité établie) serait que Jean de CALLONNE époux de Marie DESMILESCAMPS soit à la fois fils de Henri et grand-père de Jacques. Le cousinage avec les LAMBERT se faisant par le mariage de Catherine de CALLONNE (fille ou soeur du Jérôme de Lamain?) et Jean LAMBERT en 1623.

Cette hypothèse rencontre cependant deux objections; tout d'abord, aux environs de 1600-1610, il doit exister trois Jean de CALLONNE différents susceptibles d'être grand-père de Jacques. Il s'agit de l'époux de Marie DESMILESCAMPS, d'un autre Jean dont l'épouse Anne de CALONNE est décédée à Camphin le 24 ou 27 avril 1612, ou encore ce Jean de CALONNE dit Sans loeil dont l'épouse Jenne DROMONT/DIDMANT (?) est décédée à Camphin en avril 1623. (Cependant rien n'indique que ces deux derniers aient eu une descendance)
La deuxième objection est plus conséquente; le testament de Oste LAMBERT en 1687 (Tab 6219/16), oncle de Jean, le dit fils de feu Vinchant, ce qui nous éloigne de Pierre et Jacq LAMBERT qualifiés de frères de Jean lors du mariage de ce dernier avec Catherine de CALLONNE.
Voilà l'état de ma réflexion sur le sujet.

Enfin, je voudrais poser deux questions à Damien
- Dans l'acte de création de rente passé le 8 mars 1599 par Jean de CALLONNE, Marie DESMILESCAMPS et Gervais PREVOST, la mention de "cordonnier" est-elle l'indication de la profession ou d'un surnom ? Car il est possible que les surnoms de "Cordonnier" et de "Cottron/Cottronel/Cottronieu" aient coexisté.
- deuxièmement, dans Van den Bemden, les dates mentionnées pour Antoine de CALLONNE et Alard de CORDES sont elles des dates auxquelles ces personnages sont vivants ? Le RP de Camphin mentionne en février 1612 le service funéraire de Anthoine de CALLONE, à 9 pater et 9 leçons, et le 19 juillet 1626 le décès de Barbe VISART (?) veuve d'Anthoine de CALONNE. Si le beau-père d'Alard de CORDES était toujours vivant en 1625, il y aurait un Antoine de plus dans la liste déjà très longue des de CALLONNE de Camphin.

Patricia
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ddesqueper
posté 03/07/2012 à 17:31
Message #11


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Bonjour,

Citation (pparmentier @ 03/07/2012 à 10:27) *
Enfin, je voudrais poser deux questions à Damien
- Dans l'acte de création de rente passé le 8 mars 1599 par Jean de CALLONNE, Marie DESMILESCAMPS et Gervais PREVOST, la mention de "cordonnier" est-elle l'indication de la profession ou d'un surnom ? Car il est possible que les surnoms de "Cordonnier" et de "Cottron/Cottronel/Cottronieu" aient coexisté.
- deuxièmement, dans Van den Bemden, les dates mentionnées pour Antoine de CALLONNE et Alard de CORDES sont elles des dates auxquelles ces personnages sont vivants ? Le RP de Camphin mentionne en février 1612 le service funéraire de Anthoine de CALLONE, à 9 pater et 9 leçons, et le 19 juillet 1626 le décès de Barbe VISART (?) veuve d'Anthoine de CALONNE. Si le beau-père d'Alard de CORDES était toujours vivant en 1625, il y aurait un Antoine de plus dans la liste déjà très longue des de CALLONNE de Camphin.


Voici le texte exacte repris pour la création de la rente :

Le viije dudit mois (mars 1599) Jehan DE CALLONNE cordonnier Marie DESMILLESCAMPS sa fem(m)e dem(eurant) a Camphain et Gervais PREVOST haultelisseur dem(eurant) en la paroisse St Brixe obligez vers loffice de missus est allias pauperum, en vj L(ivres) 5 s(ols) t(ournois) p(ar) an au rachapt de C L(ivres) t(ournois)

Pour moi Jean DE CALLONNE est cordonnier, toutes les autres rentes suivent la même structure et la profession est systématiquement indiquée

Concernant Van den Bemden, je reprends le crayon généalogique comme il est noté :

Antoine DE CALONNE
demt à Camphain 1611.25

Dont :

Marie
ep
Alard DE CORDES
demt à Taintignies
1611.25

Sources : Mainsaisies 23 juin 1611, 19 mars 1625

Les 2 mentions 1611 sont barrées. Pour moi, tel que je le comprends, Antoine et Alard sont tous deux cités dans les actes de 1611 et 1625 et ne sont pas mentionnés décédés dans ces actes (VdB note "+ dj xxxx" lorsque la personne est décédée au moment d'un acte), on peut donc logiquement penser que tous deux sont vivants en 1625

Damien
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pparmentier
posté 05/07/2012 à 08:17
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Merci pour ces précisions

Patricia
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eserrurier
posté 28/08/2019 à 15:47
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Citation (pcopin @ 02/07/2012 à 12:06) *
On connaît son frère Jean de CALONNE x CM 27 février 1672 Marguerite de LANNOY, et sa soeur, Anne de CALONNE x 21/7/1669 Lamain Nicolas DERACHE

Bonjour à tous , je déterre ,

Peut-on connaître la teneur de ce CM ?

D'autre part :
-"Jean LAMBERT a épousé Catherine de CALONNE à Camphin le 21 novembre 1623. Les témoins furent Nicolas de CALONNE dit Fereux (?), Pierre et Jacq LAMBERT frères et Catherine BLAIRE." Il faut lire Nicolas le père (per) de la fille et Jacq LAMBERT frere du jeune homme .

- "Le 8 mars 1617 Henry et Hieromme de CALLONNE, père et fils, laboureurs demeurant Camphin et Lamain, ledit Henry jadis marissal, aussi en qualité de procureur spécial de Valentine le DE sa femme, créent une rente en faveur de Valentin POTTIER, de Hertain."
Je pense qu'il y a confusion entre un Jèrome (Hierome ) de Lamain et le Gérémy (Hieremy) de Camphin et son père Henry de Lamain de l'acte ci-dessus .
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eserrurier
posté 29/08/2019 à 10:45
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Bonjour tout le monde ,

Citation (pparmentier @ 03/07/2012 à 10:27) *
Une hypothèse plausible, mais non étayée par actes (Je souligne afin que ceci ne soit pas repris tel-quel pour vérité établie) serait que Jean de CALLONNE époux de Marie DESMILESCAMPS soit à la fois fils de Henri et grand-père de Jacques. Le cousinage avec les LAMBERT se faisant par le mariage de Catherine de CALLONNE (fille ou soeur du Jérôme de Lamain?) et Jean LAMBERT en 1623.


Le nom du père de Jean est donné mais illisible lors du baptême de son fils Jean , AD 59 Camphin en Pévèle BMS ( 1604-1623) P 18 " a Jan DE CALLOE fils de ? nome Jan le parin ... (et Marie DESMILECAMPS en marge )" , il n’empêche que ce n'est pas Henri , voir le Henry , 2 actes avant ( Henry DECALONNE qui est potentiellement , vu son prénom , neveu du Henry de Lamain ) .
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pparmentier
posté 29/08/2019 à 13:43
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Bonjour,

Citation (eserrurier @ 29/08/2019 à 10:45) *
Le nom du père de Jean est donné mais illisible lors du baptême de son fils Jean , AD 59 Camphin en Pévèle BMS ( 1604-1623) P 18 " a Jan DE CALLOE fils de ? nome Jan le parin ... (et Marie DESMILECAMPS en marge )" , il n’empêche que ce n'est pas Henri , voir le Henry , 2 actes avant ( Henry DECALONNE qui est potentiellement , vu son prénom , neveu du Henry de Lamain ) .


Pour cet acte, il me semble cependant que l'on peut distinguer la première lettre sous la tache, une lettre haute, comprenant une petite boucle vers le bas et juste après cette boucle le début d'un trait vertical vers le bas. Ce qui me semble pouvoir correspondre à un H.
Si on compare avec l'initiale de Henri de Calonne trois actes plus tôt, on remarque aussi cette petite boucle un peu moins marquée ou un peu effacée. (Il est vrai qu'on ne voit plus cette boucle sur le nom Hespiel dans l'acte suivant, mais l'écriture varie sensiblement selon les actes; voir les G et les L). La différence notable entre "l'initiale masquée" et le H de Henri étant la longueur du jambage inférieur.
A mon sens cette initiale ne doit pas être un J car il y manque le trait horizontal.
La tache n'étant pas très longue, quelques lettres au plus, il pourrait s'agit d'une contraction de Henri.

Un autre nom possible serait Host (Auguste)
Et on trouve p 21 un baptême mal rédigé du 23 mars 1614 "Ung a Jan de CALLONE host" suite à quoi on a ajouté "le 23 de mars une fille le parin Anthoine de FRESNE ... M Jenne HESPIEL".

Mais on ne trouve pas ailleurs de Oste de Calonne.
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eserrurier
posté 30/08/2019 à 16:21
Message #16


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Bonjour Patricia et à tous ,

Effectivement en écarquillant les yeux longuement j'arrive presque à voir un H , j'attendrai quand même d'avoir une certitude .
Pour le Host de 1614 , je me demande si ce n'est pas plutôt un alias du père , nous avons presque la même chose page suivante le 4 nov .

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pparmentier
posté 03/09/2019 à 14:13
Message #17


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Bonjour,

Je pencherais plutôt pour son activité professionnelle, mais on trouve parfois de personnes qui portent le prénom de leur père comme surnom.
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