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> présentation du forum Pévèle

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> DELANDAS, Pévéle
ggrattepanche
posté 19/06/2017 à 20:49
Message #61


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J'ai en ma possession la généalogie de cette branche de Landas faite par Alain Delezennes que beaucoup connaissent

Elle est basée sur les archives connues de cette famille à Louvil et Cysoing.
Officiellement elle commence à Jean dit le Fier voici l'information qu'il en donne

Jehan DELANDAS die le Fier, ou du moins sa veuve est citée sur l'enquête fiscale de 1543 concernant Louvil. C'est lui qui, probablement, est le premier maillon de cette généalogie DELANDAS. Sa veuve dont on ignore le nom est encore vivante en 1543. Elle est probablement la seconde femme de Jehan et nettement plus jeune que lui et n'est probablement pas la mère des deux enfants de Jehan ou au moins de Jehan fils. En pareil cas elle serait alors très âgée, presque centenaire, ce qui est peu vraisemblable. On peut penser aussi que Jehan dit le Fier puisse se décaler d'une génération, frère ou cousin de Jehan époux de Suzanne PETIT. Dans ce cas la tête de la famille serait Jehan DELANDAS épous de Suzanne PETIT.

Greg
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cdesire
posté 20/06/2017 à 09:20
Message #62


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Bonjour Greg,

Un grand (IMG:style_emoticons/default/merci.png) , pour votre réponse. Si vous avez les sources que M. Alain DELEZENNES, elles pourront être d'un secours pour tout ceux et celles qui comme moi, tente de bien "ficeller" leur ascendance, et ici la famille de LANDAS.

En l'attente du plaisir de lire. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Cordialement

Camille
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cyernaux
posté 23/06/2017 à 22:30
Message #63


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Citation (ggrattepanche @ 19/06/2017 à 20:49) *
Jehan DELANDAS die le Fier, ou du moins sa veuve est citée sur l'enquête fiscale de 1543 concernant Louvil.

Je n'ai pas trace d'une enquête à cette date pour Louvil.
Par contre j'en ai une du 27/08/1602 (A.D.59 - CFlW 1547) qui donne :

- 83 à 85 Jean DE LANDAS fils de feu Gabry pour 1/2 bonnier en deux pièces dont 5 cents de labeur et le reste herbage qui lui appartiennent, 6 cents qu'il tient en cense d'Augustin DE LANDAS son frère et un lieu manoir qu'il tient en cense d'Etienne CUIGNET
- 102 à 104 Pierre DE LANDAS laboureur et censier demeurant à Louvil pour 27 cens 1/2 lui appartenant, 26 bonniers 1 cent qu'il tient en cense et la moitié des pâtures de Louvil à l'encontre de Wallerand DENNETIERES censier de Louvil aussi en cense.

Et une étrangeté :
- 67 et 76 Pasquier LANDA au lieu de Mathias PARIS pour un lieu manoir repris f°12v° (article 76) l'ayant repris en sa demeure et l’occupe par sa résidence.
Or au n°76 il est écrit : Pasquier LARDE pour le dit lieu manoir qu'il avait baillé à Mathias PISSI (prob. PARISIS) et 5 quartrons pris en cense de l'abbaye de Cysoing.
Ces enquêtes sont des copies plus tardives donc avec erreurs de lecture possible pour le copieur qui n'est pas de Louvil.

Ce message a été modifié par cyernaux - 23/06/2017 à 22:32.
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cyernaux
posté 23/06/2017 à 23:23
Message #64


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Citation (eserrurier @ 06/06/2017 à 22:30) *
1) Je ne comprends pas l'écart de 7 ans entre ces 2 données et le rebours du mariage d'Isabeau . Dois-je lire " elle en (a) mari(é) une à Philippe..."

2) Je constate que la chronologie a des ratés , est-ce une erreur de frappe ?


1ère question : Moi non plus je ne comprends pas. A priori pas de raison de payer deux fois pour le mariage avec un non-bourgeois... A moins que ce soit pour ses trois autres filles la deuxième fois dont il n'était pas question la première fois puisque qu'on ne cite que des religieux-religieuses.

2ème question : il faut remettre le 1571 plus bas dans la liste effectivement.

Dans le même document je vois qu'il y a une tripotée de LANDAS dans les rentes à vie, je regarderai à l'occasion.
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eserrurier
posté 24/06/2017 à 08:44
Message #65


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Bonjour à tous ,

Merci Christophe !

" La veuve de Jean de Landas, dit le Fier, possède et occupe un manoir de IV cens." est extrait du Rapport de 1543 sur la taille ( P 34 Louvil , Jules BATAILLE ; apparemment en B 3755) .

67 et 76 concerne Pasquier LARDE ( LARDES , LARDI) .

Ce message a été modifié par eserrurier - 24/06/2017 à 12:17.
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eserrurier
posté 24/06/2017 à 19:00
Message #66


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Encore des infos très intéressantes provenant de Christophe :

AML 12321 à 24 Enquêtes devant la Gouvernance dont CYSOING et LOUVIL 1550-1686 ; interrogatoires d'un procès en 1550 (A.M.Lille 12321) des communautés de Louvil et Cysoing contre les religieux de Cysoing à propos du ramassage du bois sec, d'un vivier, de dîme, d’abattage de bois et droit de passage :
Jean DE LANDAS laboureur à Louvil âgé de 76 ans, "passé 27 ans il a continuellement résidé à Louvil" (a priori il y est arrivé il y a 27 ans) où il a été censier de la cense de Louvil appartenant aux dits religieux.

Conjuguées à ce que j'ai :

Louvil , Jules BATAILLE , V.- Le rapport de l'année 1543 , P 34 : 16.- Jean de Landas occupe, de l'Abbaye de Cysoing, la "Cense de Louvil", dont nous donnons plus loin la description. La veuve Jean de Landas, dit le Fier, possède et occupe un manoir de IV cens. Quentin de Landas occupe, de la veuve Thomas du Gardin, et Isabeau, sa fille, un manoir de XVIII cens; et occupe, de l'Abbaye de Cysoing, deux bonniers de labour. Mathias de Landas occupe, de la veuve Toussaint Plumecocq, de Cysoing, un manoir de VIII cens.
P38 : Conclusion du rapport de 1543 ... Le Lieutenant de Bailly est Jehan de Landas. L'homme de fief est : de Callonne. Le Juge (rentier) est Alexandre Franchomme...
B 3755/1 Enquête fiscale Louvil Jehan de LANDAS tient en cense des abbés et religieux de Cysoing 4 bonniers de manoirs ...

On a donc un Jehan DE LANDAS né en 1474 hors Louvil , décédé après 1550 , Lieutenant de Bailly de Louvil et Censier de la Cense de Louvil depuis 1523 .

Probablement lui aussi en 1529 , AACy CH 5 P 20 : Jehan et Antoine PREUd'HOMME frères , Jehan de LANDAS et Arnould de MONCHY pour la dépouille de taille de bois sur 13 bonniers
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ggrattepanche
posté 24/06/2017 à 21:43
Message #67


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Bonsoir Eudes

Cet élément chronologique nous montre que nous parlons de Jean de Landas époux de Suzanne Petit.
Sa naissance autour de 1474 donne deux possibilités sur son ascendance.

1) Il est peut être fils de Jean dit Le Fier né vers 1440 lui même présumé fils illégitime d'Antoine DE LANDAS seigneur de Beauffremez

2) Jean de Landas époux de Suzanne Petit est le même que Jean dit le Fier et Antoine aurait eu son enfant illégitime bien après ses enfants légitimes

Il nous manque peut être un élément sur son origine. D'où vient il avant 1523? Très probablement de Cysoing

A méditer

Au plaisir
Greg
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eserrurier
posté 24/06/2017 à 22:47
Message #68


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Bonsoir Greg ,
Pas sûr du tout , d'après François au #30 : Jean époux de Suzanne PETIT est fils de François , fils de Gilles .

Je vais retourner un peu dans les Archives Anciennes de Cysoing entre 1474 et 1574 .
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ggrattepanche
posté 24/06/2017 à 22:58
Message #69


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Bonsoir Eudes

Il nous faut des preuves par des sources comme vous l'avez si bien dit

C'est la première fois que cet ascendance passant de Jean à François puis Gilles est évoquée

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cdesire
posté 26/06/2017 à 09:04
Message #70


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Bonjour à tous,

Tout d'abord (IMG:style_emoticons/default/merci.png) à Christophe, Greg & Eudes d'alimenter cette discussion sur les de LANDAS.

Excusez-moi de remettre un peu d'huile sur le feu ... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Mais dans l'escas :
1529 - La veuve Rogeau PETIT laisse des biens à Suzanne PETIT épouse de Jean DE LANDAS, Jeanne PETIT veuve DELOBEL et Jean DEMAUGRE époux d'Antoinette PETIT (PINTE?)

Il n'est pas fait d'allusion à la bourgeoisie de Jean de LANDAS, ni à ses beaux-frères, ni à ses belles-soeurs, ce qui permet d'écarter le Jean de LANDAS bourgeois de Lille - Peut-être fais-je fausse ?

Les Archives de Tournai, n'auraient pas par hasard des documents relatifs aux de LANDAS ? (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

Cordialement

Camille
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ffoucart
posté 26/06/2017 à 10:55
Message #71


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bonjour à tous,

effectivement, l'escas de 1529 me pose problème en l'état, et j'y pense depuis plusieurs jours. Si Suzanne PETIT était veuve de bourgeois, elle ne devrait pas payé être taxée. Sauf si elle a quitté la bourgeoisie. En fait, il faudrait avoir le motif de la taxation, sachant qu'il n'est pas toujours indiqué. Je l'ai dans mes notes, et il faudrait que je regarde, d'où mon silence.

Quoiqu'il en soit, puisque Christophe évoque les rentes à vie, je précise (puisque je les ai utilisées), qu'on y trouve essentiellement les enfants de Jacques DE LANDAS pour le début du XVIème siècle, puis ceux de Wallerand. De mémoire, il y a une rente héritière sur la ville souscrite par Jean DE LANDAS, bonnetier et bourgeois de Lille (par relief) qui passe à ses neveux et nièces, enfants de Beltremieu, cf ce que j'écrivais en 2001:
"Prête 1000 livres à la ville de Lille contre une rente héritière. Mort sans postérité cette rente fera l'objet d'un partage entre ses neveux et nièces."

Amicalement,

François
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ggrattepanche
posté 26/06/2017 à 21:05
Message #72


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Bonsoir tout le monde

Pour la question de la bourgeoisie. Elle est peut être du au fait que Rogier PETIT père de Suzanne soit bourgeois forain de Lille domicilié à Wattignies ainsi que son père Antoine

Pour ma part il manque encore beaucoup d'information sur ce Jean de Landas. Nous avons maintenant avec certitude son année de naissance et le lieu reste encore vague Lille Cysoing peut être même Baisieux

Tout reste encore à trouver

Greg
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ggrattepanche
posté 26/06/2017 à 21:14
Message #73


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Je vais faire un peu de hors sujet mais c'est pour donner l'ascendance de Suzanne PETIT

1) Suzanne PETIT née vers 1480 Wattignies ?, toujours en vit le 9/3/1523 (AD59 2B246)
x Jean DE LANDAS (toujours en vit en 1523)

2) Roger PETIT bourgeois forain de Lille ° vers 1450 à Wattignies ? + entre 1498 et 9/3/1523 probablement à Wattignies (AD59 2B246)

3) Isabeau BASSECOURT + avant 9/3/1523 (AD59 2B246)

Dont pour enfants autres que Suzanne, tous vivants en 1523

- Antoine
- Jeanne x Jacques DELOBEL
- Antoinette x Guillaume DELOBEL
- Jacquemine x Jacques LEMESRE

Voilà rien à voir avec l'ascendance de Landas mais cela peut intéresser les descendants

Greg
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eserrurier
posté 26/06/2017 à 22:27
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Merci Greg ,
Les cousinages permettent souvent de débloquer des branches supérieures .
Peut-on en conclure qu'en 1529 la veuve PETIT est la belle-mère de Suzanne ?
Peut-on avoir la transcription du 2B246 ?


Ce message a été modifié par eserrurier - 26/06/2017 à 22:36.
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ggrattepanche
posté 26/06/2017 à 23:20
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Bonsoir Eudes

Je n'ai qu'un bref résumé du document
Pour moi la veuve Roger PETIT, Isabeau BASSECOURT est la mère des 5 enfants

Greg
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cdesire
posté 27/06/2017 à 07:42
Message #76


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Bonjour Greg, Eudes et à tous,

(IMG:style_emoticons/default/merci.png) Greg pour vos renseignements (Je ne connaissait pas le nom de la mère de Suzanne PETIT).

Un petit "Hic", concernant Antoinette PETIT, vous ladite épouse de Guillaume DELOBEL, alors que dans l'étude de Christophe sur les escas, elle est l'épouse de Jean DEMAUGRE (en 1529) - Je pense qu'il faut comprendre qu'Antoinette s'est remariée avant 1529 (date de l'escas).

Une fois encore (IMG:style_emoticons/default/merci.png) pour votre "hors sujet" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Cordialement

Camille
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eserrurier
posté 27/06/2017 à 08:18
Message #77


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Citation (ggrattepanche @ 26/06/2017 à 23:20) *
Pour moi la veuve Roger PETIT, Isabeau BASSECOURT est la mère des 5 enfants

Elle ne peut pas être vivante en 1529 et décédée avant 1523 , d'où ma question . Je suppose qu'on a une seconde épouse , veuve PETIT en 1529 , belle-mère des 5 enfants .

Ce message a été modifié par eserrurier - 27/06/2017 à 08:25.
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ggrattepanche
posté 27/06/2017 à 11:53
Message #78


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Citation (eserrurier @ 27/06/2017 à 09:18) *
Citation (ggrattepanche @ 26/06/2017 à 23:20) *
Pour moi la veuve Roger PETIT, Isabeau BASSECOURT est la mère des 5 enfants

Elle ne peut pas être vivante en 1529 et décédée avant 1523 , d'où ma question . Je suppose qu'on a une seconde épouse , veuve PETIT en 1529 , belle-mère des 5 enfants .


Je suis peut être passé au dessus du message mais je n'ai rien vu sur la veuve Petit en 1529

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eserrurier
posté 27/06/2017 à 12:24
Message #79


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Citation (ggrattepanche @ 27/06/2017 à 11:53) *
Citation (eserrurier @ 27/06/2017 à 09:18) *
Citation (ggrattepanche @ 26/06/2017 à 23:20) *
Pour moi la veuve Roger PETIT, Isabeau BASSECOURT est la mère des 5 enfants

Elle ne peut pas être vivante en 1529 et décédée avant 1523 , d'où ma question . Je suppose qu'on a une seconde épouse , veuve PETIT en 1529 , belle-mère des 5 enfants .


Je suis peut être passé au dessus du message mais je n'ai rien vu sur la veuve Petit en 1529

#39 et #70 : 1529 - La veuve Rogeau PETIT laisse des biens à Suzanne PETIT épouse de Jean DE LANDAS, Jeanne PETIT veuve DELOBEL et Jean DEMAUGRE époux d'Antoinette PETIT (PINTE?)
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ggrattepanche
posté 27/06/2017 à 14:28
Message #80


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Ok mea culpa

Donc voici le résumé

AD59 2B246 9/3/1523

Jean DELANDAS époux de Suzanne PETIT, Jacques DELOBEL époux de Jeanne PETIT, Guillaume DELOBEL époux d'Antoinette PETIT et Jacques LEMESRE époux de Jacquemine PETIT, les dits PETIT enfants et hoirs de feue Isabeau BASSECOURT à son trépas veuve de Roger PETIT forts d'Antoine fils de la dite

Il faut donc expliquer comment une personne décédée avant 1523 mère des dits enfants peut encore être en vit 6 ans plutard ?

Ce message a été modifié par ggrattepanche - 27/06/2017 à 14:40.
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