DEWEZ x BERQUIEZ, Sanghen Options

[mlechevin]

Bonjour,
Je travaille sur l'ascendance du couple DEWEZ Nicolas et BERQUIEZ Anne qui se sont mariés le 02 08 1699 à Sanghen
Lui est Tisserand.

Je fais l'hypothèse que ses parents pourraient être DEWEZ Nicolas, lui aussi tisserand et + le 01 06 1712 à Sanghen et BRASSEUR Marie (+ 24 12 1711)

Cependant, certains sur généanet lui donnent comme père DEWEZ Gabriel.

Je recherche donc tout élément permettant de valider l'ascendance.

Merci
Martine

[vlecuyer]

Bonjour Martine,


tout ce qui suit d'après mes propres reconstitutions.

certains sur généanet lui donnent comme père DEWEZ Gabriel.

c'est en effet ma propre conclusion, appuyée (pour les autres...je ne sais pas (IMG:style_emoticons/default/closedeyes.gif) ) sur le mariage du 01/05/1787 à Sanghen entre Jean Charles Marie GREUSE et Marie Louise Françoise DEWEZ, qui a donné lieu à une dispense du 3ème au 4ème degré de consanguinité (elle est disponible sur ce forum mais n'a pas encore été demandée à Danielle).
La généalogie donnée par cette dispense est la suivante :

souche commune = "ancêtre" DEWEZ non nommé, d'où
Gabriel illégitime                  1er degré           Nicolas
Nicolas                                2ème degré          Dominique
Marie Catherine                   3ème degré         Marie Louise Françoise DEWEZ
Jean Charles Marie GREUSE  4ème degré

Si je remonte les 2 branches à partir du mariage GREUSE x DEWEZ le 01/05/1787 à Sanghen :

. Jean Charles Marie GREUSE est fils de Jean Marie x Marie Catherine DEWEZ
. mariage GREUSE x DEWEZ le 20/09/1757 à Sanghen, elle est fille de Nicolas x Marguerite THOREL
. mariage DEWEZ x THOREL le 19/10/1728 à Sanghen, lui est fils de Gabriel x Charlotte LAVOISIER
. mariage DEWEZ x LAVOISIER le 08/02/1701 à Sanghen, non "filiatif"

. Marie Louise Françoise DEWEZ est fille de Jean Dominique x Marie Antoinette ROHART
. mariage DEWEZ x ROHART le 09/01/1740 à Sanghen, lui est fils de Nicolas x Anne BERQUIER
. mariage DEWEZ x BERQUIER le 02/08/1699 à Sanghen, non "filiatif"


Nicolas DEWEZ qui contribue au 1er degré de cette dispense est donc à la fois époux d'Anne BERQUIER (donc "le" Nicolas de ce sujet) et demi-frère de Gabriel DEWEZ né illégitime mais du même père.

Or, le 09/04/1679 à Alembon/Sanghen (registre alors commun) naît "un fils du mariage illégitime de Gabriel DEHUEZ et Michelle CAUX né du même jour à 4 heures parents ont esté Gabriel DUCHATTEAU et Marie BAYA[R]T et a eu pour nom Gabriel", c'est très vraisemblablement lui qui épousera Charlotte LAVOISIER.

J'en ai déduit que la souche commune est son père, Gabriel DEWEZ/DEHUEZ, d'où Gabriel né de l'union illégitime avec Michelle CAUX, et Nicolas né d'une union légitime avec une épouse que je n'ai pas identifiée.

Je fais l'hypothèse que ses parents pourraient être DEWEZ Nicolas, lui aussi tisserand et + le 01 06 1712 à Sanghen et BRASSEUR Marie (+ 24 12 1711)

Il n'y a pas eu de descendance de cette union DEWEZ/DESHUETS/etc... x BRASSEUR : Marie BRASSEUR décède en 1711 à environ 60 ans, or ils se marient le 08/02/1700 à Hames, elle a donc déjà environ 50 ans.
Compte tenu de l'âge des mariants en 1700 (resp. ca 60 et 50 ans), je pense que c'est un remariage au moins pour le mariant, qui était probablement veuf de Jeanne BAYART (union dont je ne connais qu'un seul baptême, celui de Jean °15/08/1681 à Alembon/Sanghen). Marie BRASSEUR est probablement veuve d'Antoine REMBERT.




Votre avis sera le bienvenu,

[mlechevin]

Bonjour Vincent,

Un grand merci ! Je suis en train d'étudier les élements que vous m'apportez mais cela me semble tenir !
Sur l'acte de mariage DEWEZ x BERQUIER, on voit la marque d'un 2e Nicolas DEWEZ et aussi la marque d'un Gabriel DEWEZ.
5 MIR 775/1 Sanghen 1692-1852 page 34
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On voit aussi une marque de Marie DUHAUTOY. Est-ce que ce nom vous dit quelque chose ?

Je continue de me pencher sur tout ça !
Martine

[vlecuyer]

Marie DUHAUTOY. Est-ce que ce nom vous dit quelque chose ?

ce pourrait être l'épouse de Jean BAYARD/BAYART le 25/10/1688 à Sanghen, à rapprocher de Jeanne BAYART (x Nicolas DEWEZ) et Marie BAYART (marraine de Gabriel DEWEZ en 1678).

Au passage, votre question initiale porte sur l'ascendance des 2 mariants, et 2 autres témoins au mariage donnent une piste pour celle de la mariante : Georges et Gabrielle BERQUIER. Je n'en connais que 2, tous 2 enfants de Noël BERQUIER x Liévine FICHEUX (de mes ancêtres directs), qui ont 14 enfants à Crémarest, dont Georges (°04/02/1665, x Jeanne YVART), Gabrielle (°26/08/1666, x Pierre MONTEWIS), et surtout Anne (°30/03/1671) et Marie Anne (°28/12/1674), l'une des 2 Anne étant possiblement la future épouse de Nicolas DEWEZ...

[mlechevin]

Or, le 09/04/1679 à Alembon/Sanghen (registre alors commun) naît "un fils du mariage illégitime de Gabriel DEHUEZ et Michelle CAUX né du même jour à 4 heures parents ont esté Gabriel DUCHATTEAU et Marie BAYA[R]T et a eu pour nom Gabriel",

5 MIR 020/2 page 32
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Il est tout à fait légitime !!
Nicolas et Gabriel sont peut-être frères ??
Vous avez les relevés de Sanghen ?

Martine

[vlecuyer]

Or, le 09/04/1679 à Alembon/Sanghen (registre alors commun) naît "un fils du mariage illégitime de Gabriel DEHUEZ et Michelle CAUX né du même jour à 4 heures parents ont esté Gabriel DUCHATTEAU et Marie BAYA[R]T et a eu pour nom Gabriel",

5 MIR 020/2 page 32
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Il est tout à fait légitime !!

je ne pense pas : votre lien pointe vers le registre "copie", et sur le registre original (5mi R020/1, vue 100), malgré la formulation surprenante puisqu'il est question de mariage, il me semble lire "illégitime".
Si je lis bien, c'est que le curé se sera mal relu...

Vous avez les relevés de Sanghen ?

...non... (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)

[mlechevin]

malgré la formulation surprenante puisqu'il est question de mariage, il me semble lire "illégitime".

oui, c'est un peu bizarre mais je ne suis pas sûre non plus de lire illégitime.... Il aurait mis "né hors mariage" ou "des oeuvres de"...
Le doute subsiste !! Affaire à suivre....

J'ai demandé la dispense à Danielle.

Martine

[mlechevin]

Bonjour Vincent,

Suite de mes cogitations :
La dispense GREUZE x DEWEZ précise bien que Gabriel DEWEZ est illégitime.
Nicolas DEWEZ (x BERQUIEZ Anne) est appelé "le jeune" sur les actes de naissances de deux de ses enfants (Claude et Marie Marguerite). Cela sous-entend qu'il y en avait un vieux.
Il y avait bien un 2e Nicolas DEWEZ qui met sa marque, à côté de celle d'un Gabriel DEWEZ, lors du mariage DEWEZ x BERQUIEZ le 02 08 1699.
Ce 2e Nicolas est peut-être celui qui x1 Jeanne BAYART et x2 Marie BRASSEUR.
Il est possible que Gabriel (celui qui a eu un enfant avec Michelle CAUX) et Nicolas le vieux soient deux frères.

Merci !
Martine

[vlecuyer]

Bonsoir Martine,

chez Me Sarre à Guînes est enregistrée une vente le 28/10/1709 à Alembon, où sont cités "Nicolas DEWETZ, laboureur à Sanghen, et Anne BERQUER sa femme, Jean son frère, défunte Jeanne BAYARD mère de Nicolas".

Il n'y a donc aucun doute : l'acte de baptême de Gabriel le 09/04/1679 à Alembon (5mi R020/1, vue 100), dont le parrain est Gabriel DUCHÂTEAU qui a donné son prénom au petit garçon, contient un lapsus sur le prénom du père.

Dans la dispense évoquée plus haut, le prénom de la "souche commune" manque : 1G918 n°17, vue 1/2, et d'après la vente ci-dessus, ce n'est pas Gabriel mais Nicolas.


Nicolas DEWEZ "l'Aîné" a donc eu 3 unions :
x1 avec Jeanne BAYART vers 1670, d'où au moins Nicolas le Jeune et Jean °1681
&2 Michelle CAUX pendant cette 1ère union, d'où Gabriel "illégitime" °1679
x3 avec Marie BRASSEUR en 1700.
C'est au passage parfaitement compatible avec sa naissance vers 1642, soit environ 40 ans avant la naissance de son fils 1er fils connu par ailleurs, Jean fils de Jeanne BAYART né en 1681.

je ne descends pas de la même fille : moi, c'est Anne, mariée à Sanghen avec Nicolas DEWEZ le jeune

J'ai repris ce sujet car il n'est jamais très satisfaisant de faire reposer une généalogie sur un acte isolé, non corroboré, et dans lequel un lapsus est toujours possible. En l'occurrence, il est même finalement avéré !


Très bonne soirée,

[mlechevin]

J'ai repris ce sujet car il n'est jamais très satisfaisant de faire reposer une généalogie sur un acte isolé, non corroboré, et dans lequel un lapsus est toujours possible. En l'occurrence, il est même finalement avéré !

Oups !
Heureusement que tu as modifié le sujet en cours de route parce que dans la première version il y a quelques minutes, j'avais du mal à suivre !! Mais là, avec la vente que tu as dénichée, tout s'explique : on comprend pourquoi il est "le jeune" puisqu'on connait "son vieux" !
Et ma mère inconnue n'est plus inconnue...

Merci cousin !
Martine

[vlecuyer]

Un petit bonus :

Charlotte LAVOISIER

décède le 13/07/1742 à Audrehem (5mi R055/2, vue 197d), âgée de 80 ans,"veuve en seconde noce de gabriel de huez", et à l'inhumation assiste Jean PONTHIEU : c'est donc au passage presque certainement la même Charlotte LAVOISIER qui avait épousé Jean PONTHIEU le 24/04/1690 à Alembon.

Bonne nuit cousine (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[mlechevin]

Il n'y a donc aucun doute : l'acte de baptême de Gabriel le 09/04/1679 à Alembon (5mi R020/1, vue 100), dont le parrain est Gabriel DUCHÂTEAU qui a donné son prénom au petit garçon, contient un lapsus sur le prénom du père.

Bonjour Vincent,

Et la marraine est Marie BAYART.... Solidarité familiale ??
Martine