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> Forum Lille: petite présentation rapide



Ce forum est dédié aux échanges généalogiques qui portent sur Lille et les anciennes communes aujourd'hui rattachées à Lille: Wazemmes, Esquermes, Moulins-Lille & Fives.
Pour vos recherches sur Lille avant 1792, précisez la paroisse concernée si vous la connaissez. Les anciennes paroisses de Lille sont: Sainte-Catherine, Sainte-Marie-Madeleine (hors-les-murs & en-les-Murs), Saint-André, Saint-Etienne, Saint-Maurice, Saint-Pierre, Saint-Sauveur



Un sujet = un titre correct et un contenu détaillé

 
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> BARGE x FOURMESTRAUX, LILLE
jziemczak
posté 29/05/2019 à 14:27
Message #1


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Bonjour à tous

Cherche à établir une liaison entre le couple Nicolas BARGE marié à FOURMESTRAUX avec les bourgeois d'Arras originaires de Lille (par Jean et Nicolas BARGE) à partir de ce qui suit

Société d'études de la province de Cambrai 1907 (T10) page 261 ---- Nicolas BARGE ----

BARGE Nn
|___BARGE Pasquier + < ../../1551 commerçant à Lille
|___x TENANT Nicole + > ../../1555 veuve dirigeait en 1555 une importante association commerciale à Lille.
|___|___BARGE Nicolas ° Lille (59) + < ../../1583 échevin de cette ville en 1562, 1563, prudhomme en 1561, appaiseur en 1563, relève sa bourgeoisie le 28 septembre 1551
|___|___x 17/01/1551 DE FOURMESTRAUX Antoinette + 1570/1581 fille de Nicolas dit Colart ou Colinet DE FOURMESTRAUX et de Agnès CASTELLAIN
|___|___|___BARGE Pasquier
|___|___|___|___ BARGE Paul
|___|___|___|___|___ BARGE Catherine
|___|___|___|___|___ x ROMONT Antoine
|___|___|___|___ BARGE Barthelémy
|___|___|___BARGE Jean
|___|___|___BARGE Nicolas
|___|___|___BARGE Anne b. 23/08/1570 Lille (59) marraine Mathieunette DELIOT (f°27 du registre de baptême)
|___BARGE Jean échevin de Lille en 1511, 1533, 1536, 1539, à qui l’empereur Charles-Quint vendit la seigneurie du Hem à Marquette par lettres de transport datées de Bruxelles le 31.07.1531, fonda par acte passé devant Jean BAYART, notaire à Lille le 26.09.1541 l’hospice qui portait son nom, dit des Vieillettes, situées autrefois rue des Trois Molettes près des ponts de Roubaix et dont les biens furent gaspillées à l’époque de la révolution. Jean BARGE avait prêté 500 livres à la vile de Lille en 1537 pour l’armement de la place.
|___ x Marguerite LE ROUX

£££££££££££

Registres des Bourgeois (Didier BOUQUET) :

[2021] Notre Dame 18 livres : Jehan BARGE fils de Nicolas natif de Lille a été reçu à la bourgeoisie par finance de 18 livres qu’Allard Fourmentrau a promis payer et a fait le serment contenu au livre fait le 20/5/1583.

[5118] Notre Dame 20 livres : Nicolas BARGE orfèvre fils de Nicolas natif de Lille a été reçu à la bourgeoisie moyennant 20 livres que Jehan BARGE orfèvre a promis payer ayant le 26/1/1605 prêté le serment contenu au livre.

Avec mes remerciements,

Joseph

Ce message a été modifié par jziemczak - 30/05/2019 à 11:03.
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jvasseur
posté 29/05/2019 à 16:40
Message #2


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Bonjour Joseph,


Un fil concernant ce couple a été ouvert en 2012 ---- BARGE x DE FOURMESTREAUX ----
Mais çà n'a débouché sur rien.

J'ai jeté un coup d'oeil dans les archives LEFEBVRE DU PREY (Société des Antiquaires de la Morine).
Mais sauf erreur de ma part, aucun BARGE n'y figure... Les nombreux DE FOURMESTRAUX qu'on y retrouve sur plus tardifs.

Cordialement,
Joël




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abocquet
posté 30/05/2019 à 07:39
Message #3


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Bonjour,
Je vais essayer, en espérant ne pas me faire rabrouer...

1 BARGE Jean o ca 1400
2 BARGE Jean o ca 1430
3 BARGE Pasquier o ca 1475 x Nicole TENANT
4 BARGE Nicolas o ca 1525 x 1551 Antoinette de FOURMESTRAUX
5 BARGE Nicolas o ca 1555 x ca 1605 ?
6 BARGE Nicolas o 1605 x ca 1623 Marie HERLIN
Sources : 1 et 2 : geneanet (donc à vérifier)
2, 3 et 4 : Joel Vasseur
4, 5 et 6 : Patrice Ziemczak

Je demande confirmation : risque d’erreur d’homonymie
Ne tirez pas sur le pianiste, il fait ce qu'il peut !
Cdt
AB


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pziemczak
posté 30/05/2019 à 14:08
Message #4


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Bonjour,

Lorsqu'il est demandé d'établir une liaison entre ascendants c'est sur l'appui de documents directs ou indirects quel que soit la source. Aux dernières nouvelles Généanet n'en représente pas une et le fait de citer des personnes ne valide pas non plus des hypothèses..

Donnez le contenu de cette source ou indiquez où la trouver, sinon ne mettez rien.

Patrice

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jziemczak
posté 30/05/2019 à 18:26
Message #5


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Bonjour

C'est ce que je lui ai dit au téléphone en précisant que la généalogie est un travail de groupe etc. et ENFIN comme conseillé, il s'est rebranché sur le forum, lui ayant dit que faire que du coller-copier ce n'était faire de la généalogie
Jh

Ce message a été modifié par jziemczak - 01/06/2019 à 13:04.
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jvasseur
posté 31/05/2019 à 05:16
Message #6


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Bonjour à tous,

Effectivement André... Rien ne prouve les générations antérieures citées !
Je vais prendre le temps d'examiner le fichier que vous m'avez fait parvenir et je vous donne mon impression.

Ceci dit, un élément pour consolider l'entourage de Jean BARGE & Marguerite LEROUX.
Citation
AML 12142/19 - 17/02/1561
Devant Jehan DE MONTMORENCY Seigneur de COURRIERES, chevalier de l'ordre de la Thoison d'Or, conseiller et chambellan du Roy, Gouverneur et Capitaine des villes et chastellenies de LILLE, DOUAY, ORCHIES, pardevant Philippe FREMAULT et Michel DU MRETZ auditeurs du Souverain Baillage de LILLE. Jehan COCHON fils de feu Jehan, demeurant au faubourg du Molinel de LILLE, déclara que, en faisant l'achat de 6 maisons appartenant à Nicolas BARGE, Marguerite BARGE veuve de Jehan DU BIEZ, Marie BARGE veuve de Euxtasse HERRENG, Loys et Thomas LEROUX frères, et Maître Robert MUETTE licencié es loix, mari de Marie CUVILLON, héritiers de deffuncts Jehan BARGE et Marguerite LEROULX, tant en leurs noms que se faisant forts de leurs
cohéritiers, il avait promis de s'obliger en 200 florins en principal au denier 16.

Lesdits cohéritiers. Le 29/05/1565, Loys et Thomas LE ROULX frères, tant en leurs noms que se faisant forts de Jehenne LE ROULX leur soeur veuve de Wallerand MALATIRE, Isabeau et Marie CUVILLON, Jacqueline CAUWET veuve de Pierre CUVILLON au nom et se faisant forte de Bruno et Pierre CUVILLON, ses enfants, et Allard CUVILLON fils dudit feu Pierre, et le 19/06/1565, Maître Charles DE CALONNE licencié es loix, et Robert DUBUS, tuteurs de Antoine Claude,Claude et Jehan BLONDEL enfants de feus Guillaume et Jehenne CUVILLON, tous demeurant à LILLE, lesdits LE ROULX, CUVILLON et BLONDEL, neveux et nièces et héritiers de deffuncte Marguerite LE ROULX à son trespas veuve de Jehan BARGE, reconnurent que par partage avec les héritiers de Jehan BARGE, leur aurait été assignée la lettre de rente du 17/02/1559. Les parts ont été remboursées par Maître Baulde CUVILLON licencié es droix à qui la rente a été transportée, à savoir auxdits du surnom LE ROULX, 100 livres, à Isabeau CUVILLON veuve de Pierre INGHELVERT, 75 livres parisis, à feu Maître Robert MUETTE et à ladite Marie lors sa femme, 75 livres, aux tuteurs des enfants Guillaume BLONDIEL, 75 livres, à Jacqueline CAUWET au nom desdits Bruno et Pierre CUVILLON ses fils, 37 livres parisis 10 sols, et audit Allard CUVILLON, 18
livres 15 sols. 12 florins 10 patars de rente héritière au rachat de 200 florins.

---- Lillechatellenie.fr 7 Le Castelo-Lillois n°17 - AM LILLE liasse 12142 ----

Ainsi qu'un pour consolider l'entourage de Pasquier BARGE.
Citation
AML 12158/339 du 28/11/1576
Alexandre BARGE fils de feu Pasquier de LILLE et Josse VANSTEENLAND fils de feu Jacques, laboureur à HALLUIN Jean et Pierre DERPIN et Daniel DE RAICHE tuteurs de Louis et Antoine DUKAY enfants mineurs de feu Louis - 9 florins 7 patars 6 deniers par an au rachat de 150 florins.

---- Lillechatellenie.fr 7 Le Castelo-Lillois n°17 - AM LILLE liasse 12158 ----

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 31/05/2019 à 07:58.
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jziemczak
posté 31/05/2019 à 08:04
Message #7


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Bonjour à tous

c'est une façon de travailler
André, à chaque copier-coller et en plus ce ne sont pas ses sosas, fait un tableau et l'envoie tout azimut en privé pour demander leurs avis et si on ne donne pas son avis, c'est le téléphone qui sonne

A la fin, il y en a marre et je l'ai dit
Joël, nous connaissons tous les numéro CASTELO et encore bravo et merci à l'auteur et pas trouvé la place dans nos sosas
JOseph
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jvasseur
posté 31/05/2019 à 08:53
Message #8


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RE


Effectivement tous nos remerciements à Christophe YERNAUX pour le travail remarquable sur la châtellenie de Lille.

Quant à André, c'est un passionné... Avec les défauts et les qualités que ça comporte !

Cordialement,
Joël

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pziemczak
posté 02/06/2019 à 12:49
Message #9


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Bonjour,

Recherche informations et entourage sur ce couple Nicolas BARGE x Catherine MARTIN rapport aux documents ci-dessous (Castelo n° 40, Christophe YERNAUX).

J 847 / 100 acte 100 du 21/07/1632 :
Antoine HERMAN laboureur à Emmerin vend à Eustache HOCHAR marchand drapier et mayeur de la vicomté d'Haubourdin 1c de labeur à Emmerin dont il a naguère acheté 2/3 à Catherine MARTIN veuve de Nicolas BARGE pour lesquels il a déclaré son command le dit HOCHAR. Puis le dit HERMAN déclare devoir à la dite veuve 26 livres de gros, savoir 14 livres de gros de rendage et 12 livres de gros pour la revente de 16 rasières de blé pour quoi il lui cède 18 florins carolus que lui doit Pierre DESREMEAUX(?) hôte à Haubourdin et 18 livres de gros dues par Eustache HOCHAR à cause de la vente de ce jour.


Partage du 27/09/1632 - AD59, J847/100, acte 112 :
Catherine MARTIN veuve de Nicolas BARGE d'Haubourdin et Marie BARGE veuve de Jacques HERMAN d'Emmerin procèdent au partage de 3c, 7c de labeur à Emmerin, savoir la moitié des 3c à la dite Catherine et 2c ½ en la pièce de 7c, le reste appartenant à la dite Marie.

Patrice

Ce message a été modifié par pziemczak - 02/06/2019 à 13:23.
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jvasseur
posté 02/06/2019 à 14:09
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Bonjour Patrice,


Voir le Bulletin de la Commission historique du département du Nord v. 23-24 (1900) ---- EMMERIN ----

On y rencontre un Pasquier BARGE, fils de Nicolas, demeurant à Emmerin en 1585.
Mais rien de bien probant.

Cordialement,
Joël


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pziemczak
posté 02/06/2019 à 15:04
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Bonjour Joël,

Merci pour le lien, je le connaissais et pense que ma demande, vue l'année 1632 est dans l'autre sens, peut-être une branche issue de Pasquier, Emmerin et Haubourdin étant son territoire.

BARGE Jean
|___BARGE Pasquier + < ../../1551
|___x TENANT Nicole + > ../../1562
|___|___BARGE Nicolas ° Lille (59) + 1562/1583
|___|___x DE FOURMESTRAUX Antoinette x ../../1551 + 1570/1581
|___|___|___BARGE Pasquier + ../../1617
|___|___|___|___BARGE Paul + ../../1640
|___|___|___|___|___BARGE Catherine
|___|___|___|___|___x ROMONT Antoine
|___|___|___|___BARGE Barthélemy
|___|___|___BARGE Jean pourrait-il être la première branche des orfèvres d'Arras ? (cf. file Haut-Artois)
|___|___|___BARGE Nicolas pourrait-il être la seconde branche des orfèvres d'Arras ?
|___|___|___BARGE Anne b. 23/08/1570 Lille (59)
|___|___BARGE Alexandre + > ../11/1576
|___|___BARGE Isabeau
|___|___x HERRENG Wallerand cm 09/11/1545 + < ../../1557
|___|___BARGE Marie (+) 01/07/1582
|___|___x HERRENG Eustache (Euxtasse) ° Lille (59) (+) 26/08/1559
|___|___BARGE Marguerite + > ../02/1561
|___|___x DU BIEZ ou DU BUS Jean + < ../02/1561
|___BARGE Jean + > ../02/1543
|___x LE ROUX Marguerite + > ../../1549

Patrice

Ce message a été modifié par pziemczak - 03/06/2019 à 20:21.
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cyernaux
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Bonjour,

Le dépouillement des riches archives d'Haubourdin est en cours mais je repère déjà (désolé, pas de cote, elles ne sont ajoutées qu'en fin de dépouillement) :

28/10/1630 Paul BARGE fils de feu Pasquier, laboureur à Emmerin
28/07/1626 Marie BARGE veuve de Jacques HERMAN d'Emmerin avec Antoine HERMAN son fils époux de Marie BOUSSEMART
04/03/1631 Jeanne LADEN veuve de Pasquier BARGE demande égalité entre ses enfants, ceux de Betreumieux BARGE compteront pour une tête à l'encontre de leurs oncles et tantes
24/09/1632 Jean LABBE fils de feu Nicaise, marchand drapier à Habourdin donne à Jean BARGE son neveu un haut-de-chausse et un pourpoing
27/01/1615 Catherine LADEN veuve de Jean BLANCQUART pour obtenir main levée sur ses biens accepte que Pasquier BARGE se porte caution
13/07/1615 Pasquier BARGE prête serment comme échevin d'Emmerin

Ce message a été modifié par cyernaux - 03/06/2019 à 12:42.


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cyernaux
posté 03/06/2019 à 13:02
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La question initiale étant (si j'ai bien compris) si on peut identifier les Jean et Nicolas BARGE fils de feu Nicolas devenant bourgeois d'Arras et orfèvres avec ceux de la région de Lille, je m'interroge puisque trois enfants de feu Nicolas BARGE, tous trois natifs de Lille, deviennent bourgeois de Lille par relief : Pasquier le 27/08/1583, Jean le 06/09/1583 et Nicolas le 02/07/1584.
Les bourgeoisies n'étant pas cumulatives comment Jean peut-il devenir bourgeois d'Arras le 20/05/1583 (puis de Lille) et Nicolas (de Lille puis d'Arras) à une date non précisée mais vers 1604-1605 ? Il fallait qu'ils renoncent l'un et l'autre à leur bourgeoisie précédente ce qui est fort probable.

Ce message a été modifié par cyernaux - 03/06/2019 à 13:02.


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jziemczak
posté 03/06/2019 à 15:03
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Bonjour Christophe,

Et merci de votre intervention dans cette file.

La relation entre Lille et Arras est ardue d’autant plus que les registres d’Arras concernant BARGE ne donnent que le prénom du père et les registres de décès sont avares

J’ai encore rencontré hier un BARGE Jean, orfèvre dans les embrevures de l’abbaye St. Vaast dans un acte de vente et toujours pas de femme

La jurande d’Arras (Nicole CARTIER) nous dit : Jean BARGE, il est le premier de 4 générations d’orfèvre du même nom. Il est égard pour la première fois en 1588
Puis est cité Nicolas BARGE égard la première fois en 1608

Et puis les Bourgeois d’Arras nous donnent Jean et Nicolas BARGE, frères, fils de Nicolas de Lille :

Registres des Bourgeois (Didier BOUQUET)

[2021] Notre Dame 18 livres : Jehan BARGE fils de Nicolas natif de Lille a été reçu à la bourgeoisie par finance de 18 livres qu’Allard Fourmentrau a promis payer et a fait le serment contenu au livre fait le 20/5/1583.
[5118] Notre Dame 20 livres : Nicolas BARGE orfèvre fils de Nicolas natif de Lille a été reçu à la bourgeoisie moyennant 20 livres que Jehan BARGE orfèvre a promis payer ayant le 26/1/1605 prêté le serment contenu au livre.


DSC03191
Médiathèque Arras FF212
Charles DELESAUCH clerc praticien procureur spécial de Jehan LE BOURGEOIS … et demoiselle … DE LE BOURSE, brasseur, Jehan BARGE, orfèvre et dlle Cornille BOURGEOIS veuve de Maître … CORRIER vivant apothicaire demeurant en cette ville, suffisamment fondé de procuration insérée es lettres de vente passées le 18 avril 1611 où moyennant deux sols de denier à Dieu six florins pour le vin et pour deniers principaux la somme de trois cent quarante florins Artois francs deniers qu’ils ont confessé avoir reçu de Guillaume BLAIRE, hostelain et de Catherine DUQUESNOY sa femme demeurant à Arras (DSC03192 f°888) pour toute une maison, cour, jardin et héritage située en la dite ville rue …, d’habout à Christophe DELETTRÉ
Fait et passé à Arras le 13 octobre 1612

Cela dit, nous avons dans la famille un Antoine BLANCHET d’Arras marié à une CAMIER de Bapaume bourgeois dans les deux villes à un jour d’intervalle

3026 . BLANCHET Antoine ° 12.02.1668 Arras St. Madeleine ( 62 )
boucher + 29.01.1736 Arras St. Madeleine ( 62 )
bourgeois d'Arras 06.4.1689
3027 . CAMIEZ Michelle ° 1663 Bapaume ( 62 )
+ 03.11.1747 Arras St. Madeleine ( 62 )
En 1697 ( bm, cc7 ) dans la rue du Pignon blanc, Antoine BLANCHET possède et occupe une maison avec trois places basses à feu dont l'une sert de tuerie et une écurie pour six chevaux

Livre verd des bourgeois de Bapaume :
Page 226v
05/04/1690 : Anthoine BLANCHET fils de Pierre et de Barbe CAUROIS, natif de la ville d’Arras paroisse Saincte Marie Magdelaine a esté recheu à bourgeois le cincq dapvril 1690 avant midy ayant presté le serment es mains de monsieur le mayeur et fait apparoir de son bon catholique. Signatures de DE VILLERS, MARTEL et J. LEFEBURE

[4694] Sainte Marie Madeleine : Antoine BLANCHET de son stile boucher fils de Pierre idem ayant prêté le serment pardevant monsieur Noel échevin sepmanier le 6/4/1690.

Cordialement,

Joseph

Ce message a été modifié par jziemczak - 03/06/2019 à 17:57.
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cyernaux
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Continuant donc mon dépouillement des archives d'Haubourdin je n'ai rencontré que ces BARGE ci (toujours en J 847) :

97 f°252 du 19/09/1617
Paul BARGE fils et héritier de feu Pasquier a relevé le fief de Martinsart sur 6 bonniers au relief d'un cheval et armes, avec le fief Cornet (sic) contenant 3 bonniers au relief d'un esprevier (épervier) à lui succédés par le trépas de son père de quoi il fait féauté et hommage.

106 du 11/12/1659
Bartholomé BARGE, marié, fils de feu Pasquier, laboureur, vend aux enchères à Pierre JANSSENS de Lille le fief de Martinsart consistant en un lieu manoir sur 6 bonniers à Emmerin à charge d'un cheval et d'armes à la mort de l'héritier et 5° denier à la vente. Le 21/01/1660 François BARGE fils dudit Bartholomé agrée la vente

106 du 10/10/1665
Chrétienne LOUY veuve avec enfants de Bartholomé BARGE, vivant laboureur à Lille, Josse BARGE de Lille, Antoine TESTELIN et Elisabeth BARGE sa femme d'Emmerin enfants dudit feu Bartholomé, forts de François BARGE d'Haubourdin vendent à Pierre JANSSENS Sr de Croart Insart de Lille le fief de Coline (sic) à Emmerin sur 2 bonniers (sic) 1600 florins. Vente dudit fief du Colinet (sic) agrée par ledit François BARGE le 15.

Paul aurait revendus les deux fiefs à son frère Bartholomé ? (ce ne peut pas être par succession puisque Paul est sensé avoir eut au moins une fille)

106 du 23/06/1648
Betreumieux BARGE fils de feu Pasquier, maçon aux faubourgs de Notre-Dame lez Lille, âgé de 48 ans, témoigne à propos d'une tentative d'arrestation.

97 f°246 du 29/08/1617
Catherine MARTIN veuve de Nicolas BARGE achète aux enchères une pièce de draps marquée de la veuve Nicolas BARGE et autres pièces. Ce qui indiqerait qu'elle est toujours à Haubourdin/Emmerin.


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Christophe YERNAUX
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Bonsoir Christophe,

Paul aurait revendus les deux fiefs à son frère Bartholomé ? (ce ne peut pas être par succession puisque Paul est sensé avoir eut au moins une fille)

Barthélemi BARGE a récupéré ces fiefs suite à un procès [Société d'études de la province de Cambrai, recueil 27, Lille 1928] et cela contre Antoine ROMONT époux de Catherine BARGE fille de Paul.

Patrice

Ce message a été modifié par pziemczak - 03/06/2019 à 20:37.
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jvasseur
posté 05/06/2019 à 13:53
Message #17


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Bonjour à tous,


Voici le résumé de cette affaire. Recueil d'arrêts notables du Parlement de Tournay, Volumes 1 à 2 De Matthieu Pinault des Jaunaux---- BARGE ----

Il s'agissait en fait d'estimer la réalité ou de l'extinction d'un Fideicommis.
Jugé le 27 juillet 1647 en faveur d'Antoine ROMONT par les hommes de fief d'Haubourdin.
Réformé par le Parlement de Malines le 29 novembre 1649 en faveur de Barthélémy BARGE.

Nota : le mot latin fidéicommis (littéralement: laissé entre des mains fidèles) désigne une disposition juridique (souvent testamentaire) par laquelle un bien est versé à une personne via un tiers.
Il y a fidéicommis quand une personne via son testament transmet tout ou partie de son patrimoine à un bénéficiaire, en le chargeant de retransmettre ce ou ces biens à une tierce personne désignée dans l'acte
.

Cordialement,
Joël

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