LECAILLER x LEWINTRE, Desvres Options

[cvandamme]

Bonjour à tous,

Je recherche l'ascendance de ce couple de SOSAs : Jean ou Jean Philippe LECAILLER x Marguerite LEWINTRE, mariés le 2/6/1711 à Desvres.

Marguerite LEWINTRE décède le 12/7/1741 à Desvres : 54 MIR 268/2 p.287 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...5c60ea299948881 à l'âge d'environ 65 ans. Au décès de cette dernière étaient présents outre son mari Jean LECAILLER, Antoine et Georges BERNARD parents de son mari.

Je n'ai pas trouvé l'acte de décès de Jean (Philippe) LECAILLER.

Selon de multiples sources sur Geneanet, on retrouve Antoine BERNARD et Georges BERNARD fils et petit-fils de Georges BERNARD et Marguerite LECAILLER, ce qui explique la parenté.
Mais quel est le lien de parenté entre Jean (Philippe) et Marguerite LECAILLER ?

Merci d'avance pour vos idées sur le sujet.

Cordialement,

Christophe Vandamme

Ce message a été modifié par cvandamme - 17/03/2018 à 19:12.

[bbeauchamp]

Bonjour,

Pour Marguerite, les parents seraient Claude LEWINTRE x Marguerite WIDEHEN, je tiens les informations d'une hypothétique soeur : Marie LEWINTRE dont l'acte de décés :

Transcription de l'acte (Source = Microfilm 5 MI 268 R2) :
le treize de juin 1741 marie lewintre agée de soixante
cinq ans ou environ native de vieil moutier fille a ma
rier de feus claude maitre marechal ferant natif d'huquelier
mort audit vieil moutier et marguerite vuidhen native
de courset decedée hier administrée des sacremens a eté
inhumée dans le cimetiere avec les ceremonies ordinaires
par moy curé en présence de marguerite lewintre epouse
de jean lecalier cordonnier en vieil sa soeur, du sieur jean
lorgnier pretre second vicaire et de jacques joseph dusaussoy
maitre d'ecole tous dmt en cette paroisse qui ont signés
avec moy : ladite marguerite lewintre l'aiant fait par
une croix declarant ne scavoir ecrire
------------------------- en marge ------------------------------------------------
sepulture de marie lewintre fille de feu claude dmt en sa vie a vieil moutier
mais mort à wierre-effroy en voyage et de marguerite vuidhen morte a vuer =
= chocque
Vue 286/1586 à Desvres.

J'ai une autre soeur née le 07/10/1677 à vieil-moutier Vue 375/436

Pour Jean LECAILLIER
Baptême le 24/11/1680 à Desvres, je n'ai pas la vue, photo faite directement aux A.D.
Transcription de l'acte (Source = Microfilm 5 MI 268 R1) :
l'an de grace 1680 le 24° 9bre par moy cure soussigne est
baptise un enfant masle du mariage legitime de jean
lescallier et de catherine caron quÿ naquit le mesme jour
a este nomme jean ses parins ont este françois despard**
jeanne vasseur qui ont signe

Jean aurait eu 4 soeurs : Marguerite 22/10/1672 à Desvres (Vue 129/1037), Marie 12/12/1674 (Vue 186/1037), Suzanne 13/07/1676 (vue 215) morte le 06/12/1680 (vue 316), et Jenne 03/10/1678 (Vue 259)

La mère Catherine CARON serait décédée le 24/07/1683 (vue 353)
l'an de grace 1683 le 24° jour de juillet
catherine caron agé de trente trois ans femme
jean lescailler a rendu l'ame a dieu de la**
le corps a este inhumé dans le cimetiere de cette
eglise le lendemain par moi curé soussigné
après s'estre icelle confessé recu le très st viatique
du corps de notre seigneur et l'extreme onction du
jour avant son décès.

C'est tout ce que j'ai en espérant que cela vous aide

Cordialement

[vlecuyer]

Bonjour Christophe et Bruno,


en ajoutant qu'un Philippe WIDEHEN est à la fois présent au mariage du couple-titre et parrain de leur aînée Marie Louise, j'étais parvenu à la même conclusion pour Marguerite LEWINTRE, elle est née le 02/05/1676 à Vieil-Moutier.
Pour info, Marie LEWINTRE qui décède en 1741 à Desvres est née le 19/04/1674 à Menneville.


Pour Jean LESCAILLIER/LÉCAILLER/etc..., je serai extrêmement prudent car :
. le registre de Desvres est incomplet (lacunes, pages manquantes ou illisibles, etc...), il y a donc de facto des baptêmes introuvés (et qui resteront sans doute introuvables), c'est de multiples fois avéré par des actes d'inhumation d'enfants en bas-âge dont la famille demeure à Desvres mais où l'acte de baptême est manquant
. les porteurs du patronyme LESCAILLIER et ses très nombreuses variantes y sont très nombreux ; par exemple, il y a 3 Jean LESCAILLIER distincts et parfaitement contemporains :
   x Marie DUCROCQ en 1669, enfants au moins jusqu'en 1675
   x Anne MARIÉ, enfants au moins en 1672 et 1674
   x Catherine CARON, enfants (au moins) de 1672 à 1680, dont en effet Jean °24/11/1680.

Toujours pour info :

l'an de grace 1680 le 24° 9bre par moy cure soussigne est
baptise un enfant masle du mariage legitime de jean
lescallier et de catherine caron quÿ naquit le mesme jour
a este nomme jean ses parins ont este françois despard**
jeanne vasseur qui ont signe

sur la vue 315, le parrain est François DESJARDIN, époux de Jeanne LESCAILLIER le 06/02/1673 à Desvres.

À la génération au-dessus du couple-titre, et par la présence croisée des uns dans les actes des autres, il apparaît une probable fratrie LESCAILLIER regroupant au moins
. Jean x Catherine CARON
. Marguerite x Georges BERNARD
. Jeanne x François DEJARDIN
. Louise x Antoine CARON
ce qui, compte-tenu de la seule parenté établie avec certitude entre Jean LESCAILLIER de ce sujet et les BERNARD fils et petit-fils de Marguerite, pourrait conforter le baptême de 1680.

Aucun d'eux n'apparaît dans la descendance à Desvres de Philippe LESCAILLIER x Antoinette PECART établie par André Vasseur avec plusieurs conditionnels.


Tout petit détail :

catherine caron agé de trente trois ans femme
jean lescailler a rendu l'ame a dieu de la**
le corps a este inhumé dans le cimetiere de cette

"laquelle".

Bon dimanche à tous,

[cvandamme]

Bonjour Bruno et Vincent, bonjour à tous,

Un tout grand merci pour ces informations très intéressantes.
Je retiens que l'ascendance LEWINTRE est quasi certaine, au vu de l'acte de décès de sa soeur Marie qui relève de précieux détails.

Pour LECAILLER, c'est moins évident. Il y a un lien de parenté entre Antoine BERNARD et Jean (Philippe) LECAILLER mais sont-ils cousins germains comme le suggère Vincent ou cousin issus de germain ? L'acte de décès stipule qu'ils sont parents mais ne dit pas à quel degré.

Je m'interroge aussi sur le fait que Jean LECAILLER est parfois appelé aussi Jean Philippe, par exemple dans l'acte de baptême de sa fille Marie Louise le 17/10/1712 à Desvres. Est-ce que le prénom Philippe viendrait du grand-père potentiel Philippe LECAILLER (x Antoinette PECART).

L'acte de décès de Jean (Philippe) LéCAILLER pourrait apporter des détails complémentaires. Quelqu'un a-t-il trouvé cet acte ?

Bon dimanche à tous,

Christophe

[vlecuyer]

Re Christophe,

Pour LECAILLER, c'est moins évident. Il y a un lien de parenté entre Antoine BERNARD et Jean (Philippe) LECAILLER mais sont-ils cousins germains comme le suggère Vincent ou cousin issus de germain ? L'acte de décès stipule qu'ils sont parents mais ne dit pas à quel degré

complètement d'accord :

Pour Jean LESCAILLIER/LÉCAILLER/etc..., je serai extrêmement prudent

Néanmoins, la descendance probable de Philippe LESCAILLIER x Antoinette PECART notamment par leurs probables fils Pierre et Louis est nombreuse et reste à Desvres : si Jean de ce sujet en faisait partie, on pourrait s'étonner de n'en trouver aucun représentant ni comme témoin à son mariage, ni comme parrain ou marraine de ses enfants, ni comme témoin au décès de son épouse, en attendant de trouver le sien.

Je m'interroge aussi sur le fait que Jean LECAILLER est parfois appelé aussi Jean Philippe, par exemple dans l'acte de baptême de sa fille Marie Louise le 17/10/1712 à Desvres. Est-ce que le prénom Philippe viendrait du grand-père potentiel Philippe LECAILLER (x Antoinette PECART).

Cela m'avait aussi interpelé, mais je pense plutôt à un lapsus avec le parrain Philippe WIDEN.
Je n'ai pas connaissance d'un autre acte où apparaîtrait ce double prénom.


À suivre...

[vlecuyer]

Rectification...

À la génération au-dessus du couple-titre, et par la présence croisée des uns dans les actes des autres, il apparaît une probable fratrie LESCAILLIER regroupant au moins
. Jean x Catherine CARON
. Marguerite x Georges BERNARD
. Jeanne x François DEJARDIN
. Louise x Antoine CARON

Aucun d'eux n'apparaît dans la descendance à Desvres de Philippe LESCAILLIER x Antoinette PECART établie par André Vasseur avec plusieurs conditionnels.

André plaçait Marguerite (x Georges BERNARD) comme fille probable de Philippe x Antoinette PECART (qu'il nomme PÉRART), mais pour ce qui me semble être — sous toutes réserves car ce n'est que mon avis — une mauvaise raison : un Louis LESCAILLER aurait été témoin au mariage de Marguerite ; or, j'y lis (vue 222) la présence non pas d'un Louis mais d'un Jean LECALIER, et aucun Jean n'est cité par André dans cette généalogie.

Le parrain de leur aîné Jean BERNARD (26/08/1677) est d'ailleurs un Jean LESCALIER, et réciproquement Marguerite LESCALLIER est marraine de Marguerite (°22/10/1672) fille de Jean x Catherine CARON.


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Extrait des travaux d'André :
I- Philippe LESCAILLER, né vers 1615. Il semble avoir épousé Louise PRÉVOST puis Antoinette PÉRART, née vers 1629. Antoinette Pérard décède à 45 ans le 07 05 1674, Philippe Lescailler à 60 ans le 24 04 1675. Dont (les quatre derniers seulement sont certains),

  II-1a peut-être Philippe, décédé le 26 06 1644.
  II-2a Nicolas, né vers 1646, décédé le 06 02 1648.
  II-3b probt Pierre, né vers 1652. Charpentier. Il épouse le 10 02 1676 Marguerite VASSEUR, née vers 1646 (T, Louis Lescailler, Jacques Vasseur, Louis Saint Georges).
  II-4b probt Louis, qui suit, époux de Nicole Vasseur.
  II-5b probt Marguerite, née vers 1657. Elle se marie le 01 12 1676 avec Georges BERNARD (T, Louis Lescailler, Jean Briche, Vincent Prévost).
  II-6b Marie. Elle meurt le 09 04 1678, accablée de la muraille d'un pignon en la démolition du fort du Mont Hulin.
  II-7b François, né vers 1664, décédé le 24 05 1673.
  II-8b Françoise, née vers 1667, décédée le 08 03 1672.
  II-9b Jeanne, née le 29 03 1671.

[bbeauchamp]

André plaçait Marguerite (x Georges BERNARD) comme fille probable de Philippe x Antoinette PECART (qu'il nomme PÉRART), mais pour ce qui me semble être — sous toutes réserves car ce n'est que mon avis — une mauvaise raison : un Louis LESCAILLER aurait été témoin au mariage de Marguerite ; or, j'y lis (vue 222) la présence non pas d'un Louis mais d'un Jean LECALIER, et aucun Jean n'est cité par André dans cette généalogie.

Le parrain de leur aîné Jean BERNARD (26/08/1677) est d'ailleurs un Jean LESCALIER, et réciproquement Marguerite LESCALLIER est marraine de Marguerite (°22/10/1672) fille de Jean x Catherine CARON.

Bonsoir,

Un grand merci pour toutes ces infos, Vincent. Au vu de cette dernière analyse, on peut supposer que marguerite est la soeur de Jean (x Caron)

J'aurais tendance à dire aussi que Jean (x Caron), Marguerite (x Bernard) et Jeanne (x Desjardin) sont frères et soeurs au vu des liens que l'on devinent entre eux mais cela reste des hypothèses