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> OLIVIER, Coutiches
rdecreton
posté 18/10/2019 à 02:04
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Bonjour,

Que sait-on de Bartélémi OLIVIER (il appose sa marque), témoin le 30 octobre 1731 à Coutiches au mariage d'Etienne François Joseph DECARPENTERIE et de Marie Joseph HERBAUT ?
Il pourrait me permettre de retrouver la filiation de la mariée. Son époux est en réalité originaire de Landas où le couple ira vivre.

Merci par avance de votre participation.
Cordialement,
Roselyne
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nhornar
posté 20/10/2019 à 18:19
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Bonjour,

Je vous livre ce qui suit dans le désordre :-)

Il s'agit peut-être de celui de Bersée (commune limitrophe) :

OLIVIER (ou LOLIVIER) Barthélémy, + ca1701 +27/08/1769, x 07/05/1726, DURIEZ (? ou DURIEUX) Marie Jeanne

Il y a une descendance, dont :

Jean Charles Joseph, ° 03/03/1727 ; marraine : HERBO Marie Josèphe

Il existe d'autre part un couple antérieur : LOLIVIER François x HERBO Catherine, toujours à Bersée (descendance dans les années 1670).

Il existe des lacunes dans les registres de Bersée, néanmoins il est probablement le fils de Jean Baptiste x BILOUÉ Marie Elisabeth, comme en atteste le décès du père le 06/04/1740, où Barthélémy et Jean Baptiste sont présents en tant que fils ; les parents se sont mariés à Bersée le 17/06/1701 ; de là, il n'est pas impossible que Jean Baptiste soit celui né le 20/03/1673, fils du couple LOLIVIER x HERBO.

Dans l'acte de mariage de sa fille Marie Catherine Joseph, le 20/11/1764, il est dit que ses parents sont natifs de Bersée.

Tout ça nous amène à deux naissances à Bersée, qui pourraient vous intéresser :

HERBAU Marie Anne Joseph, ° 06/04/1704, de Antoine x BEAUMONT Adrienne
HERBAU Marie Joseph, ° 23/03/1703, de Jean x DUBUS Marie

MAIS !!! HERBAULT Marie Joseph, + 06/08/1767 (64 ans), épouse de MOCQ Pierre Philippe ; à leur mariage (20/04/1723), elle est nommée Marianne Joseph.

Votre Marie Joseph pourrait donc être celle de 1703.

Pistes à creuser :-)

Cordialement, Nicolas

Ce message a été modifié par nhornar - 20/10/2019 à 18:27.
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rdecreton
posté 21/10/2019 à 04:06
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Citation (nhornar @ 20/10/2019 à 18:19) *
Je vous livre ce qui suit dans le désordre :-)


Bonjour Nicolas,

Désordre ou pas,un grand merci pour votre aide qui me fait gagner un temps désormais précieux.
Vos notes m'inclinent à supposer que cette famille HERBO vous intéresse. Alors "donnant-donnant... d'autant que chaque génération de DÉCARPENTRIES ont été un casse-tête pour moi, celle d'Estienne François et Marie Joseph HERBO, sa femme, n'échappent pas à la règle.

"Ma" Marie Joseph HERBO, après son mariage (acte laconique) part vivre à Landas où les DÉCARPENTRIES dont particulièrement nombreux.
Le couple a un fils Pierre Joseph baptisé le 10 septembre 1732 à Landas. Les parrain et marraine sont de Landas.
Le 10 avril 1733 à Landas, "Pierre (rayé) Estienne" DESCARPENTRIES meurt à l'âge de 26 ans.

Marie Joseph ne tarde pas à se remarier le 06 octobre 1733 à Landas avec Philippe MOUREZ, veuf de Marie Antoinette SALEZ avec 5 enfants vivants (1 fils et 4 filles) sur 9.
Un contrat de mariage avait été passé 02 octobre 1733 AD59 Tabellion de Douai Liasse 447.
L'acte précise qu'elle a retenu un enfant et que ceux de son futur époux seront élevés jusqu'à l'âge de 20 ans.
Le nouveau couple aura encore 8 autres enfants à Landas de 1734 à 1746.
L'été 1748 sera dramatique : Marie Joseph HERBO décède le 03 juillet à l'âge de 41 ans. Puis du 16 juillet au 05 août 4 des enfants meurent : 2 MOUREZ-HERBO et 2 MOUREZ-SALLEZ.

Une fille MOURET-SALLET est déjà mariée, deux autres suivront en 1750 et 1751.
Pierre Joseph DESCARPENTRIES, qui n'est âgé que de 15 ans reste probablement pour aider son parâtre à élever ses quatre soeurs utérines âgées de 3 ans et demi à 12 ans et un frère utérin âgé seulement de 1 an et demi.

Il est logique de penser que Philippe MOURET doit élever Pierre Joseph DESCARPENTRIES jusqu'à ses 20 ans.
De fait, Pierre Joseph, dès ses 19 ans et demi, vend le 04 février 1752 un maigre bien... à un autre Pierre Joseph DESCARPENTRIES, aussi de Landas ! (AD59 Tabellion de Douai Liasse 539)
Comme il est mineur, son parâtre l'accompagne mais le notaire exige qu'une fois majeur il ratifiera la vente.
De fait, un codicille atteste que le 15 septembre 1755 la formalité a été accomplie : « … Led pierre joseph descarpentries presentement majeure de droit (et non pas encore d'ans) demeurant en cette ville (d’Orchies) … »

C'est ainsi que je peux faire le lien entre le vendeur et "mon" Pierre Joseph « fils de Jean Baptiste (DESCARPENTRY) en son vivant journalier » qui a épousé Angélique DEMORY le 07 janvier 1755 à Orchies. Les témoins, qui ne sont assurément pas des proches parents, ne permettent guère d'avancer la moindre supposition (Il faudra encore opérer une distinction entre ce Pierre Joseph et un homonyme qui viendra aussi de Landas pour s'installer comme boulanger à Orchies...).
Le nouveau couple n'aura pas plus de chance dans la vie... mais ce serait s'écarter un peu trop de Marie Joseph HERBO.

Une affaire de tutelle à la mort de Philippe MOURET apportera un nouvel indice pour confirmer cette laborieuse recherche d'ascendance.
Restait à enquêter sur Marie Joseph HERBO...

Cordialement,
Roselyne

Ce message a été modifié par rdecreton - 21/10/2019 à 04:16.
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nhornar
posté 21/10/2019 à 05:55
Message #4


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Citation (rdecreton @ 21/10/2019 à 04:06) *
Vos notes m'inclinent à supposer que cette famille HERBO vous intéresse.


Bonjour Roselyne,

Comme pour la plupart des réponses que je fais ici, les individus ne concernent pas mon arbre :-) C'est la chasse au trésor qui me stimule.

Je vais voir s'il n'existe pas un indice étayant cette hypothèse.

Nicolas
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rdecreton
posté 23/10/2019 à 05:26
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Bonjour Nicolas,

Vous êtes précieux !

Je m'étais penchée sur les témoins du mariage DESCARPENTRIES-DEMORY puisqu'il faut parfois passer par les collatéraux ou redescendre à la recherche de cousins pour mieux remonter mais sans parvenir à détecter une piste sérieuse. Il est vrai que les BMS d'Orchies présentent une fâcheuse lacune et que le curé était avare de détails.

Suite à vos suggestions, j'ai repris les publications du CEGD. J'ai trouvé sur la période 1700-1704 :
CM 28.01.1703 Augustin LOLIVIER fils François & Catherine HERBAU* (décédée le 14.03.1725 à Bersée à 80 ans) avec Elisabeth BUTRUILLE d'Auchy
CM 10.07.1702 Jean HERBAU fils Nicolas & Catherine LAGACHE de Bersée avec Marie Françoise DUBUS (prénommée parfois simplement Marie)
et quelques autres contrats OLIVIER/LOLLIVIER qui, en l'état des données actuelles, ne permettent pas (encore) de tirer un solide fil de recherches.

Par ailleurs, Antoine HERBAU a épousé le 15.02.1702 à Bersée (Témoin: Jean HERBAUX) Adrienne BEAUMONT (DENCREMON ? DUMONT...? décédée le 06.01.1726 à Bersée à 50 ans env.).
Le couple aurait aussi eu le 20.12.1707 à Bersée une Marie Joseph qui, compte tenu de l'âge au décès, ferait une excellente candidate mais c'est très insuffisant.
De plus, l'examen des parrains, marraines et témoins, même si on relève des liens manifestes avec les BADAR, CARLIER, DE GAIN et BOULANGÉ, tourne court.
Il faudrait trouver une descendance féminine tant chez les HERBO (que chez les LOLIVIER) pour espérer relier tous ces patronymes.

Quant à Barthélémy LOLIVIER et Marie Jeanne (aussi Marie Anne) DURIEZ, mariés le 07.05.1726 à Bersée, ils ont eu 4 enfants en 1727, 1729, 1732 et 1736.
Il avait au moins 2 frères : Jean Baptiste et Charles, 2 oncles : Ignace Joseph et Jean Chrisostome et une tante Marie Catherine.

Merci d'avance.

Roselyne

PS : * à ce stade des recherches, j'orthographie le patronyme HERBO &c... sans trop de rigueur.

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