ROBERT, Samer Options

[dlourme]

sujet fermé avec l'accord de l'auteur, ce 12 aout à 16h5, en attendant l'ouverture de' sujets sur des couples plus spécifiques

Bonjour à tous.

Je cherche à acquérir des certitudes à propos des ROBERT de Samer, très nombreux au XVIIe siècle et, me semble-t-il, tous apparentés ; et il me semble qu’on peut sans doute arriver à les raccorder entre eux…

Mon ancêtre Pierre ROBERT est (comme l’indique son contrat de mariage avec Hélène SARRE) fils aîné du couple Jehan ROBERT marchand drapier à Samer et Jehenne CLABAULT, et j’aimerais remonter encore un peu plus haut.

A ce Cm (passé le 20/3/1625 devant Me Gabriel DE LA POTTERIE), il a pour témoins, entre autres, « honorable homme Pierre ROBERT, aussi marchand drapier, frère dudit Jehan, Me Pierre BEUSSON (?) et dlle Marie ROBERT sa femme, soeur de Jean ROBERT. »

Ce Pierre « BEUSSON », à l’orthographe douteuse dans les relevés, semble bien apparaître sous son vrai nom dans d’autres actes, connus grâce aux relevés Bavière ou Rodière, qui permettront d’aller plus loin :

-d’abord au Cm de la sœur de Pierre ROBERT, Marie ROBERT, avec Gaspard MAGNIER, le 25-8-1627 ; elle a comme témoins entre autres Pierre ROBERT, son frère, Pierre ROBERT, marchand drapier, Pierre GENSON et Marie ROBERT sa femme, ses oncles et tante… ;

-mais aussi, au Cm du 7-2-1590 entre Guillaume GUERLAIN et Annette MOREL ; le contractant est maître tailleur d’habits, fils de défunt Adrien GUERLAIN et d’Adrienne ROBERT, dem. à présent à Echinghen ; t. : Pierre GENSON mari de Marie ROBERT cousine germaine dudit Guillaume, Pierre et Jean ROBERT frères de ladite Marie ;

-et encore le Cm du 19-8-1621 de Gabriel DE LA POTTERIE (notaire) avec Marie ROBERT, fille de Pierre, marchand à Samer, et de feue Marie MAGNIER ; t. : Jean ROBERT, marchand, son oncle, Pierre GUISON, receveur de l'abbaye de Samer, mari de Marie ROBERT sa tante.

On peut encore ajouter, pour y « raccrocher » d’autres ROBERT connus :
-le Cm du 9-1-1606 de Jacques THOREL avec Hélène ROBERT (fille de Guy et d’Antoinette RAVIN) ; t. : sa mère, veuve de Guy, maître drapier ; Roboam ROBERT son frère aîné, Pierre et Jehan ROBERT, frères, cousins germains, dem. ledit Pierre à Samer et ledit. Jehan à Doudeauville ;

-et le Cm du 8-5-1608 Roboam ROBERT-Judic DE HORNES ; t. : Antoine ROBERT, frère puîné, Jacques THOREL beau-frère, Pierre GENSON, Marie ROBERT et Pierre ROBERT (cousin germain et cousine germaine).

Enfin, l’acte du 5-10-1584 relevé par le Col. Bavière donne l’ancêtre souche de tout ce beau monde : inventaire après décès de Guiot ROBERT et Antoinette RAVIN sa femme, à la requête de Jean, Hélène, Robert (pour Roboam, sans doute) et Antoine ses enfants mineurs du défunt, et aussi à la requête de Nicolas ROBERT leur grand-père.

De tout cela il me semble qu’on peut dresser le crayon suivant (avec des ordres de fratrie approximatifs) :

1- Nicolas ROBERT : + 1584 /
11- Adrienne R. X Adrien GUERLAIN
12- X… R.
13- Guiot R. X Antoinette RAVIN ; + /1584
111- Guillaume GUERLAIN X Cm 1590 Annette MOREL
121- Marie R. X Pierre GENSON
122- Pierre R. X Marie MAGNIER
123- Jehan R. X Jehenne CLABAULT
131- Roboam R. X 1608 Judith DE HORNES
132- Antoine R.
133- Hélène R. X 1605 Jacques THOREL
134- Jean R.
1221- Marie R. X 1621 Gabriel DE LA POTTERIE
1231- Pierre R. X 1625 Hélène SARRE
1232- Marie R. X 1628 Gaspard MAGNIER

J’ai encore collecté pas mal de renseignements sur la 4e génération, en particulier sur les enfants de Roboam (grâce aux registres notariés en ligne), mais j’en reste là pour l’instant.
Je voudrais déjà faire le point à ce niveau. Tout ce qui précède est-il hors de doute ? Qu’en pensent les lecteurs avisés de ce sous-forum ? Merci d’avance pour toute personne qui complètera ou corrigera mes élucubrations.

Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlarchet - 12/08/2021 à 15:59.

Raison de l'édition : mention en couleur

[dlourme]

Bonjour à tous,

Mon dernier message (« ROBERT » de Samer) n’a pas l’air de susciter beaucoup de réactions…

Je continue tout de même à tâcher d’avancer sur cette famille ROBERT ; ce n’est pas très simple, car des ROBERT, il y en a à tous les coins de registres à Samer, et le risque de confusions d’homonymes est important…
Heureusement, les actes notariés, en partie en ligne, permettent d’éclaircir un peu et même beaucoup la situation. Je commence à repérer à peu près sûrement les différents Pierre ROBERT ; pour les Marie ROBERT, ce n’est pas encore tout à fait ça…

Quelques actes notariés concernent une Catherine ROBERT, qui a une signature bien repérable. Je la vois apparaître :

1) dans une vente du 26-8-1647 (Me LEVASSEUR, Samer, vues 196-198) : Catherine ROBERT « fille et héritière à portion de déffunct Pierre ROBERT, vivant marchant demeurant en ce bourcq de Samer, et y demeurant » ;

2) au baptême de sa nièce Marie Madeleine ROBERT fille de maître Pierre, baillif du bourg de Samer, et de Marie DE THOMBES, à Samer le 8-9-1649 (p. 28) ;

3) dans l’inventaire de ses biens daté du 1er avril 1670 (chez Me P. MIELLET, vues 195-197), il est question de Gabrielle ROBERT sa nièce : laquelle est inconnue au bataillon… La seule Gabrielle ROBERT que j’aie trouvé à Samer est fille de Roboam (n° 131 de mon précédent tableau); la nièce en question doit donc être une homonyme ;

4) à son testament le 9-3-1670 (Me P. MIELLET, Samer, vues 162-164) (on arrive encore à reconnaître sa signature, bien qu’à l’évidence, celle qui tient la plume n’ait pas une forme olympique ! De fait, on trouve sa sépulture deux jours plus tard, sur le registre de Samer, à la vue 541 : « Le XIe mars [1670] fut inhumée Damoiselle Catherine ROBERT dans la chapelle de la Vierge ») ; je cite le testament : « Dlle Catherine ROBERT, fille âgée demeurante au bourcq de Samer » ; elle ordonne sa sépulture « en l’église de St-Martin parroissialle dudit Samer dans la chapelle de Notre Dame proche le tombeau de deffuncte Damoiselle Marie ROBERT sa sœur nièce » [sans doute la fille du bailli, baptisée à Samer le 2-4-1630 et qui y épouse Jean DE RENTIERES le 17-1-1651] ; elle lègue à ladite église (entre autres) 30 livres de rente à elle deue et adjugée par sentence de la sénéchaussée de Boulonnois sur les héritages de deffuncts Jacques, Pierre et Isambard ROBERT ses frères » ; et plus loin, elle évoque « la fondation faite par ledit deffunct Pierre ROBERT, bailly de Samer, son frère » (lequel est déjà repéré grâce au baptême de 1649 cité au paragraphe précédent.

On peut donc sans doute présenter ce crayon :

1- Pierre ROBERT, marchand + /1647
11- Catherine R. (+) 11-3-1670
12- Jacques R. + /1670 ; j’ajoute quelques bricoles à son sujet : marchand et bourgeois de la ville de Montreuil, fils de Pierre marchand à Samer (constitution de rente, 12-4-1630, Me DE LA POTTERIE – vue 99) ; + /26-3-1669 (il était veuf de Marguerite MOULAR, suivant un acte en Me LE VASSEUR qui cite son fils Pierre R. ; et ce dernier est cité avec des précisions dans la vente du 14-1-1676 (Me P. MIELLET, vue 37) : « Pierre ROBERT, sieur de la Blanchemaison, fils de deffunt h.h. Jacques ROBERT, et Marguerite BRUSLIN sa femme » ; le couple ROBERT-BRULIN a une fille, Marguerite, b Samer ..-10-1653 (p. 308), et un fils Armand Pierre y b 2-10-1655 (p. 325 ; la marraine est catherine ROBERT, certainement sa tante, reconnaissable à sa signature)
13- Pierre R. bailli de Samer (+) Samer 11-11-1650 (p. 494) ; X Marie DE THOMBES
14- Isambard R. + /1670.

Il est très probable (vu la rareté du prénom à Samer) que cet Isambard soit le même que :
-le parrain à Samer le 20-5-1636 (p. 53) d’Isambard LECOMTE fils d’Antoine et d’Anne ROBERT (laquelle est fille de Jehan [= 123 dans mon précédent sujet ROBERT] et de Jehenne CLABAULT) ;
-le parrain le 27-12-1636 (p. 65) de Jeanne MAGNIER fille de Gaspard et de Marie ROBERT (fille du même couple ROBERT-CLABAULT) ;
-et encore le parrain le 6-9-1637 (p. 79) d’Antoine DE LA POTTERIE fils de Gabriel et de Marie ROBERT (=1221 dans mon précédent sujet ROBERT – fille de Pierre ROBERT et de Marie MAGNIER) - cet Antoine est donc le neveu d'Isambard, même si ce n'est pas précisé dans l'acte ;
-et enfin le même que celui qui est cité dans les relevés RODIÈRE à Montreuil (vue 11 du document en ligne) : « Isambart ROBERT, sieur de la Houssoye, vivant de ses biens à Samer, vend à Sébastien ROBERT son frère… » (Me LIONNARD, 2 mars 1640).

On pourrait donc ajouter à ce tableau :

15- Sébastien R. + 1640/, dont pour l’instant on ne sait rien de plus.

Et Pierre ROBERT n° 1 du tableau ci-dessus doit certainement être identifié avec Pierre ROBERT X Marie MAGNIER (122 de mon tableau précédent).
(Je trouve, s’il était besoin, un indice à cette filiation Pierre père-Pierre fils dans le contrat de mariage (Samer 8-10-1650, devant Me LEVASSEUR) de Jehan ROBERT fils de Pierre R. et d’Hélène SARRE ; t. entre autres : « Me Pierre ROBERT, sieur d’Elbrun, bailly général de Samer et recepveur de la principauté de Thingry, cousin issu de germain » ; à vrai dire, il n’est pas strictement cousin issu de germain mais « oncle à la mode de Bretagne », ce qui, j’en ai des exemples, peut y être assimilé).

Tout va donc bien et mes deux tableaux s’harmonisent (le n° 1 du tableau ci-dessus étant identifié avec le n° 122 du tableau du sujet précédent…).

Voilà où j’en suis. J’espère toujours avoir quelques avis ou corrections des spécialistes du Boulonnais. Merci de votre attention.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 12/08/2021 à 09:48.

[lschuler]

Bonjour Damien
Disons que le sujet est peut-être un petit peu trop vaste pour pouvoir y répondre précisément. Comme vous avez pu le constater dans les forums il est déjà très dur de se focaliser sur une personne alors sur une ou plusieurs familles .... Personnellement je rejoins votre premier post mais m'abstiens de répondre sur le second car cela implique bien trop d'individus et de branches. Mai cela est mon propre ressenti bien sur (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)
Cordialement
Luc

[dlourme]

Bonjour Luc,

Merci de votre réponse ; je comprends très bien votre propos, c'est vrai que je fournis une grosse masse de données...

Disons que je suis trop heureux de faire partager mes trouvailles et mes certitudes (à peu près) acquises, alors qu'il y a quelques années j'étais noyé sous les homonymies... Par ailleurs, j'avais l'impression que personne jusqu'à présent n'avait réussi à relier le couple ROBERT-SARRE avec les autres ROBERT... Et je suis déjà ravi de bien distinguer maintenant les trois Pierre ROBERT (l'époux de Marie MAGNIER, celui de Marie DE THOMBES, et celui d'Hélène SARRE)...
(Dans ces messages, j'ai tâché, sans y parvenir tout à fait, de m'arrêter à la génération 4 de mon premier tableau, c'est-à-dire aux alentours du milieu du XVIIe siècle.)

Si, comme ç'eût été plus raisonnable, je m'étais contenté de questionner sur un seul couple, j'aurais privilégié le couple BENSON-ROBERT, qui permet d'établir le lien entre les branches et pour lequel je n'ai peut-être pas encore collecté toutes les données.

Cordialement.

Damien

[lschuler]

Bonjour Damien
Oui il serait pour moi judicieux d'ouvrir au besoin un sujet pour le couple Pierre GENSON et Marie ROBERT je pense que vous l'avez, je l'ai de cité comme mari de Marie ROBERT
- cousine germaine au cdm de Guillaume GUERLAIN et Antoinette ROBERT
- cousine germaine au cdm de Roboam ROBERT et Judicq de HORNES
- tante au cdm de Gabriel de LA POTTERIE et Marie ROBERT

Cordialement
Luc

[dlarchet]

bonjour Damien et Luc, et autres "visiteurs"!
je partage tout à fait l'avis de Luc, à mon sens il eut été préférable d'ouvrir un sujet disons "centralisateur" qui aurait pu être fermé pour éviter les dérives sur l'un ou l'autre des patronymes (parfois pas exactement ROBERT !).. provoquant le risque pour les lecteurs de ne plus s'y retrouver.
Donc je (en l'absence momentanée de Vincent) vous propose de fermer ce sujet qui deviendra alors le "pivot" et d'ouvrir autant de sujets que de couples concernés, avec chaque fois, en tête l'URL du présent fil.
Vous en avez déjà trois, et chacun pourra éventuellement alors répondre pour ces trois là, ou d'autres à venir puisque vous indiquez que le patronyme ROBERT foisonne, et lorsqu'une "conclusion" générale se fera jour, on pourra peut-être, selon votre avis et avec l'accord de Vincent, soit ouvrir à nouveau le présent sujet pour y donner cette conclusion que vous rédigerez vous-même bien entendu.
Qu'en pensez vous ?
Merci de votre avis (Damien et Luc) par MP s'il vous plait (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

bien cordialement