LAIGNEL, Aubers et environs Options

[dlourme]

Bonjour à tous

Je cherche à acquérir des certitudes sur l’ascendance de Marie LAIGNEL épouse de Pierre CHOMBART, laboureur à Aubers. Ils ont au moins 7 enfants, nés vers 1640-1660, mariés dans les années 1660-1680, et quelques contrats de mariage de ces enfants donnent des indications sur leur famille maternelle :

-au Cm de Catherine CHOMBART avec André MATHELIN le 23-8-1668 (AD 59, 2 E 3/5815/85), est témoin Jean LAIGNEL, oncle ;
-au Cm de Marie CHOMBART avec Jean DUFLO / DUFLOCQ le 12-7-1675 (2 E 3 7734/22 et 29), est témoin Pierre LAIGNEL oncle ;
-au Cm de Michel CHOMBART avec Antoinette MESPLAU le 14-5-1682 (2 E 3/6685/4), sont témoins ses oncles maternels Charles LAIGNEL, bailly de la seigneurie de Mauchicourt au Marquisat de Richebourg, et Pierre LAIGNEL censier à Aubers ;
-et au Cm d’André CHOMBART avec Marie DELEFORTRIE le 4-7-1685 (2E3 8897/26), est témoin Maître André HENNION prêtre curé de Lorgies, son cousin germain [qui est sans aucun doute fils de Jean et de Catherine LAIGNEL].

Cela constitue une belle fratrie de LAIGNEL (et je descends deux fois de Marie et une fois de Catherine, c'est dire que je suis intéressé) :

-Marie épouse CHOMBART,
-Catherine épouse HENNION,
-Pierre, censier à Aubers en 1682 ; il est très probablement époux de Catherine VIENNE ; ils sont cités, par exemple, dans une rente héritière du 17-4-1682 (2BXI 65A/155) : « (…) Marie LAIGNEL femme dudit Pierre Flourent BRASME, s'est obligée le 23/6/1682, et Pierre LAIGNEL fils de feu Jean, censier demeurant à AUBERCHE, son beau-père, s'obligera » ; ou encore dans un bail du 13-5-1684 (devant Me GLORIAN de Fromelles, 2 E 3 / 6984/3) : « Robert François DE BELLEVALET, écuyer, (…) à Pierre LIGNEL fils de feu Jean, laboureur à Aubers et Catherine VIENNE sa femme. »
-et Jean, bailli à Richebourg, dont l’acte de sépulture est conservé, qui nous permet de mieux le situer : ° ca 1617 ; X Anne MONTAIGNE / MORTAIGNE ; + Richebourg 5-11-1686

Pour aller plus loin donc, j’avais noté que leur père était un Jean LAIGNEL, mais pas moyen de retrouver de référence sérieuse…
Peut-être une bonne âme a-t-elle l’analyse du contrat de mariage (peut-être éclairant) de la fille de Pierre : Marie épouse de Pierre Florent BRASME ? La cote, trouvée sur le site de Christophe : A.D.59 - 2 E 3 / 7736 acte 34 (1677, Me Venant LEPLAT, au Maisnil).

Par ailleurs, il y a un couple qu’on peut suivre sur des registres : c’est le couple Jean LAIGNEL-Anne MORTAIGNE, installé à Richebourg où quelques registres ont survécu aux ravages du front de la guerre 14 ; voici leurs enfants et les parrains-marraines (on y retrouve bien les trois frères et sœurs connus du père, mais aussi un « maître André LAIGNEL » que j’aimerais identifier) :
-Marie Catherine b 11-12-1644 (p. 41, p. : François MORTAINGNE, m. : Catherine LAIGNIER)
-André b 17-11-1647 (p. : Maître André LAIGNEL ; m. : Marie DE LE CROIX)
-Anne b 24-6-1650 (p. 72, p. : Pierre LAINEL ; m. : Catherine CHOMBART)
-Jean b 16-2-1653 (p. 83, p. : Jean LAIGNEL, m. : Marguerite LEBLON)
-Aldegonde Brigitte b 13-9-1654 (p. : André COURCOL, curé, au nom de … BLONDEL, seigneur de Mauchicourt ; m. : Marie Jeanne LOMBART)
-Catherine b 25-11-1657 (p. 116 ; p. : Jean LE LEU ; m. : Adrienne MORTAIGNE)
-et puis Pierre, « bailli et censsier du Plouis de la paroisse d’Aubers », t. à la sépulture de son père en 1688, mais dont le baptême n’apparaît pas sur les registres de Richebourg…

Voilà ce que j’ai pu rassembler. Les rentes héritères indiquent deux Jean LAIGNEL au début du XVIIe s. : l’un en 1615 à Aubers époux de Catherine ROMONT ; l’autre en 1611 à Richebourg époux de Marie DUBIEZ.

Merci d’avance à ceux qui me liront, et plus encore à ceux qui pourront donner des précisions.

Cordialement.

Damien

[cyernaux]

Bonjour Damien,

L'extrait demandé :
2 E 3 / 7736 acte 34 du 03/08/1677
Pierre Florent BRASME d'Erquinghem le Sec, fils de feu Philippe et de Marguerite BEHAGUE, assisté deDUBOIS Grégoire et BUISINE Joseph, ses beaux-frères et de Jacques DELEBARRE son cousin d'une part, Marie LAIGNEL d'Aubers, fille de Pierre et de Catherine VIENNE, assistée d'Antoine DESMULLIER? son beau-frère, de Jean et Charles LAIGNEL et de Pierre CHOMBART ses oncles d'autre part.

Ce message a été modifié par cyernaux - 17/12/2020 à 12:11.

[dlourme]

Bonjour à tous.

Merci, Christophe, pour cet acte qui apporte un petit quelque chose à ma recherche (dans ce secteur assez sinistré sur le plan registres paroissiaux, le moindre indice peut être précieux...) : cet Antoine DESMULLIER époux LAIGNEL, que pour l'instant je ne retrouve nulle part ailleurs.

Par ailleurs, j'ai trouvé qui était le "maître André LAIGNEL" qui m'intriguait en 1647 ; d'après le Cm suivant (que j'avais en fait déjà dans mes notes), c'est un 5e membre de la fratrie que je cherche à cerner :
CM du 9-9-1673 Me DELATTRE Fleurbaix (AD 59, 2 E 3/5977/7) : Antoine BOULINGUER (...) et Catherine HENNION, fille de Jean et de Catherine LAIGNEL, assistée de ses parents, et de André LAIGNEL, pasteur et doyen de Fleurbaix, son oncle maternel

Et grâce aux moteurs de recherche, je le trouve encore cité dans cet autre contrat (relevé dans l'ouvrage Les DE HENNIN à Fromelles depuis le XVIe s., d'Antoine Dhennin) :
Cm 8-10-1650 Me DOUTREBON Aubers (2 E 3/4241/427) : André DEHENNIN et Jacqueline LECLERC (...). En présence de maître André LAIGNEL, pasteur, et Pierre HENNEBEL, hoste, demeurant tous deux à Aubers.
A cette époque, il semble donc plutôt curé d'Aubers que de Fleurbaix.

Dernière bricole que j'ai trouvée depuis mon précédent message :
Un "Pierre LAIGNEL, d'Aubers" - certainement le membre de notre fratrie, bénéficie d'une lettre de rémission en 1644-1646, indique l'inventaire du Reg. B.1818 des AD 59.

Avec l'espoir que la recherche continuera à progresser. Cordialement.

Damien

[dhamelin]

Bonjour,

Pour aller plus loin donc, j’avais noté que leur père était un Jean LAIGNEL, mais pas moyen de retrouver de référence sérieuse…

La filiation est indiquée dans un acte de dénombrement de la seigneurie de Pietre à Aubers (E 738, 2eme partie, f°12recto):

Rapport et dénombrement que ie Charles LAIGNEL filz de feu Jan Bailly de la seigneurie de Manchicourt et laboureur demeurant à Richebourg l'Avoué frère et héritier de Maistre André LAIGNEL soubsigné fay et baille à mondit très honoré seigneur Messire Michel HANGOUWART Chevalier Baron d'Avelin, seigneur de Marcque-en-Pévèle, La Maierye de Gondecourt, d'Elcourt, du Plouich, Pommereau, Bas Aubers dit Piettre et caetera d'un lieu maasnoir amazé de maison chambres grange établis et autres édiffices contenant parmy jardin aucqué et planté d'arbres fruictiers et autres où sont deux masures compris un petit defricquy au bout d'iceluy sept cens et demy d'héritage qui font trois quartz de dix cens allencontre de Guilbert LUTTUN qui at l'autre quart par succession des hoirs Noël LUTTUN son frère y tenant d'un sens, de second sens aux héritages de mondit seigneur, de tiers sens au grand chemin dudit Piettre et à l'article suivant, à moy escheuz par le trespas dudit Maistre André LAIGNEL mon frère qui en avoit acquis scavoir les deux quartz des hoirs dudit Noël LUTTUN et l'autre quart des enfans de Michel LUTTUN frère dudit Noël, situez audit Piettre, chargez mesditz trois quartz de rente seigneurialle au proffict de mondit seigneur chacun an au terme de Sainct Rémy de six havotz d'avoisne, pouille et demie, un denire obol, feneur et demy, au noël un chapon et demy et un denier obol, si doibt pardessus ce pour mon contingent de la rente sans rachapt portant cinquante soulz tournois allencontre des hoirs Gérard LE ROY et Marguerite MOREL troisquartz de dix huict soubz noeuf deniers allencontre dudit Guilbert LUTTUN qui doibt l'autre quart, si doibt pour relief de chacune desdites masures à la mort de l'héritier quatre solz parisis qui font huict solz parisis pour les deux masures Item de samblable trois quartz de douze cens de labour pris allencontre dudit Guilbert qui at l'autre quart et escheu comme dit est, lesditz douze cens pris en un bonnier allencontre de Jan DE HENNIN à cause de Marie DE LE PLANCQUE sa femme fille de Pierre au lieu de Pierre COCHET, tenant mesditz trois quartz de douze cens audit Guilbert LUTTUN, de second sens audit seigneur, de tiers sens audit DE HENNIN et à l'article précédent, [chargés] mesditz trois quartz de douze cens qui font noeuf cens vers ladite seigneurie chacun an au terme de Sainct Rémy de trois quartz de trois razières un havot et demy d'avoisne et de trois quartz de trois pouilles, Lesquelles deux parties d'héritage respectives j'advoue tenir de mondit seigneur Baron d'Avelin aux charges susdittes que ie prometz descharger, et dudit relief au regard desditz deux masures et par-dessus à charge de tels reliefs droix seigneuriaux, service de court et de plaidz et autres servitudes auxquelles sont submis et chargez les autres terres et héritages tenus de ladite seigneurie du Bas Aubers dit Piettre, Requérant ce mien rapport estre receu et m'en estre accordé récepissé à mes despens, faict audit Aubers soubz ma signature ce vingt quattriesme iour de may seize cens septante quattre tesmoins

André LAIGNEL est pasteur et doyen de Fleurbaix, nous retrouvons dans l'histoire du paus de l'Alloeu du chanoine Depotter cette notice le concernant
Curé de Fleurbaix:
1665-1674. — Me André de Laignel, bachelier en théologie. En 1668, il est nommé doyen-rural de La Bassée et bénit en celte qualité le 29 octobre deux cloches à La Ventie. (H. 1826.) Il fonde aussi un obit à perpétuité en l’honneur de Notre-Dame du Joyel à la rétribution d’une livre 16 gros.


Cordialement

David

[dlourme]

Bonsoir Daniel,

Merci beaucoup pour ces précieux compléments.

La fratrie Marie, Catherine, Pierre, Charles [et non pas Jean, comme je l'écrivais par inadvertance dans mon 1er message] et André LAIGNEL, fils de Jean, est donc solidement établie.

Je continue à collationner les LAIGNEL du secteur, espérant trouver une piste pour en savoir plus...

Sait-on jamais ? Peut-être quelqu'un aura-t-il des lumières sur le personnage suivant :
Ferdinand LAIGNEL fils de Pierre, dont une rente héritière m'apprend qu'il était censier du Plouich à Aubers :

"2BXI 84A/155 - 25/2/1702
Ferdinand LAIGNEL fils de feu Pierre, censier du Plouy à AUBERS, en qualité de procureur spécial de Marie Anne DELEFORTRIE sa femme"

Or, le Jean LAIGNEL X Catherine ROMON, au début du XVIIe siècle était aussi censier du Plouich à Aubers, d'après des fiches Nordcens...

Ferdinand est cité dans beaucoup de rentes héritières, mais on n'en sait pas plus sur son ascendance. (Serait-il fils de Pierre et de Catherine VIENNE, et donc petit-fils de Jean père de notre fratrie, possiblement l'époux de Catherine ROMON ?)
Ferdinand se marie en 1698 avec M.-A. DELEFORTRIE : Cm chez Me I. ROMON à Ennetières-en-W. (A.D.59 - 2 E 3 / 8908 acte 55). Quelqu'un a-t-il l'analyse de ce contrat ?
Mille mercis d'avance !

Cordialement.

Damien

[chernandez]

Bonjour Damien, bonjour a tous,

Sait-on jamais ? Peut-être quelqu'un aura-t-il des lumières sur le personnage suivant :
Ferdinand LAIGNEL fils de Pierre, dont une rente héritière m'apprend qu'il était censier du Plouich à Aubers :

"2BXI 84A/155 - 25/2/1702
Ferdinand LAIGNEL fils de feu Pierre, censier du Plouy à AUBERS, en qualité de procureur spécial de Marie Anne DELEFORTRIE sa femme"
...
Ferdinand est cité dans beaucoup de rentes héritières, mais on n'en sait pas plus sur son ascendance. (Serait-il fils de Pierre et de Catherine VIENNE, et donc petit-fils de Jean père de notre fratrie, possiblement l'époux de Catherine ROMON ?)
Ferdinand se marie en 1698 avec M.-A. DELEFORTRIE : Cm chez Me I. ROMON à Ennetières-en-W. (A.D.59 - 2 E 3 / 8908 acte 55). Quelqu'un a-t-il l'analyse de ce contrat ?

Je n'ai qu'un extrait avec les parents...

CM: 4-8-1696 (TAB 8908/55)

Ferdinand LAISNEL fils de Pierre et de feue Catherine VIENNE, demeurant à Aubers

et Marie Anne DELEFORTERIE fille de feu Antoine et de feue Marguerite COUSTENOBLE, demeurant à Escobecques.

---

Ils se sont mariés le 21-8-1696 à Escobecques.

Et Ferdinand LAIGNEL decede le 14-4-1716 a Escobecques.

Amicalement
Carlos

[dlourme]

Bonjour Carlos, bonjour à tous.

Merci Carlos, pour cette analyse réduite du contrat de 1696, c'est mieux que rien.

Il me semble que la bonne piste est celle de la cense du Plouich ; les fiches Nordcens, que j'ai pu consulter, donnent comme censiers :
-au début des années 1700, Ferdinand LAIGNEL fils de Pierre et de Catherine VIENNE,
-en 1680 Pierre LAIGNEL (époux VIENNE) fils de Jean
-en 1617, 1620, 1640 : Pierre LAIGNEL fils de Jean et époux de Catherine ROMON.

L'affaire me semble donc à peu près résolue ; on aurait :

1- Jean LAIGNEL
11- Pierre LAIGNEL X Catherine ROMON
111- Pierre LAIGNEL X Catherine VIENNE
112- Jean LAIGNEL X Anne MORTAIGNE
113- André LAIGNEL curé de Fleurbaix
114- Catherine LAIGNEL X Jean HENNION
115- Marie LAIGNEL X Pierre CHOMBART

Mais je reste preneur d'informations complémentaires !

Cordialement.

Damien

[adhennin]

Bonjour

L'affaire me semble donc à peu près résolue ; on aurait :

1- Jean LAIGNEL
11- Pierre LAIGNEL X Catherine ROMON
111- Pierre LAIGNEL X Catherine VIENNE
112- Jean LAIGNEL X Anne MORTAIGNE
113- André LAIGNEL curé de Fleurbaix
114- Catherine LAIGNEL X Jean HENNION
115- Marie LAIGNEL X Pierre CHOMBART

j' ai deux remarques :

1 - le "Pierre" ci dessus en gras ne serait pas plutot un "Jean" ????, si je lis bien les differents post ?

2 - de plus, j'ai trouve ce document :

Fond BTC 78 - Cm 30/10/1687
Hugues PETIT censier, Marie LEGILLON sa femme et Martin Hugues PETIT leur fils à marier demeurant à FESTUBERT assisté d'Isabeau LEGILLON veuve d'André BULTEL demeurant à LA BASSEE sa tante maternelle.
- Anne MORTAGNE veuve de Charles LAIGNEL censier et Aldégonde Brigitte LAIGNEL sa fille à marier demeurant à RICHEBOURG assistée d'André LAIGNEL censier y demeurant, Jean et Pierre LAIGNEL censiers à AUBERS....

Anne MORTAGNE est elle marie a Jean LAIGNEL ou Charles LAIGNEL ?


Antoine DHENNIN
REF-ADH126

Ce message a été modifié par adhennin - 02/06/2023 à 21:14.

[dlourme]

Bonjour Antoine,

Merci de reprendre ce vieux sujet.

-Bien sûr, en 11 dans mon tableau, il fallait lire "Jean" et non "Pierre" (depuis deux ans que j'ai fait l'erreur, il est grand temps de la corriger !)
-Et puis, autre erreur non détectée dans mes élucubrations : c'est Bétencourt qui a raison : l'époux d'Anne MORTAIGNE est toujours appelé Charles au baptême de ses enfants...

On ne se relit jamais assez...

Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 03/06/2023 à 22:27.

[adhennin]

bonjour,

donc si j'ajoute

TAB 7509/15 - Me Jean LEFRANCQ - Notaire a Herlies - 21/10/1678
Jan, Charles, Pierre et Catherine LAIGNEL icelle veuve de Jan HENNION, demeurant à AUBERS sauf Charles à RICQUEBOURG, Pierre CHOMBART veuf de Marie LAIGNEL, demeurant à AUBERS, iceux frères et soeurs héritiers de feu Maître André LAIGNEL vivant curé de FLEURBAIX et doyen de la chrétienté du diocèse de LA BASSEE,
à Philippe LEGRIS fils de feu François, et Marie DE HENNIN, cordonnier à AUBERS.

on a donc, avec les deux corrections :

1- Jean LAIGNEL
11- Jean LAIGNEL X Catherine ROMON
111- Pierre LAIGNEL X Catherine VIENNE
112- Jean
113- André LAIGNEL curé de Fleurbaix
114- Catherine LAIGNEL X Jean HENNION
115- Marie LAIGNEL X Pierre CHOMBART
116 - Charles LAIGNEL X Anne MORTAIGNE


Antoine