CASTEL x DELOS, Marcq-en-Baroeul Options

[dlourme]

Bonjour à tous.

Je reviens sur le sujet CASTEL-CRESPEL ouvert le 5-4-2018.
Je cherche cette fois-ci des renseignements sur le couple hypothétique Gratien CASTEL-Catherine DELOS, demeurant sans doute à Marcq-en-Baroeul vers 1650.

Mon but est de mieux préciser l'ensemble de la descendance de mon ancêtre Gratien CASTEL marié au moins deux fois et, peut-être, remonter son ascendance au-delà de ses parents. Mais dans le détail c'est bien compliqué, en raison des homonymies.

Voyons d'abord sa descendance. Nous avons donc mon ancêtre Gratien CASTEL (fils de Jacques et de Jacqueline DELERUE) dont on connaît sept enfants en deux ou trois mariages :

1X Catherine MORTREUL d'où 3 enfants cités en 1665 (remariage du père et formouture –cf. le sujet cité plus haut) :
11-Jacques CASTEL : participe à une vente le 17-4-1683 (2 E 3/9300/15, Me G. VINCRE, Mouvaux - Merci à Christophe qui a mis les actes de ce notaire en ligne)
12- Gratien CASTEL : idem ; ne semble plus être cité ensuite, pas plus que son frère Jacques
13- Pierre CASTEL : ne semble plus cité après 1665

2X 1665 Jossine CRESPEL (Cm Lille 26-9-1665) d'où 3 enfants clairement mentionnés le 11-9-1683 (AD 59, 2 E 3/ 9300/60, Me G. VINCRE, Mouvaux : « Gratien CASTEL fils de feu Jacques, dem. à Marcq, fait une donation à Michel, Péronne et Jeanne CASTEL, ses enfants qu'il eut de Jossine CHRESPEL »

14- Michel CASTEL X Marie Antoinette DESBONNET - Cm Marcq 10-5-1704 (Me P. SUING)(t. : ses beaux-frères Denis LEPERS et Pierre Paul ROUSSEL) – encore vivant le 1-4-1728 (Cm de son neveu Denis LEPERS, Marcq, Me N. SUING)
15- Péronne CASTEL ° ca 1668 + Marcq-en-B. 14-1-1738, « ca 70 ans » ; X ca 1695 Denis LEPERS
16- Jeanne CASTEL X Antoine DELEPIERRE – Cm Tourcoing 17-5-1708 (Me A. RAOULT) ; + Mouvaux ..-8-1717

Et il y a aussi, parmi les enfants de Gratien, une fille, Antoinette :

Antoinette CASTEL X Pierre Paul ROUSSEL (encore vivants au Cm de leur fils Gratien (b Wasquehal 10-8-1675, avec pour parrain un Gratien CASTEL, certainement son oncle ou son cousin) ; ce Gratien ROUSSEL se marie dès 1703 (Cm Marcq 1-2-1703 – Me P. SUING). Sa mère Antoinette semblerait bien plus âgée que ses frères et sœurs, vu la date du mariage de ce fils. Et de fait, sur Généanet, beaucoup la disent fille d'une première épouse de Gratien qui s'appellerait Catherine DELOS.
Quelqu'un aurait-il donc quelque source permettant de confirmer ce mariage CASTEL-DELOS ? Cela semble très plausible, et expliquerait pourquoi, lors de la formouture de 1665, Catherine MORTREUL est dite « sa deuxième femme » (je pensais jusqu'alors à un lapsus calami du notaire…). Et des DELOS sont en lien avec notre Gratien, puisque la même formouture indique des biens par lui acquis de deux couples de Lambersart : Pierre VILLEZ-Marguerite DELOS, et Pierre ADAM-Magdeleine DELOS…

Ajoutons que Gratien CASTEL semblait être déjà dans la vie active en 1643 (rente héritière du 13-7 : Gratien CATTEL fils de feu Jacques, laboureur à Marcq…).

J'aurais encore d'autres considérations et interrogations sur la génération précédente, mais il faut sérier les problèmes ; si déjà tout était sûr au niveau des épouses et des enfants de Gratien, ce serait une belle avancée.

Merci d'avance à tous ceux qui contribueront à ce sujet.
Cordialement.

Damien

[dlourme]

Correctif souhaité pour le message précédent :

Les administrateurs de ce forum pourraient-ils modifier le titre du sujet ? - non pas "LEPERS-DELOS" mais "CASTEL-DELOS" ; j'étais distrait en le rédigeant, et apparemment les simples participants n'ont pas après coup accès au titre pour le modifier...
Merci de réparer pour moi cette erreur, et peut-être de supprimer le présent message quand ce sera fait, afin de ne pas surcharger d'éléments inutiles notre propos.
Cordialement.

Damien

[jmdubreucq]

Bonjour Damien, bonjour à tous

C'est fait !
Vous remarquerez la réactivité de l'animateur (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Pour info le message peut être modifié par le demandeur dans les 24 heures

Bonnes recherches

Jean-Marie

[dspriet]

Bonjour
si je peux apporter une aide on trouve dans les bourgeois de Lille
ROUSSEL Pierre-Paul, °Wasquehal, laboureur, y dmt
f. de +Franchois et +Jeanne FREMAULT
x Anthonette CATEL, sans enfant
f. de Gracien et +Catherine DELOS
achat 2.04.1666
f° 155 v°

Cordialement
denis SPRIET

[dlourme]

Bonjour à tous.

Et grand merci à Denis pour cette aide précieuse, qui me permet très clairement d'en avoir enfin le coeur net.

Je puis donc maintenant en toute sûreté parler des trois mariages de Gratien CASTEL : 1X Catherine DELOS (d'où Antoinette ° guère après 1644, vu qu'elle est déjà mariée en 1666) ; 2X Catherine MORTREUL (d'où 3 enfants) ; 3X 1665 Jossine CRESPEL (d'où 3 enfants).

Cordialement.

Damien

[jldancoine]

Bonjour à tous, bonjour Damien,

concernant la fratrie de Catherine DELOS, nous avons :

2E3 6364/50 18/12/1683 Me DESMADRIL Wambrechies

Partage entre les enfants et petits enfants des héritages de Pierre DELOS et Marie MARISSAL
Gilles CLARISSE et Jeanne DELOS sa femme dt Q:D, Pierre ADAM fs de + Mathieu et + Jacqueline DELOS dt Lambersart, Jacques, Crespin, Georges DUMONT, jean DELESPIERRE et Jeanne DUMONT sa femme, Toussaint DELESALLE et Marguerite DUMONT sa femme, Jacques DESROUSSEAUX et Catherine DUMONT sa femme, dt à Marcq en B, à Marquette et Wambrechies, iceux DUMONT fr et s, enfants de + Georges et héritiers de + Marie DELOS leur mère, Pierre Paul ROUSSEL et Antoinette CASTEL sa femme dt Wasquehal, icelle fa de + Gratien et + Catherine DELOS, Christophe DELOS en son nom et se faisant fort de Jean Baptiste DELOS, Paul DUCROCQUET et marie DELOS sa femme et Allard LIENART et Jaqueline DUTHOIT auparavant vve de Mathieu DELOS adminiqtrat les biens de Mathieu et Pierre DELOS enfants en bas age de + Jean Baptiste DELOS, Paul DUCROCQUET et Marie DELOS Dt Lille, Christophe DELOS et Allard LIENART dt Lambersart, iceux Mathieu, Pierre et Marie DELOS fr et s enfants de + Mathieu, Jean DESMETTRE fs de + Pierre maréchal dt Marcq en b, ayant droit à 2 parts de 9 d'un lieu et héritage après avoir touché par achat qu'il a fait des ayants causes de + Marguerite et Madeleine DELOS, ladite Marguerite femme à Pierre DEVILLERS et Madeleine femme à Pierre ADAM exécuteurs testamentaires de + Jacques DELOS laboureur dt St André, iceux LIENART et ADAM encore au nom et se faisant fort d'Olivier DELOS, fs de + Crespin, lesdits Jean, François, Jacques, Crespin, Mathieu, Marie, Marguerite, Madeleine, Jacqueline et Catherine DELOS fr et s enfants héritiers de + Pierre et Marie MARISSAL déclarent partager les biens délaissés, en présence de Jean LIBERT fs de + Philippe lab dt Marquette et Jean LIENART fs de + Michel lab dt Lambersart.

Amicalement

[dlourme]

Bonjour Jean-Louis, bonjour à tous,

Merci pour cet important supplémentaire qui concerne surtout les DELOS ; pour Gratien CASTEL, cela vient confirmer :
1) qu'il n'a bien eu qu'un seul enfant (un seul survivant, pour le moins) de son 1er mariage avec Catherine DELOS ;
2) et que les couple VILLEZ / DEVILLERS-DELOS et ADAM-DELOS cits dans la formouture de 1665 et dans des rentes héritières leur sont bien apparentés.

Recherche menée à bon terme donc, c'est très satisfaisant.

Cordialement.

Damien

[apeponnet]

Bonjour à tous,

Ayant des DELOS dans mes ancêtres, j'ai essayé de comprendre le partage des biens de Pierre DELOS et Marie MARISSAL.
C'est assez ardu !
Et j'ai un problème : à la fin de la transcription de l'acte nous avons


lesdits Jean, François, Jacques, Crespin, Mathieu, Marie, Marguerite, Madeleine, Jacqueline et Catherine DELOS frères et soeurs enfants héritiers de + Pierre DELOS et Marie MARISSAL déclarent partager les biens délaissés,

Or je ne trouve pas mention d'un Jean ni d'un François DELOS dans cet acte.
Par contre ou est Jeanne DELOS mariée à Gilles CLARISSE ?

Merci de votre aide et bonne journée