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Écrit par : pdeprez 18/09/2011 à 22:06

Bonjour à tous, bonjour Daniel;

j'ouvre un sujet DEPREZ /PROUILLE,bien que fort probablement il rejoindra le sujet LENFLE /DEPREZ précédemment ouvert par D. MORAND :

citation de Daniel:" transaction du 13 mai 1736 (sujet LENFLE /DEPREZ en date du17/06/2011)
Auguez PROUILLE est cité comme père de Marie Margueritte et Anne PROUILLE (cette dernière dite femme de
Adrien DEPREZ)

deuxieme citations:contrat de mariage du 12/01/1704 (même sujet même date)

"Comparurent en leur personne Guillaine DESPREST veuve d'Augier PROUILLE demeurant au village de GAUDIEMPRE et Guillaume PROUILLE qu'elle a eu dudit défunt et Adrien DESPEST son beau frère d'une part"

ma question est celle ci :" peut -on considérer DESPEST pour DEPREZ (car je ne retrouve pas ce patronyme) ,
Auguez et Augier comme variante ou pour deux prénoms bien différent ? si ce sont les mêmes personnes rien n'est cohérent

Cordialement à tous
Paulin DéPREZ

Écrit par : dmorand 22/09/2011 à 20:21

Bonsoir Paulin,

Pour ma part, DESPEST est bien DESPREZ, DESPRET, alias DEPREZ.
On trouve parfois dans les transcriptions des noms complétement écorchés, soit par un manque de lettres ou une mauvaise compréhension du scribe.
Pour DESPEST, il me semble qu'il manque la lettre R afin de lire DESPREST, une autre forme de ce nom.

Pour le prénom Auguez et Augier, c'est la même chose. On trouve également d'autre variance tel Ogier ou Oger.

Quant à l'incohérence que vous soulevez, cela me semble normal. Il semblerait qu'il y ait eu 2 Augier PROUILLE dans la même période. Ce qui génère effectivement une certaine confusion.

Laissez-moi le temps de retrouver quelques éléments pour vous donner quelques explications.

Amicalement,

Écrit par : dmorand 23/09/2011 à 11:01

Bonjour Paulin,

Comme promis, voici les éléments qui permettent de distinguer 2 Ogier PROUILLE.

Le premier contrat, celui que nous connaissons:

Contrat de mariage 12 janvier 1704 - CD1-DSCN 9163/9164
Comparurent en leur personne Guillaine DESPREST veuve d'Augier PROUILLE demeurant au village de GAUDIEMPRE et Guillaume PROUILLE son fils à marier qu'elle a eu dudit défunt son mari et Adrien DESPEST son beau frère d'une part
Pasquette ROGEZ veuve d'Antoine MAGNIER demeurant audit Gaudiempré et Pasquette MAGNIER sa fille à marier, assistée de Jean MAGNIER son frère et de Nicolas LEGRAND son bon ami d'autre part
(Source: Notaires de Pas en Artois, 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Ce contrat nous révèle que Augier PROUILLE est décédé avant 1704 et époux de Guillaine DESPREST.

La transaction de 1736 ci-dessous nous laisse envisager une fratrie par la présence d'Adrien DESPREST bien que Guillaume PROUILLE ne soit pas cité:

Transaction 13 mai 1736 - CD4-DSCN 5129/5130
Est comparu Jean François DESPRET laboureur demeurant au village de GAUDIEMPRE, tant en son propre et privé nom que se faisant et portant fort d'Anne PROUILLE sa mère veuve d'Adrien DESPRET demeurant audit Gaudiempré d'une part
Michel PROUILLE aussi laboureur demeurant audit lieu d'autre part
reconnurent les parties que pour éviter aux difficultés apparentes entre eux au sujet d'une donation entre vif faite par défunte Marie Margueritte PROUILLE soeur de Anne et Michel PROUILLE au profit des feus Adrien DESPRET et Anne PROUILLE sa femme, passée par devant notaires d'Artois le 24 mars 1731, sur ce que Michel PROUILLE prétendait que défunte Marie Margueritte PROUILLE alliéner ses propres provenant de défunt Auguez PROUILLE son père, que par l'une des trois voies introduites par la coutume générale d'Artois et qu'il devait avoir la part des biens patrimoniaux et les fruits et levés depuis la mort d'icelle Marie Margueritte PROUILLE et comme cette difficulté était en apparence d'être de longue durée et leur causer des gros frais pour un si maigre sujet, ils se sont accordés et acomodés par forme de transaction absolue et irrévocable
(Source: Notaires de Pas en Artois, 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

On trouve aussi la présence d'un autre Augier PROUILLE dans le contrat suivant:

Contrat de mariage 9 juillet 1701 - CD1-DSCN 9136/9137
Comparurent en leur personne Martin LENGLET jeune homme à marier demeurant au village de GAUDIEMPRE, fils de défunt Guillain et de Guillaine FOURBUS, assisté d'Estienne LENGLET son frère d'une part
Anne PROUILLE fille à marier demeurant audit lieu, fille de feus Auger et Marie THOMAS, assistée de Noëlle PROUILLE sa soeur à marier et de Jury PROUILLE son cousin germain d'autre part
(Source: Notaires de Pas en Artois, 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Dans ce contrat, Augier est décédé avant 1701 et est époux de Marie THOMAS, ayant pour enfants Anne et Noëlle PROUILLE.

Nous sommes donc confronté à 2 couples distincts dans la même période. Je n'ai pas d'éléments déterminant pour savoir s'il s'agit éventuellement d'un remariage de Augier ou s'il s'agit de 2 Augier provenant de parentèle différente. La mention de Jury PROUILLE comme cousin germain n'est pas assez précise pour ma part. On trouve des Jury PROUILLE témoins dans de nombreux contrats. Dans l'immédiat et en l'absence de distinctions concrètes (épouse, métier, ... ), ce serait une erreur de l'assimiler impérativement, vu tant d'incertitudes personnellement.

Amicalement,

Écrit par : pdeprez 23/09/2011 à 19:53

Bonsoir Daniel, bonsoir à tous,

Merci pour cette réponse éclair

et surtout pour le cm 09/1701

Enfin une autre Anne PROUILLE bien que d'une généraion antérieure à celle qui nous préoccupe:
Je vous invite dés que vous en aurez le temps à consulter votre sujet LENFLE /DEPREZ où je vous pose une question CAR j'ai trouvé aux AD d'ARRAS un acte de mariage Toussaint DEPREZ veuf d'Adrienne de wailly x Anne
PROUILLE encore mariée AVEC Adrien DEPREZ?
Amicalement,

Paulin.

Écrit par : pdeprez 23/09/2011 à 21:10

pour compléter :

guillaine DESPREST veuve d'Ogier PROUILLE est fille de Toussaint DEPREZ X Marie jOSEPH CARON

Adrien DESPEST est frère de Toussaint (AD D'arras 5mir 368r1)
Paulin.

Écrit par : pdeprez 23/09/2011 à 21:37

Rebonsoir à tous,
mille excuses à tous ,dans mon message de 22h10 j'écris que Guillaine DESPREST EST FILLE DE TOUSSAINT

Grosse étourderie elle est SOEUR ET NON FILLE

Écrit par : jziemczak 24/09/2011 à 08:43

Bonjour à tous

Si celà peut servir

AD62 : Béthencourt

833 - Contrat de mariage 29 juin 1737 - 2J12/292v
Louis DESPREZ veuf Marie Marguerite PROUILLE demeurant à GAUDIEMPRE fils à marier de Toussaint assisté de Jean CARON son oncle maternel y demeurant
Eloy LECLERCQ garde de Gaudiempré, Marie Françoise BAREL sa femme et Marie Claire LECLERCQ sa fille à marier y demeurant assistée de Jeanne TALMA sa tante, de Nicolas LECLERCQ son oncle, de Jean François DEPRE aussi son oncle, de Jean François CAIGNART son beau-frère demeurant tous à Gaudiempré


327 - Contrat de mariage 24 juillet 1732 - 2J12/150r
Noël LECLERCQ marchand à GAUDIEMPRE, Antoinette CAUET sa femme et Théodore LECLERCQ leur fils à marier assisté de Nicolas LECLERCQ son frère cordonnier demeurant à HENU, de Jean LABBE son beau-frère à cause de feue Marie Jeanne LECLERCQ, de Guy CAUET son oncle maternel y demeurant
Marie Madeleine DESPRET fille de Toussaint, marchand à Gaudiempré et de Marie Joseph CARON assistée de Louis DESPRET son frère, d’Adrien DEPRET son oncle y demeurant, de Jean CARON peigneur de sayette son oncla maternel, de Guy CLIQUET cabaretier y demeurant son oncle à cause de Marie Catherine DESPRET sa femme

790- Contrat de mariage 9 février 1726 - 2J11/391r
Guilain BLONDEL à marier demeurant à GAUDIEMPRE fils de feu Pierre et de Marie Jeanne DUPRIET laboureur demeurant à HAUTEVILLE assisté de Marie Guilaine DEMAILLY veuve de Jean DUPRIET lieutenant de Gaudiempré son oncle, de Jean François Alexandre BLONDEL et de Louis Bernard VAST son cousin germain.
Mathias CLINIEZ charron demeurant à Gaudiempré, Eléonore BLONDEL sa femme et Marie Thérèse CLINIEZ leur fille à marier assistée de Ignace, Géry Philippe et Pierre CLINIEZ ses frères et de Louis LECLERCQ son beau frère à cause de Marie Madelaine CLINIEZ sa femme.



Joseph

Écrit par : pdeprez 24/09/2011 à 17:16

Bonjour à tous
Merci Joseph pour ce CM du 09 02 1726 :

il me fait mieux comprendre pourquoi Mathias CLINIEZ/CLIGNET est souvent cité comme témoin dans les "affaires"

DEPREZ/LECLERCQ/PROUILLE/LENFLE et DELAPORTE

citation:" et de louis leclercq son beau frère à cause de Marie Madeleine CLINIEZ sa femme"

lien que je ne connaissais pas

Cordialement
Paulin

Écrit par : jziemczak 24/09/2011 à 17:55

Bonsoir
Un peu de garniture

Me MANESSIER, notaire à Arras

504 - Contrat de mariage 10 juillet 1695 - 4E 18/288 f°331r
Anne DEMONT veuve de Jean DELEPORTE demeurant à Gaudiempré et Géry DELEPORTE son fils à marier censier demeurant audit lieu, assisté de Nicolas LECLERCQ relict en premières noces de Marie Claire DELEPORTE son beau-frère, de Noël DUPREEL lieutenant de Gaudiempré et de Guislain DUPREL son fils ses cousins, de Nicolas COULLEMONT censier son cousin, de Louis et de Noël TARLIER père et fils ses cousins demeurant tous à Gaudiempré. Sont cités Toussaint, Eloy, Pierre, Nicolas, Jean Baptiste LECLERCQ enfants de Marie Claire DELEPORTE
- Françoise DOUAY veuve André DELIGNE demeurant à Gaudiempré.

129 - Bail 27 octobre 1684 - 4E 18/288 f°86v
Michel WARGNIER demeurant en la cité d’Arras baille à Oger PROUILLE laboureur demeurant à Gaudiempré 9 mesures de terre situées audit village

Jh

Écrit par : dmorand 24/09/2011 à 18:27

Bonsoir à tous,
Bonsoir Joseph,

Merci pour ces contrats. Bien que je les connaisse, ça fait toujours plaisir de relire et contrôler. Une erreur est toujours possible.

Par contre pour Maître MANESSIER

Écrit par : pdeprez 24/09/2011 à 19:06

Bonsoir Joseph et Daniel,

merci pour ces contrats car moi aussi j'ai des DELAPORTE alliés aux DEPREZ mais après 1800
nb pour Daniel ,j'ai pu mettre les actes en Gallery (pardonnez moi d'utiliser ce message pour le faire savoir)
Paulin

Écrit par : dmorand 25/09/2011 à 15:39

Bonjour Paulin,

J'ai bien regardé les photos de ces actes. Avec toute la volonté du monde, impossible de les exploiter en l'état.

Écrit par : pdeprez 25/09/2011 à 20:45

Citation (dmorand @ 25/09/2011 à 15:39)

Écrit par : pdeprez 06/04/2021 à 23:34

Citation (dmorand @ 24/09/2011 à 19:27)

Bonsoir à tous,
Bonsoir Joseph,

Merci pour ces contrats. Bien que je les connaisse, ça fait toujours plaisir de relire et contrôler. Une erreur est toujours possible.

Par contre pour Maître MANESSIER

Citation

Me MANESSIER, notaire à Arras

504 - Contrat de mariage 10 juillet 1695 - 4E 18/288 f°331r

Voila une bonne nouvelle. Je savais Géry DELAPORTE frère de Marie Claire, buttant lamentablement et ignorant leurs parents. Par ce contrat, tu me fais gagner une génération: Jean DELAPORTE et Anne DEMONT.

Merci Joseph !

Bien amicalement,

Écrit par : jvasseur 07/04/2021 à 08:39

Bonjour Paulin,


Effectivement...
Ceci dit, le patronyme DEMONT est bien plus présent dans le secteur, notamment avant 1700...
Brias - La Thieuloye - Beugny - Valhuon - Monchy-Breton - Diéval - Rivière - etc...


Anne DEMONT est décédée après le 10 juillet 1695.
Mais son décès ne figure malheureusement pas dans les BMS de Gaudiempré.


Cordialement,
Joël

Écrit par : pdeprez 07/04/2021 à 17:08

Bonjour Joël ,bonjour à tous,

Effectivement DEMONT est étymologiquement plus "nordique"!

DEMANT fait penser à une racine catalane ou à la ville landaise : on s'éloigne mais il m'a paru intéressant de souligner cette "variante", d'autant que peu présent en Artois ,il en est quelques uns dans le département voisin de l'Aisne ,de quoi rêver à une génération antérieur

Cordialement ,
Paulin.