DRU, Wandignies-Hamage Options

[avinot]

puis-je suggérer le prénom Austreberthe que j'ai vu dans le Montreuillois ?

Bonsoir Pierre André,

Merci pour cette proposition de prénom,car je n'avais rien trouvé.
J'espère également avoir correctement lu le prénom (et le nom) sur le microfilm,car la lecture était difficile.

Bonne fin de soirée (ou autre moment de la journée dans les ïles).

Alain

[hdebray]

Bonjour Michelle, Alain et Pascal,

voici quelques compléments sur Jude DE BROUSSE et Jeanne de BONNINCOURT donnés dans 10H543.
Le bail de la grande cense d'Erre leur est accordé pour la première fois le 3-2-1584, pour 9 ans, après le bail expiré de Mathias LAGACHE. Ils sont dits alors demeurant à Douai.
En mars 1618, le bail est accordé à Jeanne DE BONNINCOURT, veuve de Jude DE BROUSSE, de son vivant mayeur de notre terre et cense d'Erre, pour 9 ans, bail renouvelé le 12-11-1624 à Jeanne DE BONNINCOURT.
Puis, le 29-10-1633, le bail est accordé à Antoine BROUSSE, qui se marie le 15-1-1636 avec Madeleine PETIT.
Le lien de parenté entre Jude DE BROUSSE, Jeanne DE BONNINCOURT et Antoine DE LE RUE reste à rechercher, peut être du côté de Douai.

D'autre part, dans les contrats de mariage de Marchiennes (J471/465), le 18-8-1624, on trouve celui de Philippe DE BRABANT, jeune fils à marier de défunts Jean et de Madeleine DESCAMPS, en leur vivant censiers de l'Aulmosne au village d'Anne (Alne), demeurant présentement chez Philippe PLOUVIER (le Philippe »PLOMMIER », parrain d'Anne DE RUE dans le contrat de mariage du 7-1-1634) et Jeanne DE BRABANT, censiers de la cense du bois à Beuvry, ses oncle et tante, assisté d'Antoine DE LE RUE, son beau père, présentement censier audit l'Aulmosne, dudit PLOUVIER et sa femme, de Mre Gilles LESCUYER et Marguerite DE BRABANT, sa femme, brasseurs demeurant à Marchiennes, pareillement ses oncle et tante et de Mre Charles POTTIER, mayeur dudit lieu, son bon ami, d'une part et Jeanne ROGIER, jeune fille à marier de Martin et de Marguerite ROGIER ?, demeurant en ladite ville, assistée de Jacques PIERART, bourgeois demeurant audit Marchiennes.

Cordialement,
Henri

[† pcopin]

bonjour à tous
il existe dans ce fonds un ou plusieurs contrats de mariage concernant des LEFEBVRE (mais leur ascendance ne figure pas) où sont présents des DERUE; peut être un élément qui militerait en faveur d'une soeur d'Antoine DRU comme épouse de Jacques LEFEBVRE ?
bien cordialement
Pascal

[avinot]

Bonsoir Henri,Pascal et à tous,

Merci Henri pour ces nouveaux actes.

Le lien de parenté avec Jude DE BROUSSE et Jeanne DE BONNINCOURT n'est pas évident à déceler.Ceux-ci étant mariés avant 1584,on peut estimer que Jeanne DE BONNINCOURT est née + ou - avant 1564.
J'avais estimé la naissance d'Anthoine DRU vers 1580 (du fait de son mariage en 1607),mais je peux me tromper.Il doit en tous cas probablement être plus jeune que Jeanne DE BONNINCOURT.
l'hypothèse qu'ils puissent être frère et soeur utérins est donc possible.
Mais d'autres possibilités peuvent exister,les liens de parentés indiqués étant parfois par alliance.

Dans le microfilm d'Erre,j'avais relevé le mariage suivant:

Mariage le 9/1/1652 à Erre
de maitre Pierre BROUSSE (?) ,paroissien d'Aubrisicourt
et Magdelaine PETIT
Témoins:
- Pierre BROU.....
- Anthoine GOSSEAU

Peut-être un lien avec Jude DE BROUSSE ?


Madeleine DESCAMPS,première épouse d'Anthoine DRU,avait donc été mariée auparavant avec Jean DE BRABANT.C'est peut-être pour cela que l'on retrouve Quentin (?) LE BRABAN et Adrien(ne) DE BRABAN parrain et marraine de Philippe fils d'Anthoine DE LE RUE et de Jenne LE CONTE le 29/11/1623 à Wandignies-Hamage.


Dans la publication du CGEO "Tutelles et curatelles de Marchiennes 1581-1699" par Gilbert DHENAIN,on trouve:

Dans une liste d'adjudicataires pour un vente du 29/12/1637,on trouve cités (J 471/472):
- Jacques du RUT
- Jenne le COMTE,censière de l'aumône

Dans une liste d'adjudicataires pour une ventes de biens du 3/10/1633 on trouve cités (J 471/472):
- Jean du RUT
- Antoine le COMTE demeurant à Warlaing

Dans un compte fait le 24/6/1641 d'une vente de biens ayant eu lieu le 19/10/1633 (en fait la vente des biens ci-dessus),on trouve cités (J 471/468):
- dans la listes des adjudicataires: Jean du RUT le jeune et Guillain du RUT
- dans la liste des rentes: à Antoine le COMTE demeurant à Warlaing (J 471/468)

Cet Antoine le COMTE demeurant à Warlaing est probablement le père de Jenne.

Bonne nuit.

Alain

Ce message a été modifié par avinot - 25/09/2009 à 00:11.

[† pcopin]

bonjour Alain
de BROUSSE me fait penser à de BROUX, une grande famille implantée aux confins du douaisis et du cambrésis; une généalogie a même dû être publiée pour cette famille, qui doit en outre figurer chez Sars ou chez Carpentier
amicalement
Pascal

[hdebray]

Bonjour Alain, Pascal et à tous,

parmi les nombreux LEFEBVRE trouvés dans les contrats de mariage de Marchiennes (J471/465), je n'ai pas relevé de Jacques LEFEBVRE, ni de CM LEFEBVRE/DE LE RUE (DE RUE).
J'essaierai de chercher ces patronymes ainsi que celui DE BONNINCOURT sur Ecourt St Quentin et Sailly en Ostrevent aux ADN.

Concernant le couple Jude DE BROUSSE-Jeanne DE BONNINCOURT, il faudrait rechercher un éventuel CM dans le tabellion de Douai vers 1580.

Pascal, savez vous dans quelles villes ou villages sont implantés les DE BROUX (DE BROUSSE) à cette époque ?, car effectivement, dans le CM du 7-1-1634 entre Denis DE CALLONNE et Anne DE RUE (message 17), Antoine BROUX, censier des religieux de Marchiennes assiste Anne DE RUE.

Cordialement,
Henri

[† pcopin]

bonjour Henri, bonjour à tous
je trouve la famille de BROUX à Bouchain, Mastaing, Douai (Me Simon de BROUX) et Aubigny au Bac...entre autres
amicalement
Pascal

[pdesobri]

Bonsoir à tous,

Cm de Marchiennes du 01 05 1624.

Jacques Le LOEU, fils de Simon,laboureur,demeurant à Marchiennes,veuf de Jacqueline de BOULONGNE,assisté de son dit père,d'Antoine LANSEL, bailli dudit Marchiennes,cousin germain de sa dit feue femme,de Pierre MONART,son frère utérin d'icelle,de Philippe de REGNAUCOURT,laboureur demeurant à Coutiches,ayant épousé Anne de BOULONGNE, soeur de la sus dite Jacqueline, d'une part,et
Jeanne de BROUSSE,jeune fille à marier de feu Judes et Jeanne de BOUVINCOURT,censière de messieurs de Marchiennes,assistée de sa dite mère, d'Antoine de le RUE,censier de l'Aumone son Oncle et
de Charles POLLRET,son bon ami d'autres part.

Cordialement.
Pascal DESOBRI.

[† ccaullet]

.

Jacques Le LOEU, fils de Simon,laboureur,demeurant à Marchiennes,veuf de Jacqueline de BOULONGNE,assisté de son dit père,d'Antoine LANSEL, bailli dudit Marchiennes,cousin germain de sa dit feue femme,de Pierre MONART,son frère utérin d'icelle,

Pascal DESOBRI.

Bonsoir Pascal,

Intéressant ce cm ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

As tu l'explication du "frère utérin d'icelle" qui lie Jacques Le LOEU à Pierre MONART ?

Ce dernier semblerait frère utérin de Jacqueline de BOULOGNE, mais est ce confirmé ?

Je n'affirme surtout rien, mais n'est ce pas plutôt son père, Simon, qui serait veuf Jacqueline de BOULOGNE ?
Ce fil est vraiment passionnant (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif)
Christophe

Ce message a été modifié par ccaullet - 26/09/2009 à 23:01.

[avinot]

Cm de Marchiennes du 01 05 1624.
Jacques Le LOEU .......//........ et
Jeanne de BROUSSE,jeune fille à marier de feu Judes et Jeanne de BOUVINCOURT,censière de messieurs de Marchiennes,assistée de sa dite mère, d'Antoine de le RUE,censier de l'Aumone son Oncle

Bonsoir Pascal et à tous,

Merci pour ce contrat qui nous fait connaître une fille de Jude DE BROUSSE et Jeanne DE BONNINCOURT (qui est donc ici également nommée BOUVINCOURT).
Jacques LE LOEU est probablement le Jacques LELEU témoin en 1634 lors du cm d'Anne DE RUE avec Denis DE CALONNE.
Un Jacques HELBAULT est également cité beau fils de Jude DE BROUSSE en 1607.Peut-être est-il marié avec une autre fille de Jude DE BROUSSE et de Jeanne DE BONNINCOURT ?

Le contrat confirme le lien de parenté (que nous avait indiqué Henri) avec Anthoine DE LE RUE.
Nous avions vu que le lien est entre Anthoine DE LE RUE et Jeanne DE BONNINCOURT (car Jude DE BROUSSE est cité beau-frère d'Anthoine en 1607).
Anthoine DE LE RUE et Jeanne DE BONNINCOURT pourraient comme nous l'avions dit être frère et soeur utérins.
La mère d'Anthoine DE LE RUE est Martine DE MASURES (vivante en 1607).Elle pourrait donc aussi être la mère de Jeanne.

Il y aurait alors 2 mariages à rechercher:

- DE MASURES Martine x avant + ou - 1564 avec DE BONNINCOURT (BOUVINCOURT) N.
- DE MASURES Martine xx avec DE LE RUE (DRU) N.

J'ai mis les mariages dans cet ordre,car Jeanne DE BONNINCOURT semble être plus âgée qu'Anthoine DE LE RUE.
Je remets ci-dessous les extraits des contrats précédents:

29-9-1607 CM entre Antoine DE LE RUE, jeune fils à marier, assisté de Jude DE BROUSSE, mayeur d'Erre, son beau frère ..........//.........et de Jacques HELBAULT, beau fils audit Jude, d'une part et Madeleine DESCAMPS, veuve de Jean DE BRABANT ......//...........
Dans le contrat sont cités .....//........ Martine DE MASURES, mère vivante audit Antoine DE LE RUE. Celui ci apporte des terres à Sailly (en Ostrevent) et à Ecourt St Quentin.
Note:Jude DE BROUSSE est l'époux de Jeanne DE BONNINCOURT (10H543 bail de la grande cense d'Erre le 9-2-1599).

CM du 7-1-1634 entre Denis DE CALLONNE ......//....... et Anne DE RUE, jeune fille à marier, assistée d'Antoine DE RUE et de Jeanne LE COMTE, ses père et mère, censiers de Messieurs de Marchiennes en leur cense de l'Aumône, d'Antoine LE COMTE, son grand père, de Jacques LELEU et d'Antoine BROUX, censier desdits seigneurs, ses parents et amis

Bonne soirée.

Alain

[pdesobri]

Bonsoir à tous,

Christophe,
Je n'ai pas d'information concernant Pierre MONNART,pour Jacques le LOEU (LELEU) il est cité "cencier d'Auverchies" dans les tutelles et curatelles de Marchiennes du 26 06 1641 et mayeur d'Alnes 18/06/1642.
Je présume qu'il faut lire "censier d'Yverchies". Est il possible d'agréger MONNART,MANNART,MAN(N)AR®E ?

Alain,
Contrats divers de Marchiennes du 10 07 1670.

Vente d'une maison à Marchiennes pour la somme de 1500 livres monnaie de Flandre,
par damoiselle Jacqueline de BROUSSE veuve de Jacques HELBAULT,demeurant en la paroisse Notre Dame à TOURNAI
à Grégoire de BERGES et Marie COUPPLET,sa femme demeurant à Marchiennes.
Note:....... Jacqueline BROU veuve de Jacques HELBAULT et Mathieu HELBAULT (HELLEBAULT aussi écrit) son fils acte passé devant (CRETEAU,commis au tabellion royal)et
Vincent de CLERBUS notaire royal à TOURNAI,avec pour temoins: Jean BROCQUART, de la paroisse de St Quentin et Jacques DOZY de St Rémi.

Jacques HELBAULT cité le 10 06 1609 "maître cordier" dans les Tutelles et curatelles de Marchiennes et son fils Mathieu "Drapier à Marchiennes" le 17 02 1616.

J'ai relevé dans les baptêmes de Wandignies,
DURUTH Antoine marié à VICQUETTE Eusèbe (l'interprétation du prénom Eusèbe est à contrôler)
Marie ° 27 10 (1604 ?) : Pierre DURUTH , Marie LESUR
Catherine ° 25 03 1607 : Jacques DURUT, Catherine BECOURT

Je n'ai pas trouvé de CM:
DE MASURES Martine X DE BONNINCOURT (BOUVINCOURT) N.
DE MASURES Martine xx DE LE RUE (DRU) N.

Cordialement.
Pascal.

[avinot]

Bonsoir à tous,

Veuillez m'excuser de ne répondre que tardivement.

Merci Pascal pour ces nouvelles recherches et données qui nous permettent de connaître Jacqueline, autre fille de Jude DE BROUSSE et de probablement Jeanne DE BONNINCOURT (sauf si Jude DE BROUSSE avait été marié une première fois).
Il s'agit donc de la Jacqueline BROUSSE qui est marraine le 25/11/1618 à Wandignies-Hamage de Martine fille d'Anthoine DRU et de Jenne LE CONTE
Elle devait être trés âgée en 1670, car elle était déjà mariée avec Jacques HELBAULT en 1607.

Pour les 2 naissances d'enfants d'Anthoine DURUTH, le prénom de la mère est effectivement difficile à lire.
Pour la première naissance, j'avais lu:

Marie fille d'Anthoine DU RUTH et Austebbe ? VICQUELLE
baptisée le 27/10/1608 à Hamage
P:Pierre DU RUTH
M:Marie LE SUR

Merci pour la seconde, de 1607, que je n'avais pas.

Bonne nuit.

Alain

Ce message a été modifié par avinot - 15/10/2009 à 00:41.

[fmerchez]

Bonjour à tous,

Je cherchais des ' de BROUX ' et voilà que je tombe en arrêt devant ce sujet ' DRU ' qui m'avait totalement échappé ....et pourtant on y parle de Sailly-en-Ostrevent, mais dans un sujet du Douaisis.. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif)

Bien sûr que les ' de RUE ' possédaient des terres sur Sailly, que même mon grand père cultivait sans le savoir (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) Et en fait, ces possessions sont bien antérieures à Antoine , fils de Martine DEMAZURES ( que je ne connaissais pas, ni l'un ni l'autre ! )

Pour faire court - en attendant des développements possibles - je vais succinctement donner les éléments que je possède :

1 - Jossine MANARE fille de Philippe ( censier de la cense de Marchiennes à Sailly ) et de Marie LEGENTIL, se marie en 1eres noces à Sacré de RUE qui décède vers 1548. Elle se remarie ensuite à Jehan DELECROIX.

Du couple Sacré DERUE x Josinne MANARE, je connais deux enfants : Robert et Jenne ( ou Catherine )..

2 - Robert est censier à Bellone, il a un fils Philippe + avant 1662 , marié à Marie LEFEBVRE + après 1662.

- Jenne ( ou Catherine ) est mariée à Jean THOBOIS , ils ont ( que je connaisse ) deux fils : Jacques THOBOIS ( fermier de Marchiennes à Saudemont en 1618 ) marié à Catherine DUBOIS d'où Guillaume. Le second fils est GUILLE X ??? d'où Guille et Jenne...

3 - Toutes les terres ' de RUE ' sont tenues en 1662 par Marie LEFEBVRE, alors remariée à Jean DELECROIX.

En première conclusion, toutes les terres ' de RUE ' sur Sailly, viennent de ce Sacré de RUE (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) grâce à son mariage avec Josinne MANARE de la ferme de Marchiennes.

Ces données sont extraites de deux terriers concernant la ferme de Marchiennes à sailly que je suis en train d'étudier ( 1565 et 1662 ) et probablement publier.

J'espère que ces petits ajouts vont permettre de relancer ce sujet passionnant mais qui devenait un peu moribond !!

Et si vous avez d'autres questions sur Sailly, pensez à moi !

Bien cordialement à tous

Fernand

[avinot]

Du couple Sacré DERUE x Josinne MANARE, je connais deux enfants : Robert et Jenne ( ou Catherine )..

2 - Robert est censier à Bellone, il a un fils Philippe + avant 1662 , marié à Marie LEFEBVRE + après 1662.

Bonjour Fernand et à tous,

Merci pour ces développements trés intéressants.
On retrouve des analogies avec des personnes citées dans certains actes précédemment.

Dans le contrat de mariage suivant donné par Henri:

J 471/465: 29-9-1607 CM entre Antoine DE LE RUE, jeune fils à marier, assisté de Jude DE BROUSSE, mayeur d'Erre, son beau frère et de Jacques LEFEBVRE, lieutenant de Récourt ( Pas de Calais), aussi son beau frère, de Philippe DE LE RUE, son frère et de Jacques HELBAULT, beau fils audit Jude, d'une part et Madeleine DESCAMPS, veuve de Jean DE BRABANT, censière en la maison et cense de l'Aumône à messieurs les Abbé et religieux de Marchiennes, assistée de Marie DE NOYELLE, sa mère, de Jean DESCAMPS, son frère, de Jean DUBOIS, son beau frère, de Roland HAVET, de Wallerand MARTIN, mari et bail de Marguerite DE BRABANT, soeur dudit feu Jean.
Dans le contrat sont cités Philippe et Adrienne DE BRABANT, enfants en 1ères noces de feu Jean DE BRABANT et de Madeleine DESCAMPS ainsi que Martine DE MASURES, mère vivante audit Antoine DE LE RUE. Celui ci apporte des terres à Sailly (en Ostrevent) et à Ecourt St Quentin.
Note:Jude DE BROUSSE est l'époux de Jeanne DE BONNINCOURT (10H543 bail de la grande cense d'Erre le 9-2-1599).

Antoine DE LE RUE a donc un frère Philippe DE LE RUE dont nous ne savions rien jusqu'à maintenant.
S'agirait-il du Philippe DERUE (fils de Robert) marié avec Marie LEFEBVRE ?

Antoine DE LE RUE a également un beau-frère Jacques LEFEBVRE, cité lieutenant de Récourt (62) en 1607.
Pourrait-on imaginer que ce Jacques LEFEBVRE puisse être un frère de Marie LEFEBVRE (x Philippe DERUE), et donc un beau-frère de Philippe DERUE ?
Dans l'hypothèse où Philippe DERUE (x Marie LEFEBVRE) serait bien celui qui est le frère d'Antoine DE LE RUE, Antoine DE LE RUE aurait alors peut-être été cité (par abus de language cependant) beau-frère de Jacques LEFEBVRE (en fait frère du beau-frère de Jacques LEFEBVRE).
Rencontre-t'on ce genre d'abus de language dans des actes ?


J'avais également relevé l'acte suivant dans les RP de Wandignies-Hamage (avec cependant des incertitudes de lecture):

Le 1/1/1613 fut baptisé l'enfant d'Anthoine DE LE RUTH,a eu pour nom Robert ? DE LE RHU
P:Michez ? de HAMELINCOURT ? du dit lieu
M:Susanne la fille de .......

Un enfant d'un Antoine DE LE RHU aurait été prénommé Robert (lecture à fiabiliser cependant).
Serait-ce par rapport à Robert DERUE de Sailly (père de Philippe) ?


Si ces hypothèses se confirmaient, Antoine DE LE RUE pourrait alors être le fils de Robert DERUE et de Martine DE MASURES.Reste cependant à le confirmer.
L'idéal serait de confirmer l'existence d'un couple DERUE Robert x DE MASURES Martine

Bonne journée.
Alain

Ce message a été modifié par avinot - 09/12/2009 à 14:00.

[fmerchez]

Bonjour Fernand et à tous,

Merci pour ces développements trés intéressants.
On retrouve des analogies avec des personnes citées dans certains actes précédemment.
.........
Si ces hypothèses se confirmaient, Antoine DE LE RUE pourrait alors être le fils de Robert DERUE et de Martine DE MASURES.Reste cependant à le confirmer.
L'idéal serait de confirmer l'existence d'un couple DERUE Robert x DE MASURES Martine

Bonne journée.
Alain

Bonsoir Alain,

Je suis comme vous et me pose les mêmes questions.

Ce qui est sûr : Ce sont les terres de Sailly venant des MANARE puis passées à Sacré de RUE puis à ses enfants Robert et Jenne puis à Philippe, le fil de Robert. En 1662 ce Philippe est dcd et ces terres sont au nom de sa femme Marie LEFEBVRE et à ses hoirs ( sans plus de précisions ). Ce sont probablement ces terres ( en totalité ou en partie ) qu'Antoine récupère quelques années plus tard.

Ce qu'il serait intéressant de trouver, c'est le nom de l'épouse de Robert, mais elle n'est pas citée dans ces terriers. Il faudrait focaliser les recherches sur Bellone puisque Robert est dit ' censier de Bellone ', DESMASURES est peut-être un nom de ces contrées à l'époque????

Enfin concernant Jacques LEFEBVRE de Récourt, c'est peut-être le frère de 'ma' Marie LEFEBVRE, mais comme les mariages 'doublons' étaient courants à l'époque ( entre les grandes familles ), ne pourrait-on pas envisager que deux LEFEBVRE ( Jacques et Marie ) se soient mariés à deux DERUE ( Philippe et une autre soeur inconnue pour l'instant ), cette hypothèse me parait très plausible !

Cet axe Bellone-Récourt ( Saudemont/Ecourt st Quentin ), je le sens aussi un peu dans le mariage de Jenne ( ou Catherine ), fille de Robert, avec Jean THOBOIS, censier de marchiennes à Saudemont.

Bravo aussi pour ce Robert, fils d'Antoine, c'est quand même aussi un bon indice (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Bon, je pense qu'en s'y mettant à plusieurs on trouvera bien la solution

Bonne soirée à tous

Fernand

[hdebray]

Bonjour Fernand et Alain,

voici quelques articles que j'avais relevés dans 2 terriers de Sailly en Ostrevant concernant des terres de l'abbaye de Marchiennes et que j'essayais d'étoffer un peu!

1-Terrier de 1565 (10H830)
a-Jehan DE LE CROIX, sa femme à cause de Jossine MANARE, paravant veuve de feu Sacré DE LE RUE, tient 5 couppes séant au chemin de Bapalmes et y tenant...
b-Charles et Jehenne DE BROUX par don d'entrevif à eux fait par François DE BROUX et Catherine MANART, leurs père et mère lesquels en avaient paravant le droict par achat de Jehan LAMBERT, mari et bail de Marguerite PREVOST, paravant veuve de Jehan DE COULLEMONT, bourgeois dmt à Arras...
c-Charles et Jehenne DE BROUSSE, enfants de François DE BROUSSE dmt à Noyelles sous Bellonne,héritier à cause de sa femme de feu Philippe MANART...

D'après les éléments de Fernand et ces 3 articles, Jossine MANARE, femme en 1ères noces de Sacré DE LE RUE, serait fille de feu Philippe et soeur de Catherine, épouse de François DE BROUX et tante de Charles et Jehenne DE BROUX.

2-Chassereau de Sailly en Ostrevant commençant en 1590 jusqu'en 1626 inclus (10H831)

Pour l'année 1590, on trouve: Martine DESMASURES, veuve de feu Robert DE LE RUE, alliée de présent à Etienne HERPIN, d'Escourt.
On la retrouve citée jusqu'à l'année 1611, mais pour l'année 1612 apparaissent les hoirs Martine DESMAZURES, ce qui permet de préciser la date de son décès.

Antoine DE LE RUE est donc le fils de Robert et de Martine DESMAZURES et serait le petit fils de Sacré DE LE RUE et de Jossine MANART et l'arrière petit fils de Philippe MANART et de Marie LEGENTIL.

Fernand, pourriez vous donner les côtes des terriers que vous avez consultés et en particulier où apparaissent la filiation de Jossine MANARE et les prénoms des enfants qu'elle a eus de Sacré DE LE RUE ?

Bien cordialement,
Henri

[fmerchez]

Bonjour Fernand et Alain,

voici quelques articles que j'avais relevés dans 2 terriers de Sailly en Ostrevant concernant des terres de l'abbaye de Marchiennes et que j'essayais d'étoffer un peu!

1-Terrier de 1565 (10H830)
......
D'après les éléments de Fernand et ces 3 articles, Jossine MANARE, femme en 1ères noces de Sacré DE LE RUE, serait fille de feu Philippe et soeur de Catherine, épouse de François DE BROUX et tante de Charles et Jehenne DE BROUX.

2-Chassereau de Sailly en Ostrevant commençant en 1590 jusqu'en 1626 inclus (10H831)
.......
Antoine DE LE RUE est donc le fils de Robert et de Martine DESMAZURES et serait le petit fils de Sacré DE LE RUE et de Jossine MANART et l'arrière petit fils de Philippe MANART et de Marie LEGENTIL.

Fernand, pourriez vous donner les côtes des terriers que vous avez consultés et en particulier où apparaissent la filiation de Jossine MANARE et les prénoms des enfants qu'elle a eus de Sacré DE LE RUE ?

Bien cordialement,
Henri

Bonsoir Henri,

Et voilà une nouvelle trouvaille qui vient assurer le couple Robert de RUE x Martine DESMASURES (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) C'est quand même super quand on peut se compléter ainsi. Pour ce qui est de la date ( approximative ) du décès de Martine DESMASURES, je me pose la question suivante : Doit-on être décédé pour avoir des hoirs ???????? Je crois qu'on peut cohabiter avec ses hoirs, mais je peux me tromper.
Le terrier de 1565 est bien le même que le vôtre, on a les mêmes bonnes lectures. Celui de 1662 où l'on trouve Philippe et Jenne Catherine de Rue, enfants de Robert et Josinne MANARE est le 10H832 ( ou 10H852 sinon ).
Je pense que vous connaissez aussi l'ascendance de Josinne MANARE, sinon j'ai quelques éléments.

Pour en revenir à DESMASURES, le sujet est en discussion sur le Haut-Artois, mais les recherches d'Antoine sont assez éloignées de notre centre d'intérêt...je me demande s'il n'existerait pas une passerelle entre ces DESMASURES de la région de Bellone et plus tard les MAZURE de la région de Brebières ????

Bonne soirée, bien cordialement

Fernand

[avinot]

Bonsoir Henri et Fernand,

Merci Henri pour cet élément décisif qui apporte la preuve de la filiation d'Antoine.
Et merci à tous deux pour toutes ces données dont vous me faites profiter et qui me font beaucoup progresser sur l'ascendance d'Antoine DERUE qui est l'un de mes sosas.
Je n'ai pas évalué exactement les dates de naissances de ces ancêtres, mais cela nous fait remonter vers le début des années 1500.

Bonne fin de soirée.

Alain

[hdebray]

Bonjour Alain et Fernand,

Antoine DERUE est également un de mes sosas et la piste vers ses ascendants à Sailly en Ostrevant se trouvait dans ses apports lors de son contrat de mariage avec Madeleine DESCAMPS, passé à Marchiennes le 29-9-1607 (J471/465).
Le chassereau de Sailly de 1590 à 1626 (10H831) de l'abbaye de Marchiennes, seigneurs de Sailly à cette époque, donne sans ambiguïté Robert DE LE RUE et Martine DESMAZURES comme père et mère d'Antoine et peut être l'année de décès de Martine DESMAZURES, ce dernier point restant à préciser.

Par contre, Fernand, si dans le terrier de 1565 (10H830), on rencontre bien Jossine MANARE, épouse de Jehan DE LE CROIX, paravant veuve de Sacré DE LE RUE, je n'y ai rien trouvé qui permette d'établir clairement la filiation Sacré DE LE RUE / Jossine MANARE----->Robert et Jenne (Catherine) DE LE RUE, ni l'ascendance de Jossine MANARE, fille de Philippe et de Marie LEGENTIL. Avez vous trouvé ces réponses dans le terrier de 1565 ( que j'aurais parcouru trop rapidement) ou dans d'autres sources précisant ces ascendances ?
Par ailleurs, je n'ai pas consulté le terrier de Sailly de 1662 où figurent Philippe et Jeanne Catherine DE LE RUE, enfants de Robert et de Martine DESMAZURES. Je le ferai dès que possible.

D'autre part, ayant vu le sujet DESMAZURE sur le forum Haut Artois, ma question posée hier sur l'existence d'un CM dans le fonds Béthencourt entre Robert DE LE RUE et Martine DESMAZURES a déjà fait l'objet d'une réponse négative de Joseph Cziemzak. Il faudra trouver d'autres pistes...

Bien cordialement,
Henri

[fmerchez]

Bonjour Alain et Fernand,
.......
Par contre, Fernand, si dans le terrier de 1565 (10H830), on rencontre bien Jossine MANARE, épouse de Jehan DE LE CROIX, paravant veuve de Sacré DE LE RUE, je n'y ai rien trouvé qui permette d'établir clairement la filiation Sacré DE LE RUE / Jossine MANARE----->Robert et Jenne (Catherine) DE LE RUE, ni l'ascendance de Jossine MANARE, fille de Philippe et de Marie LEGENTIL. Avez vous trouvé ces réponses dans le terrier de 1565 ( que j'aurais parcouru trop rapidement) ou dans d'autres sources précisant ces ascendances ?
.......
Bien cordialement,
Henri

Bonjour Henri,

C'est sur le terrier de 1662 que l'on trouve l'ascendance de Robert et Catherine.

La filiation Sacré de Rue x Josinne MANARE ) >> Robert est donnée dans plusieurs actes, en particulier les 62, 333, 578, etc...par exemple :

Acte 578 : Les hoirs de Marie LEFBVRE veuve de Philippe de RUE fils de Robert fils de Sacré et de Josinne MANARE, depuis alliée à Jean de le CROIX, tiennent une razière.....

je pense qu'il y a bien une dizaine d'articles qui les citent.

Pour Catherine ( qu'on rencontre parfois sous le nom de Jenne ) je vous cite l'acte 575 :

Charles GENTIL par achat et decret au siège de Sailly sur Guillaume THOBOIS fils de Jacques fils de Jean et de Catherine de RUE fille de Sacré et de Josinne MANARE etc....

Sacré de RUE est donc la tête de pont de ces de RUE pour l'instant.
Quant à Josinne MANARE, on retrouve son ascendance Philippe MANARE ( fils de Colart ) x Marie LEGENTIL non seulement dans le terrier de 1565 mais surtout dans l'étude des LE GENTIL faite il y a quelques années par Didier BOUQUET que je remercie encore ici, et grâce à qui Alain peut récupérer encore deux ou trois générations de plus (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Bonne fin de journée à tous, bien cordialement

Fernand