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> DESAULTY, Hermaville
cvandamme
posté 20/04/2019 à 09:31
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Bonjour à tous,

Dans le contrat de mariage entre Robert MALBRANCQUE et Marie Antoinette CAUDRON le 17/9/1696, (ref. Collection Béthencourt 2J10 131V http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...14511356fd22fb0
), il est cité le grand-oncle paternel du mariant : Baudrain DESAULTY laboureur à Hermaville.

Robert MALBRANCQUE est fils de Robert MALBRANCQUE et Marie BAYART, ce dernier Robert MALBRANCQUE étant fils de François MALBRANCQUE et Marguerite DESAULTY.

J'en déduis donc que Baudrain (ou Baudouin) et Marguerite DESAULTY sont frère et soeur. Marguerite est née vers 1605 (son dernier enfant est né le 13/2/1646 à Mingoval).

Ma question est de savoir de quel Baudrain DESAULTY il s'agit. S'agit-il de
- Baudouin DESAULTY lieutenant d'Avesnes-le-Comte né vers 1600 (il aurait vécu très âgé)
- ou de son fils qu'il a eu avec Isabeau BENOIT : Baudouin DESAULTY qui lui est bien laboureur à Hermaville (la différence d'âge entre le frère et la soeur m'étonne).

Je n'ai pas trouvé leurs actes de décès et ne peut donc les départager.

Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance pour votre aide,

Christophe
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jvasseur
posté 20/04/2019 à 10:35
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Bonjour Christophe,


J'ai ce BAUDRAIN DESAULTY demeurant à Hermaville.
Citation
Contrat de mariage 9 avril 1704 - 4E32 et x 29.04.1704 à Arras St. Nicolas en l’Atre
Furent présents en leur personne François DESAULTY jeune homme à marier demeurant au village d'HERMAVILLE, fils de feus Baudrin DESAULTY et d'Anne DAMOUR, assisté et accompagné de maître Pierre DESAULTY prêtre curé de Manin y demeurant son frère germain et de Jean DESAULTY aussi son frère demeurant audit Hermaville et de Nicolas PANNEQUIN mari et bail de Martinne DESAULTY son beau frère demeurant audit Hermaville d'une part
Jean BOURGOIS marchand cordonnier demeurant au bourg d'Aubigny relict de Marie MARTIN sa première femme et Marie Joseph BOURGOIS sa fille à marier qu'il a eu de sa conjonction avec ladite feue Marie ...

Ce Bauduin DESAULTY est le fils de Bauduin, lieutenant d'Avesnes-le-Comte.
Citation
---- AD 62 Fonds Béthencourt - Cm 7 juin 1656 – 2J9/150v----
Bauduin DESAULTY, lieutenant d’Avesnes le Comte et Bauduin DESAULTY son fils à marier qu’il a eu d’Isabeau BENOIT sa 1ère femme demeurant à présent à Aubigny, assisté de Valérien DESAULTY laboureur audit Aubigny son oncle paternel, de Michel ANSART et Jean LEFEBVRE ses cousins germains, de Robert BECOURT époux de Martine LEFEBVRE cousine germaine de Bauduin DESAULTY demeurant à Hermaville.
Nicolas DAMOUR, laboureur demeurant à Savy et Guislaine DUFEZ sa femme, et Anne DAMOUR leur fille à marier.

Mais nulle trace de MALBRANCQUE à l'horizon !

En tout état de cause, Bauduin DESAULTY n'apparaît pas plus dans le contrat de mariage de Simon MALBRANCQUE (1676).
Citation
Cm 19 octobre 1662 – 2J9/176v François MALBRANCQUE chirurgien demeurant à Mingoval, Marguerite DESAULTY sa femme et Simon MALBRANCQUE leur fils à marier assisté de Robert MALBRANCQUE chirurgien demeurant à Hermaville son frère germain, de Jean LOUART laboureur audit Mingioval et Marie MALBRANCQUE sa femme icelle tante audit Simon, de Philippe DELATTRE chirugien à Tincques époux de Isabeau MALBRANCQUE sœur audit Simon. Adolphe LERICQUE laboureure demeurant à Savipery paroisse de Gauchin Legal, Chrétienne MARMUSE sa femme et Guilaine LERICQUE leur fille à marier assistée de Antoine DEBULLY gorlier demeurant à Estrée Cauchy son frère utérin.

Peut-être faut-il chercher un troisième Bauduin DESAULTY...

Cordialement,
Joël
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jziemczak
posté 20/04/2019 à 15:46
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Bonjour
Les citations c'est très bien mais Christophe n'apprend rien puisqu'il les connaît
Bon week-end
Joseph
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jziemczak
posté 20/04/2019 à 16:33
Message #4


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RE bonjour

Ce ne sont pas des citations mais sûrement des répétition qui ne résolvent pas

601 - Contrat de mariage 14 juillet 1662 - 2J9/170v
Pierre DESAULTY fils de Philippe lieutenant de Béthonsart et de Jeanne PAUL assisté de Antoine DESAULTY son frère à marier, de François MALBRANCQUE chirurgien demeurant à Mingoval époux Marguerite DESAULTY sa cousine germaine
Anne SOHIER fille de Jean, laboureur et d’Adrienne CORNU demeurant à Béthonsart assistée de Pasquier FLAMEN marchand filatier époux Jeanne SOHIER sa tante, de Jean CANDELET son cousin germain, laboureur, de Vast SOHIER laboureur à Béthonsart son oncle paternel


871 - Contrat de mariage 14 novembre 1618 - 2J8/72v
Comparurent Robert PRUVOST fils à marier de défunt Christophe et d’Adrienne BOCQUET ses père et mère demeurant à Noyelle Vion assisté de Jacques BENOIT laboureur audit lieu son frère utérin, de Bauduin DE SAULTY, laboureur, mari et bail d’Isabeau BENOIT sa sœur demeurant à Hermaville, de Nicolas PRUVOST lieutenant de Haute Avesnes son oncle paternel, d’Antoinette PRUVOST et de Guilain VAAST sa tante, de Jean HAVERLAND mari et bail de Marie Jeanne STAUSSI sa soeur ?
- Marguerite LAVENEURE veuve de feu Hector DUPEN et Noëlle DUPEN sa fille à marier qu’elle eut dudit feu demeurant à Beaufort, assistée de Samson et de Claude DUPEND demeurant au Caurois oncles paternels à la dite ( blanc ) , Pierre LEDRU et Marguerite DUPEN sa femme tante à icelle, de Antoine VAAST mari et bail de Adrienne DUPEN sa femme aussi sa tante demeurant à Houvin

60 - Contrat de mariage 5 septembre 1663 - 2J9/96r
Damiens GUERARD fils à marier de feu Engrand marchand demeurant à Arras et de Marie DELICQUE, assisté de Pierre GUERARD bailly du Maisnil et échevin d’Arras son grand-oncle paternel, de Catherine DUCHASTEL veuve en premières noces de Jean DELICQUE frère de ladite feue Anne
- Marguerite COURCOL veuve de feu Jean FAUQUETTE marchand demeurant à Arras, assistée de Jossine BELINGER femme de Bauduin DESAULTY lieutenant de Avesnes le Comte auparavant veuve de Philippe de COURCOL marchand demeurant à Avesnes sa mère, de Isabeau COURCOL sa tante paternelle demeurant à Arras, de Nicolas GERY, écuyer, de Catherine FAUQUETTE femme de Bon CARLIER archer du prévôt maréchal demeurant à Saint Omer sœur dudit FAUQUETTE

JH
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cvandamme
posté 20/04/2019 à 17:42
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Merci Joseph et Joël,

Je ne pense pas qu'il y ait eu un troisième Baudouin laboureur à Hermaville mais sait-on jamais.

Quelques réflexions cependant :
- En reparcourant le registre paroissial d'Hermaville, à cette époque, je ne trouve de trace que d'un seul Baudouin, le fils, celui qui a épousé Anne DAMOUR. Il serait mort après le 19/3/1698, date du décès de sa femme Anne DAMOUR qui est indiquée femme de Baudouin DESAULTY et non veuve.
- Le Contrat de mariage 14 novembre 1618 (que je ne connaissais pas) où apparaît Baudouin, le père, déjà marié à Isabeau Benoît, démontre que Baudouin, le père, est né vraisemblablement avant 1600 et aurait donc un âge vénérable d'environ 100 ans, au moment du mariage de Robert MALBRANCQUE avec Marie Antoinette CAUDRON, ce qui est peu vraisemblable.

Donc, pour le moment, sans certitudes absolues, je pencherais pour Baudouin le fils, ce qui signifierait que Marguerite DESAULTY est fille de Baudouin, le père.

On aurait donc
X DESAULTY dont
1 Baudouin DESAULTY lieutenant d'Avesnes-le-Comte o vers 1585 x Isabeau BENOîT dont :
1.1 Marguerite o vers 1605 x vers 1625 à François MALBRANCQUE
1.2 Baudouin o vers 1620 x 1656 Anne DAMOUR
2 Valérien DESAULTY, laboureur à Aubigny, o vers 1600 x vers 1624 Anne FATOU, xx 1659 Anne LABITTE, xxx 1673 Jeanne BENOIT
3 Philippe DESAULTY lieutenant de Béthonsart x Jeanne PAUL
3.1 Pierre x 1662 Anne SOHIER
3.2 Antoine
4 DESAULTY x LEFEBVRE dont :
4.1 Jean
4.2 Martine x Robert BEAUCOURT
5 DESAULTY x ANSART dont :
5.1 Michel ANSART

Cordialement,

Christophe

Ce message a été modifié par cvandamme - 20/04/2019 à 17:42.
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jziemczak
posté 20/04/2019 à 20:03
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BOnsoir

Mes relevés Aubigny
à tout hasard mais je crois aussi déjà connu
Michel fils de Valérien DE SAULTY et d’Anne FATOUL fut baptisé le 18 février 1625 et eut pour parrain Michel de SAINT LEGER et pour marraine Catherine DE SAULTY

Françoise fille de Valérien de SAULTY et d’Anne FATOUL fut baptisée le 22 février 1627 et eut pour parrain Brisse VIGNIEZ et pour marraine Marguerite DESAULTY
Joseph
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jziemczak
posté 20/04/2019 à 20:15
Message #7


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RE

pour garnir

Bail 9 novembre 1718 - 4E18/292 f°96r
Philippe Albert DESAULTY, fils à marier de Michel, censier demeurant à AUBIGNY et de Marie Jeanne LEFEBURE de qui il se fait fort, baille à Jean François DELATTRE, laboureur demeurant à GAUCHIN LE GAL dix mesures de terre labourable appartenant à la dite LEFEBURE en plusieurs pièces

JH
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jvasseur
posté 21/04/2019 à 05:29
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Bonjour Christophe,

Il semble bien que l'ancêtre soit Guislain DESAULTY.
Citation (cvandamme @ 20/04/2019 à 18:42) *
3 Philippe DESAULTY lieutenant de Béthonsart x Jeanne PAUL

Citation
---- AM ARRAS - Registre des bourgeois BB 50 f° 227r° ----
[1835] Notre Dame 10 florins : Philippe DE SAULTY fils de feu Guislain natif d'Hermaville a été reçu à la bourgeoisie par finance de 10 florins qu'il a promis payer et prêté le serment contenu au livre le 29/10/1622
---- AM ARRAS - Registre des bourgeois - Relevés Didier BOUQUET 2017 ----

La mère est Madeleine COURIER ( Contrat Béthencourt - 2J9 286V).

Cordialement,
Joël
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jziemczak
posté 21/04/2019 à 12:08
Message #9


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re

une dernière garniture qui a échappé ...

Not St. Omer ( Yves LEMAIRE)
791) Procuration N° 30 le 2/11/1650 à St Pol : Baudrain DE SAULTY lieute du bourg et bailliage d’Avesne le Comte, y demt, Walérien DE SAULTY lieuten du bourg et bailliage d’Aubigny, y demt et Blaise LEFEBVRE maieur et labour à Hermaville ?;
à blanc ; cauon de Mre Phles DE SAULTY leur frére et beau au dit LEFEBVRE.


Joseph
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jziemczak
posté 21/04/2019 à 12:15
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re

après le dernier il y en a encore

374 - Contrat de mariage 20 janvier 1639 - 2J8/129v
Comparurent Pierre DELANOY marchand de fils de sayette, Jeanne DUPUICH sa femme et Nicolas DELANNOY leur fils à marier, assisté de Nicolas DELANNOY son oncle paternel, de Pierre DUPUICH son oncle maternel demeurant à Tilloy
- Blaise LEFEBURE, brasseur, Madeleine DESAULTY sa femme et Marie LEFEBURE leur fille à marier, assistée de Valérien DESAULTY son oncle, de Jacques LEFEBURE son oncle paternel tous demeurant à Hermaville

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abarbry
posté 21/04/2019 à 22:01
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Bonsoir à tous,

Je suis avec intérêt les échanges car je descends de Blaise LEFEBVRE, brasseur et tavernier à Hermaville, et son épouse Madeleine DE SAULTY que l'on peut identifier, d'après les données fournies sur ce fil et le contrat ci-dessous, comme soeur de Baudouin, Valérien, Philippe et Constance DE SAULTY. Voir ainsi:

Contrat de mariage 23 janvier 1634 - 2J9/50v
Constance DESAULTY veuve de feu Jean CORRIER marchand peigneur de sayette et Guilain CORRIER son fils à marier demeurant à Noyelle Vion, assisté de Bauduin CORRIER son frère aîné demeurant audit lieu, de Guilain CORRIER son frère, de Thomas DELABY son beau-frère demeurant audit Noyelle, de Blaise LEFEBVRE, tavernier demeurant à Hermaville son oncle
Pasque VIGNIER veuve de feu Gilles DUQUESNOY et Marguerite DUQUESNOY sa fille à marier, assistée de Laurent et de Jacques DUQUESNOY ses oncles, de Guilain DUQUESNOY son frère à marier, de Jacques DAMBRINES son oncle, de Jean VIGNIER son cousin germain tous demeurant à Saint Quentin en Lattre, de Jacques DELABY son oncle demeurant à Hauteville, de André VIGNIER aussi son oncle demeurant à Avesnes le Comte

Il y a aussi ce contrat que je n'ai pas encore pu relier
Contrat de mariage 5 juillet 1634 - 2J9/50v
Valérien DESAULTY, laboureur et Bauduin DESAULTY son fils à marier retenu de Marie OUBART demeurant à Hamelincourt, assisté de Louis HOUBART son oncle, laboureur, de Amise OUBART aussi son oncle, de Jean DESAULTY époux de Marguerite OUBART sa femme et tante audit Bauduin tous demeurant à Hamelincourt
Jacques LEROUX, censier et Antoinette LEROUX sa fille à marier retenue de Adrienne THIEULAINE assistée de Jacques LEROUX son frère, de Pierre GAMBIER époux de Marguerite LEROUX, de Jean de BELLEVAL aussi époux Marguerite LEROUX



Merci à Joël pour la mention tirée des relevés de bourgeoisie. Le lien est assez probable en effet mais j'attendrai toutefois un autre indice concordant pour faire descendre tout le monde de Guislain DE SAULTY et Madeleine CORRIER/COURIER cool.gif

A bientôt pour la suite des échanges
cordialement

antoine


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cvandamme
posté 21/04/2019 à 22:02
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Bonsoir à tous,

Et un grand merci à vous deux pour vos compléments.

Si je consolide tout cela, nous arrivons à la famille suivante :
Guislain DESAULTY + < 1622 dont
1 Baudouin DESAULTY lieutenant d'Avesnes-le-Comte o vers 1585, + > 1650 x Isabeau BENOîT dont :
1.1 Marguerite o vers 1605 x vers 1625 à François MALBRANCQUE
1.2 Baudouin o vers 1620 x 1656 Anne DAMOUR
2 Valérien DESAULTY, laboureur à Aubigny, o vers 1600 x vers 1624 Anne FATOU, xx 1659 Anne LABITTE, xxx 1673 Jeanne BENOIT
3 Philippe DESAULTY lieutenant de Béthonsart x Jeanne PAUL
3.1 Pierre x 1662 Anne SOHIER
3.2 Antoine
4 Madeleine DESAULTY x Blaise LEFEBVRE dont :
4.1 Jean
4.2 Martine x Robert BEAUCOURT
4.3 Marie x 1639 Nicolas DELANOY
5 DESAULTY x ANSART dont :
5.1 Michel ANSART

Le fait que leur mère serait Madeleine COURIER repose sur le contrat de mariage suivant

Citation
27 - Cm 26 juillet 1673 – 2J9/286v
Valérien DESAULTY laboureur et échevin d ‘Aubigny veuf Anne DELABY en dernier et d’Anne FATOU auparavant assisté de Jean DECROIX époux de Madeleine COURIER sa mère paternelle
- Jeanne BENOIT veuve de Nicaise VOISIN et auparavant d’André GRINCOURT demeurant à Avesnes-le-Comte assistée de Jacques de GRINCOURT son fils, de Jacques CUVELLIER tailleur d’habits son gendre, de Pierre CUVELLIER et de Gilles MATHON ses amis


Je ne crois pas au fait que Madeleine COURIER soit la mère de Valérien DESAULTY pour les raisons suivantes :
- Valérien est né vers 1600, donc sa mère avant 1580, ce qui lui donnerait l'âge d'au moins 93 ans, lors du troisième mariage de son fils en 1673, peu crédible qu'elle soit encore en vie.
- Dans l'acte, on parle de mère paternelle, ce qui ne veut rien dire.
- Je crois plutôt qu'il s'agit d'une nièce paternelle ("ni" ayant été interprété comme "m" et "c" comme "r" lors de la recopie de l'acte).

Et, en effet, l'acte suivant, indique que Valérien DESAULTY avait une soeur Constance qui a épousé Jean CORRIER.

Citation
AD62 - Collection Béthencourt - 2J9 / 50V - N° 19 - Contrat de mariage du 23 janvier 1634 --- : Constance De SAULTY veuve de feu Jean CORRIER marchand peigneur de sayette et Guilain CORRIER leur fils à marier demeurant à Noyelle-Vion, assisté de Baudrain CORRIER son frère aîné demeurant audit lieu, de Guilain CORRIER son frère, de Thomas DELABY son beau-frère demeurant audit Noyelle, de Blaise LEFEBVRE tavernier demeurant à Hermaville son oncle . - Pasques VIGNIER veuve de feu Gilles DUQUESNOY et Marguerite DUQUESNOY sa fille à marier, assistée de Laurent et Jacques DUQUESNOY ses oncles, de Guilain DUQUESNOIS son frère à marier, de Jacques DAMBRINES son oncle, de Jean VIGNIER son cousin germain tous demeurant à Saint-Quentin-En-Lattre, de Jacques DELABY son oncle demeurant à Hauteville, de André VIGNIER aussi son oncle demeurant à Avesnes-Le-Comte . --- Source : 2 J 9 - Analyses de contrats de mariage du Gros d'Arras - Période concernée : 1631-1693 - Page 101 / 931


En outre, Madeleine COURIER, veuve de Jean DECROIX est décédée le 26/10/1707 à Avesnes-le-Comte, à l'âge de 77 ans (cf. 5MIR 063/1 p.160 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...18892cf6da733be ), donc née vers 1630, bien après la naissance de Valérien DESAULTY.

On peut donc ajouter au-dessus :
6. Constance DESAULTY x Jean CORRIER dont :
6.1 Baudouin CORRIER
6.2 Guislain CORRIER x 1634 Marguerite DUQUESNOY
6.3 CORRIER x Thomas DELABY

Je ne suis pas certain si Madeleine COURIER est une fille de Constance ou une petite fille de Constance.


Bonne soirée à tous,

Christophe

Ce message a été modifié par cvandamme - 22/04/2019 à 08:31.
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jvasseur
posté 30/06/2019 à 12:42
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Bonjour Christophe,



Relevé cette procuration estampillée 1650 dans les Gros de St Omer. ---- AM ST OMER 4 E5/279 Année 1650 Procurations - Relevés Yves LEMAIRE ----
Citation
791) Procuration N° 30 le 2/11/1650 à St Pol : Baudrain DE SAULTY lieutenant du bourg et bailliage d’Avesne le Comte, y demt, Walérien DE SAULTY lieutenant du bourg et bailliage d’Aubigny, y demt et Blaise LEFEBVRE maieur et labour à Hermaville ?; à blanc ; caution de Mre Phles DE SAULTY leur frére et beau au dit LEFEBVRE.

L'acte est disponible à la BM de l'agglomération de St Omer. Il y a certainement possibilité avec la cote d'obtenir une photographie numérique de cette procuration.

Cordialement,
Joël
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jziemczak
posté 30/06/2019 à 13:12
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BOnjour Jpël
voir mail n°2 du 21.04.2019,à 12 heures 08
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posté 01/07/2019 à 13:41
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BOnjour

fréquence disparue?

un coup de chaleur ?.
Jh
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