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> DUBOIS X CAMBRAY, Basseux ou les environs - Haut Artois
ynormand
posté 20/03/2018 à 08:33
Message #1


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Bonjour,

DUBOIS Nicolas et CAMBRAY Marie Thérèse ont eu une fille, Marie Liévine, vers 1730 à Basseux. (année de naissance calculée selon son âge à son décès).

A Basseux, il n'y a pas d'archives avant 1737.

Pour connaître les ascendants de DUBOIS Nicolas et de CAMBRAY Marie Thérèse, des actes notariés seraient intéressants.

Existent-ils ?

D'avance merci

Yves NORMAND
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ynormand
posté 20/03/2018 à 21:19
Message #2


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Citation (ynormand @ 20/03/2018 à 08:33) *
Bonjour,

DUBOIS Nicolas et CAMBRAY Marie Thérèse ont eu une fille, Marie Liévine, vers 1730 à Basseux. (année de naissance calculée selon son âge à son décès).

A Basseux, il n'y a pas d'archives avant 1737.

Pour connaître les ascendants de DUBOIS Nicolas et de CAMBRAY Marie Thérèse, des actes notariés seraient intéressants.

Existent-ils ?

D'avance merci

Yves NORMAND



Bonjour,

En continuant mes recherches dans les archives de Basseux, j'ai retrouvé l'acte de décès du père de CAMBRAY Marie Thérèse : CAMBRAY Nicolas qui meurt en 1739. Son beau-fils DUBOIS Nicolas y est cité comme témoin.

Dans cet acte, il est également cité un autre témoin son fils : "CAMBRAY Pierre Joseph cordonnier demeurant à Harnes".

Sur Genenanet, CAMBRAY Pierre Joseph s'est marié avec DUFLOS Judith à Harnes, en 1722. Ces informations sont issues du contrat de mariage de ce couple en date du 8 avril 1722.

Avez-vous connaissance de ce contrat de mariage ? Il permettrait certainement de préciser les ascendants de CAMBRAY Pierre Joseph et de Marie Thérèse sa sœur.

D'avance merci

Yves NORMAND


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jvasseur
posté 21/03/2018 à 00:26
Message #3


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Bonjour Yves,


Je ne pense pas que le Nicolas (de)CAMBRAY qui apparaît dans ce contrat de mariage corresponde.
Citation
Contrat de mariage 7 novembre 1702 - 2J10-237R
Jean DECAMBRAY maître charpentier demeurant en la cité veuf de Marie Françoise DELAPORTE, assisté de Marie LEMAIRE veuve de Jean DECAMBRAY laboureur à Basseux et de Nicolas DECAMBRAY son frère laboureur à Basseux
Nicolas THERY cabaretier à Arras veuf de Anne THOMASSIN et Marie Joseph THERY sa fille à marier retenue d'icelle feue, assistée de Claude DUPIRE son cousin issi germain
(Source: collection Béthencourt 2J10. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Celui-ci est laboureur. Celui qui vous intéresse est apparemment ménager...

Joël
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ovanderhacgen
posté 21/03/2018 à 09:29
Message #4


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Salut Joël,

Vous indiquez :
Citation (jvasseur @ 21/03/2018 à 01:26) *
Celui-ci est laboureur. Celui qui vous intéresse est apparemment ménager...

Je ne suis pas sûr que laboureur et ménager soient antinomiques : il me semble que cette appellation de ménager se réfère à un paysan qui exploite quelques terres en propre et est donc de facto un laboureur. Et que ces deux appellations sont utilisée diversement et alternativement en fonction des périodes et des prêtres. Ou y a-t-il une subtilité qui m'a échappée ?

PS : Malheureusement, je précise que je n'ai aucun élément à apporter quand à Nicolas de CAMBRAY.
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jvasseur
posté 21/03/2018 à 11:01
Message #5


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Bonjour Olivier,


Effectivement avec un petite nuance cependant.

Dans le Nord, en Picardie, Artois, et Flandre, le terme de ménager désigne un petit propriétaire de parcelles qui pour cultiver utilise le matériel et les bêtes de trait du fermier chez qui il travaille. Le ménager est un petit propriétaire entre le manouvrier et le laboureur.

Un laboureur est en principe plus aisé.

"Avant la Révolution, ce terme désigne une catégorie particulière de paysans, ceux qui, peu nombreux, possèdent un attelage, c'est-à-dire, le matériel pour cultiver la terre et des animaux de trait.

Le "train" peut être plus ou moins important : charrue, mais aussi herse, rouleaux, faux, charrettes, plus une ou plusieurs paires de chevaux ou de boeufs. Le laboureur possède aussi, un petit cheptel composé de vaches et de moutons... Il dispose donc de son propre capital de production, ce qui le place au sommet de la société paysanne."

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 21/03/2018 à 11:06.
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ovanderhacgen
posté 21/03/2018 à 11:28
Message #6


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Merci Joël,

Ce qui expliquerait aussi parfois l'emploi alternatif des termes laboureur et ménager en fonction des aléas de fortune, d'un héritage ou d'une émancipation ...
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ynormand
posté 22/03/2018 à 13:32
Message #7


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Bonjour,

Merci pour ces échanges d'informations.

Dans le contrat du 7 novembre 1702, "Nicolas DECAMBRAY son frère laboureur à Basseux" pourrait donc être l'ancêtre pour lequel je recherche l'ascendance.

Si cette hypothèse s'avère plausible, toujours dans ce contrat de mariage, pour les 2 personnes citées " : "Marie LEMAIRE veuve de Jean DECAMBRAY", quel lien de parenté ont-elles avec Jean ? seraient-elless les parents de Jean et de fait de Nicolas ?

Avez-vous d'autres informations sur ce couple qui compléteraient ces éléments.

Amicalement,

Yves NORMAND

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jvasseur
posté 22/03/2018 à 20:21
Message #8


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Bonjour Yves,


Pour tenter de répondre à la question.
Citation (ynormand @ 22/03/2018 à 13:32) *
"Marie LEMAIRE veuve de Jean DECAMBRAY", quel lien de parenté ont-elles avec Jean ? seraient-elles les parents de Jean et de fait de Nicolas ?

Voici un contrat de mariage relevé en son temps par Béthencourt.
Citation
Contrat de mariage 27 mai 1662 - 2J9-177R
Marie HERBET veuve Robert DECAMBRAY lieutenant de Bailleulmont et Pierre DECAMBRAY son fils à marier, assisté de Jean DECAMBRAY son frère consanguin laboureur à Basseux, de Jean CAMUS laboureur à Bailleulmont époux Jeanne DECAMBRAY sa soeur germaine
Marie Anne FINET fille à marier de feu Philippe demeurant à Carency et de Marie VION demeurant à Basseux, assitée de Marie FINET fille dévote demeurant à Arras sa soeur germaine
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J9. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Jean DECAMBRAY époux Marie LEMAIRE serait le fils de Robert DECAMBRAY x Marie HERBET.
A confirmer...

Cordialement,
Joël
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ynormand
posté 22/03/2018 à 21:28
Message #9


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Citation (jvasseur @ 22/03/2018 à 20:21) *
Bonjour Yves,


Pour tenter de répondre à la question.
Citation (ynormand @ 22/03/2018 à 13:32) *
"Marie LEMAIRE veuve de Jean DECAMBRAY", quel lien de parenté ont-elles avec Jean ? seraient-elles les parents de Jean et de fait de Nicolas ?

Voici un contrat de mariage relevé en son temps par Béthencourt.
Citation
Contrat de mariage 27 mai 1662 - 2J9-177R
Marie HERBET veuve Robert DECAMBRAY lieutenant de Bailleulmont et Pierre DECAMBRAY son fils à marier, assisté de Jean DECAMBRAY son frère consanguin laboureur à Basseux, de Jean CAMUS laboureur à Bailleulmont époux Jeanne DECAMBRAY sa soeur germaine
Marie Anne FINET fille à marier de feu Philippe demeurant à Carency et de Marie VION demeurant à Basseux, assitée de Marie FINET fille dévote demeurant à Arras sa soeur germaine
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J9. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Jean DECAMBRAY époux Marie LEMAIRE serait le fils de Robert DECAMBRAY x Marie HERBET.
A confirmer...

Cordialement,
Joël



Bonjour,

40 ans séparent les 2 contrats, dans ceux-ci ne serait-ce pas Jean "père" et Jean "fils" qui sont cités.

En fait, l'hypothèse suivante peut être élaborée :

DECAMBRAY Robert et HERBERT Marie auraient eu 2 fils : Pierre et Jean.
  • Pierre se marie avec FINET Anne (contrat du 27 mai 1662)
  • Jean, cité comme frère consanguin dans le contrat de 1662 et également dans le contrat de 1702 en tant que mari décédé, se serait marié avec LEMAIRE Marie.

DECAMBRAY Jean et LEMAIRE Marie auraient eu 2 fils : Jean et Nicolas
  • Jean se marie avec THERY Marie Joseph (contrat du 7 novembre 1702)
  • Nicolas se marie avec ??? et il a eu une fille DECAMBRAY marie Thérèse en 1687



Que penser de cette hypothèse ?


Amicalement,

Yves NORMAND


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