PIPELART, Phalempin Options

[jmdubreucq]

Bonjour à tous

Pour faire suite à http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=33096

Une alerte Généanet reçue il y a quelques semaines m'indique que l'ami Philippe Sion a fait une mise à jour de sa base concernant Philippe PIPELART x Françoise FLINOIS qui sont de mes sosas …

A la page http://gw13.geneanet.org/geneasion?lang=fr&p=philippe&n=pipelart je lis que Philippe, comme devrait le faire tout généalogiste sérieux mettant ses données en ligne, cite les deux textes sur lesquels il s'appuie :

• TAB 415/73 attestation du 22.05.1668 J.M. Eeckman
  Phles PIPELART fils de feu Jacques, laboureur demt à Phalempin …/…
• Tab 9031/158 Me Sion
  Le 9 décembre de l'année seize cent huitante quatre par devant moi notaire soussigné comparant Philippe PIPELART fils de feu Jacques laboureur demeurant à Phalempin, âgé de soixante six ans ou environ …/…

Ce qui a comme intérêt de préciser que Philippe PIPELART est décédé après 1684, ce que nous ne savions pas puisque l'acte n'est pas présent dans les RP de Phalempin et que de plus il est né vers 1618. Son père étant Jacques PIPELART.

Or il se trouve que Jean-Marie Bourrez a dépouillé les registres anciens de Phalempin (publié par le GGRN)

Trouverait-on des informations complémentaires dans ces actes anciens ?

Le 21/07/1604 PIPELART Jacques, fils de PIPELART Florent (+) se marie avec Susanne, fille de Nicolas dont le patronyme n'est pas précisé L

Ne pourrait-on pas retrouver cette Susanne ? Tiens une seule Susanne fille d'un Nicolas apparaît dans le relevé : Susanne LE PÉ ° 2 janvier 1578, la mère, sans importance aux yeux du curé de l'époque, n'est pas citée …

Le mariage de Nicolas LE PÉ s'étant obligatoirement déroulé avant 1567 n'est pas relevé …

Revenons maintenant à Jacques PIPELART fils de Florent …

Un Jacques PIPELART, fils de Florent naît le 7 avril 1579 … un "bon" candidat

Je propose donc :

1 Philippe PIPELART ° vers 1618 † après 1684
x date et lieu inconnu
Françoise FLINOIS † 20 avril 1657

X2 23 juillet 1659
Jeanne BONNIER

2 Jacques PIPELART ° 7 avril 1579 † 19 mai 1646 (c'est le seul Jacques décédé à Phalempin
x 21 juillet 1604
3 Susanne LE PÉ ° 2 janvier 1578 † 2 décembre 1656

4 Florent PIPELART † avant 21 juillet 1604

Qu'en pensez-vous ? Vos critiques et commentaires bienvenus …

Philippe, tu cites Jehan FLINOIS père de Françoise … où l'as-tu trouvé ?

Jean-Marie

[cziemczak]

Bonsoir,

Pour la fourchette:

Bail 15 juillet 1688 - 2 E 13/9035 - folio 99
Frère Pierre LEPRETRE prieur, frère Augustin HEDDEBAULT sous prieur, frère André REGNAULT et frère Ubalde REYS procureur tous religieux et commis à l’administration des biens temporels de l’abbaye de Phalempin, en leur qualité, à Philippe PIPPELART fils de feu Jacque laboureur demeurant audit Phalempin trente et un cent et un quarteron de terres à labeur séant es terroir de Phalempin.

Donation 12 octobre 1688 - 2 E 13/9035 - folio 137
Philippe PIPPELART fils de feu Jacque laboureur demeurant à Phalempin pour l’amour et affection qu’il porte à Guilbert, Marie Michelle, Marie Elisabeth et Marie Joseph PIPPELART ses enfants, la somme de deux cent cinquante livres monnaie de Flandres hors part, à icelle somme prendre et percevoir sur tous ses plus claires et apparents biens qu’il délaissera à son trépas et partir icelle somme entre eux également.

Christophe

[jmdubreucq]

Bonjour Christophe, bonjour à tous

J'espérais bien que tu aurais quelques "garnitures" à apporter !
Merci donc

Cependant la donation me rend perplexe :

Donation 12 octobre 1688 - 2 E 13/9035 - folio 137
Philippe PIPPELART fils de feu Jacque laboureur demeurant à Phalempin pour l'amour et affection qu'il porte à Guilbert, Marie Michelle, Marie Elisabeth et Marie Joseph PIPPELART ses enfants, .../...

J'avais bien Guilbert ou Gilbert né de Philippe et Jeanne BONNIER le 22 avril 1660 d'après les relevés d'Alain Senet Arpege Arras mais que je ne trouve pas dans le microfilm, peut-être Alain Senet avait-il travaillé à partir des archives municipales ?
Pour les trois autres enfants
- Marie Michelle ° 15 octobre 1661
- Marie Js ° 6 janvier 1667
- Marie Elisabeth ° 9 décembre 1663
le prêtre les baptisant leur donne comme parents Philippe et Jeanne LALOE (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Qu'il se trompe une fois, je veux bien, mais 3 fois c'est gênant !
Dans le Cm relevé par Alain Senet Notaires d'Attiches et Phalempin je trouve
Adrien DUHAYON fils de feu Adrien er de Michelle DELEAU
x Elisabeth PIPELART (prénommée Marie Elisabeth dans l'acte de mariage le 1er janvier 1694) fille de feu Philippe demeurant à Phalempin assistée de Pierre PIPELART son frère 2E3 / 6041 f° non précisé 8 mai 1698
encore une fois un hiatus gênant (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

Dans ce dernier contrat apparaît Pierre PIPELART frère de Marie Élisabeth alors qu'il n'est pas cité dans la donation ... et qu'apparemment il n'est né aucun Pierre de Philippe x1 Françoise FLINOIS x2 Jeanne BONIER sauf s'il était né avant 1644 ...

D'autre part en 1688 lors de la donation Jeanne Catherine PIPELART, fille du premier lit de Philippe avec Françoise FLINOIS n'est pas citée, alors qu'elle est toujours bien vivante puisqu'elle ne décèdera qu'en 1699
et enfin lors de l'établissement du Cm de cette même Jeanne Catherine x Jacques CANDILLIER il est noté

Relevé des Contrats de mariage passés devant Mtre Philippe Sion Notaire Camphin en Carembault par Christophe Ziemczak AGP Ed
13 octobre 1678 Tab 2E3 / 9025/100
Jacques CANDILLIER fils de Jean, demt à Phalempin, assisté de son père, Pierre PIPPELART et maître Guillaume LIBERT ses beaux frères et Grégoire CHIVORÉ son oncle, d'une part
Catherine PIPPELART fille de Philippe, demte audit lieu, assistée de son père, Wallerand et Guilbert PIPPELART ses frères, Pierre FLINOIS son oncle et Sébastien FLINOIS son parrain, d'autre part

Faudrait-il prendre en compte l'éventualité d'un second Philippe PIPELART ?

Merci de votre aide

Jean-Marie

[psion]

Bonjour à tous et JM,
Je cogitais sur ton message (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Je n'ai rien trouvé de révélateur.
Une rente de JMB

2BXI 16A/149 - 19/2/1631
Pierre PIPPELART fils de feu Jehan, demeurant à PHALEMPIN donne procuration à Vincent DENGLOS laboureur à PHALEMPIN le 18/2/1631, en présence de Philippe MAILLE tailleur de blancq et Jacques CANDILLIER.
Jehan PIPPELART laboureur demeurant à PHALEMPIN.
12 florins 10 patars de rente héritière au rachat de 200 florins.

Pour Françoise FLINOIS je n'ai pas retrouvé pourquoi j'avais mis Jehan comme père.
Dans les relevés de notre JMB il y a une Françoise fille de François née 29/10/1593 p:DASTICE Michel m:BLEQUIN Françoise
C'est tout.
Philippe

[cziemczak]

Bonsoir Jean Marie,

Pour essayer d'orienter la complexité pour une famille que je n'ai pas, j'ai revu l'ensemble des actes que j'ai relevé, ce que je peux affirmer, c'est que pour:

15- Contrat de mariage 19.09.1672 - Tab 9019/39
Pierre BONNIER jeune homme non marié demeurant à Phalempin assisté de Jean BONNIER son père et Michel BONNIER son frère.
Marguerite HAVETZ aussi jeune fille à marier demeurant audit lieu assistée de Jean HAVETZ et Jacqueline FLINOIS ses père et mère, Nicolas HAVETZ son oncle, Robert LALLOE et Philippe PIPELART ses oncles par alliance.
... de feue Michelle CHIVORE sa mère.

95- Contrat de mariage 13.10.1678 - Tab 9025/100
Jacques CANDILLIER jeune homme non marié demeurant à Phalempin assisté de Jean CANDILLIER son père, Pierre PIPPELART et maître Guillaume LIBERT ses beaux frères et Grégoire CHIVORE son oncle.
Catherine PIPPELART aussi jeune fille à marier demeurant audit lieu assistée de Philippe PIPPELART son père, Wallerand et Guilbert PIPPELART ses frères, Pierre FLINOIS son oncle et Sébastien FLINOIS son parrain.
... icelle ... de feue Françoise FLINOIS sa mère.

et les deux du message 2, la signature, magnifique je trouve, de Philippe, est la même.

On sait que les relevés SENET présentent des erreurs.


Je vais voir si je peux améliorer.

Christophe

[jmdubreucq]

Bonsoir Christophe, Philippe, bonsoir à tous

Merci de vous pencher sur mon couple PIPELART FLINOIS et d'apporter des informations qui permettent d'avancer ...

A partir du contrat Pierre BONNIER x Marguerite HAVETZ on peut déterminer que Jacqueline FLINOIS est soeur de Françoise, l'épouse de Philippe PIPELART et de Jeanne FLINOIS, épouse de Robert LALLOE qui ont des enfants à Phalempin et qui s'y marient le 24 septembre 1628 selon le relevé de Jean-Marie Bourrez
Cependant, d'après ce même relevé de JM Bourrez on ne trouve aucun couple FLINOIS x X qui serait les parents de Jeanne, Jacqueline et Françoise
J'ai contacté quelques déposants de bases sur Généanet, on verra le retour de réponses ...

Jean HAVETZ x Jacqueline FLINOIS 26 avril 1644 Phalempin

D'autre part concernant les enfants du couple Philippe PIPELART x Françoise FLINOIS non cités dans la donation certains sont encore en vie puisque Philippe les regroupe sous le terme générique de "tous (mes) autres héritiers" mais ils attendront son trépas (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Bonne soirée, à bientôt

Jean-Marie