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> TRANNIN x DEMONCHEAUX, Monchy-Breton
jvasseur
posté 23/11/2020 à 11:44
Message #21


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
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Bonjour,


Je profite d'une immersion dans les Mémoires de la Société d'études de la province de Cambrai 1932 (T25)., page 173.

Citation (adhennin @ 28/11/2019 à 23:54) *
Le couple Charles TRANNIN et Anne DEMONCHAUX a eu Gilette TRANNIN épouse Jean GOUBET.
Hélas, via cette transcription du fond Bethencourt, je ne trouve rien sur eux :


VALENCIENNES Notre-Dame de la Chaussée chapelle St Martin

"Cy gist honorable homme Jean GOUBET, en son vivant sr de la Grange les Vaulx en Arthois, lequel trespassa le XXVe de septembre 1621, aagé de 99 ans et dalez lui damoiselle Gilles TRANNEN, son espeuze, laquelle trespassa le 27 juillet 1623 aagée de 84 ans. Priez Dieu pour leurs âmes."
Cambrai 921 f° 84 v°


Cordialement,
Joël
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jvasseur
posté 10/12/2020 à 10:07
Message #22


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
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Bonjour Alain,


Voici un contrat de mariage qui semble montrer à l'évidence que Anne DEMONCHEAUX épouse de Charles TRANNIN est apparenté à ces DEMONCHAULX de Gomiécourt.

---- AD 62 collection Béthencourt - Relevés D. BOUQUET - C. ZIEMCZAK - J. ZIEMCZAK ----
332 - Contrat de mariage 18 avril 1569 - 2J8/24r
Comparurent Maurice DEMONCHAULX, laboureur, et Jean DEMONCHAULX son fils à marier demeurant à Gomiécourt, assisté de Charles TRANIN lieutenant de Ervillers, de Guillaume MORAND lieutenant de Favreuil oncle audit Jean
- Jeanne PISSON veuve de feu Pierre GAILLARD et Jacqueline GAILLARD sa fille qu’elle eut dudit feu demeurant à Moyenneville, assisté de Roland GAILLART curé de Noyelles Sous Lens, de Jean GAILLARD l’aîné laboureur demeurant à Boisleux, de Jean GAILLARD le jeune demeurant à Fampoux et demeurant en cette ville d’Arras ses frères, de Nicolas LEGRAND demeurant audit Moyenneville, de Regnault de ROTY religieux d’Anchin demeurant à Douai, de Ciprien le PECQUEUR laboureur demeurant à Arleux en Gohelle, beau-frère à la dite Jacqueline.

Cordialement,
Joël


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jswerling
posté 08/05/2021 à 13:50
Message #23


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Citation (jvasseur @ 08/01/2017 à 14:43) *
Didier a effectivement raison...La réponse est mille fois NON !!!
Anne de MONCHEAUX n'est pas la fille avérée de Bon-Pierre de MONCHEAUX "dit ADIN" et de Marie-Guislaine de NOYELLES.
Laissons à l'auteur de cette alliance le bénéfice du doute


Les TRANNIN sont aussi descendus des grandes seigneurs dans ce lieu comme les de MONCHEAUX a ce que je vois. Donc les filiations ne me semble pas ridicule. Et les censiers/lieutenants sont assez souvent des enfants/petits-enfants des seigneurs, donc le marriage d'un censier/lieutenants avec une fille d'un seigneur n'est pas anormal. Et souvents ces censiers/lieutenants sont decris comme 'laboureur' dans les actes, sans mauvais œil.

Joshua
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dbouquet
posté 08/05/2021 à 14:11
Message #24


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Bonjour,

Comme vu dans cette file précédemment, on peut rêver mais la généalogie repose sur des actes véridiques pas sur des inventions.

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jvasseur
posté 09/05/2021 à 07:33
Message #25


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Bonjour Didier,


Vous avez effectivement raison.

Gardons en mémoire ces vers de MEURSAULT qui écrivait dès 1685 :
"Adieu ! Je vais chercher un généalogiste
Qui, pour quelques louis que je lui donnerai
Me fera, sur le champ, venir d'où je voudrai."


Ces DEMONCHEAULX alias DEMONCHEAUX n'ont rien à voir avec les familles DE MONCHEAUX.
Le fonds 58J ROBIN aux AD Somme (5 volumes) est un excellent support pour l'étude de ces familles.

Les recherches doivent se faire par les deux "bouts", les descendants et les ascendants du cujus.
Et ne pas reposer sur des supputations erronées et délirantes.
Citation
Les TRANNIN sont aussi descendus des grandes seigneurs dans ce lieu comme les de MONCHEAUX a ce que je vois. Donc les filiations ne me semble pas ridicule. Et les censiers/lieutenants sont assez souvent des enfants/petits-enfants des seigneurs, donc le marriage d'un censier/lieutenants avec une fille d'un seigneur n'est pas anormal. Et souvents ces censiers/lieutenants sont decris comme 'laboureur' dans les actes, sans mauvais œil.


Quant à ces alliances contre nature, il est bon de se remémorer cette sentence du 23 mars 1577.

AM ARRAS Fonds Guesnon - C. registres de l'élection 1575-1587 acte du 23 mars 1577
"Sentence au préjudice de Pierre DE BASSECOURT, sr de Foucquevillers, le procureur alléguant que iceluy estant venu en eage d'homme auroit esté quelques temps fermier des religieux, abé et couvent de St Vaast à Arras en leur maison et cense de Bétricourt lez Rouvroy, ne pouvant denier l'estat de roturier auquel il auroit prins sa naissance et origine... Et depuis (ayant) bien faict son cas et prouffict en lad cause, il auroit acheté ladite seigneurie de Foncquevillers de quelque seigneur franchois où il réside depuis 14 à 15 ans en cha...
Il y payoit la taille sans difficulté selon que faisoit aussy Claude BASSECOURT son frère ainé au lieu de sa résidence et après la mort dudit Claude, Anne LE PAYAGE, sa veuve se prétendant noble refusa de payer les tailles alléguant l'article CC des coustumes générales d'Artois. Mais elle fut condamnée le 7 décembre 1554 dont elle appela au Conseil d'Artois qui confirma la sentence. Sa copulation avec un non noble l'avait rendue ignoble."



Cordialement,
Joël




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jswerling
posté 31/08/2021 à 19:12
Message #26


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Citation (dbouquet @ 08/05/2021 à 13:11) *
Bonjour,

Comme vu dans cette file précédemment, on peut rêver mais la généalogie repose sur des actes véridiques pas sur des inventions.


Je suis d'accord. Et vous etes probablement correct au propos de ces DEMONCHEAUX. Souvent je suis sur l'autre cote de le debat, quand je vois les autres faire des filiations incroyable et insultant.

Mais 'c'est tous relatif', et en histoire il y a beaucoup de trous et des manques d'informations. Et on essaie de reconstituer avec les sources secondaire et autour avec tout le context du milieu. Donc je pense que c'est trop simpliste de abandoner completement quand il existe pas un record de marriage ou naissance comme dans votre phrase 'la généalogie repose sur des actes véridiques pas sur des inventions'. Il y a une spectrum de plausibilité. On peut dire que une ascendence est completement sur dans les sources, ou assez sur, ou disputee, ou clairement faux, etc etc etc.
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