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> TIEBAUT X LOLIEUX, Région de St Amand
clombard
posté 14/01/2021 à 20:46
Message #1


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Bonsoir,

Je recherche toute information sur le couple Charles François TIEBAUT (THIEBAUT) X Marie Thérèse LOLIEUX. (CM , enfants...)

Dans l’acte de décès de Marie Thérèse LOLIEUX le 4/9/1764 à St Amand, elle est dite âgée de 72 ans et les témoins cités sont l’époux Charles François THIEBAUT et son fils Jacques WIMELLE.

Le mariage THIEBAUT X LOLIEUX. est probablement antérieur à 1750 car au mariage suivant un témoin est Charles François THIEBAUT(sans plus de précision):
St Amand 18/5/1750
GORIN Jean Baptiste fils de Barthélémi et Marie Anne Joseph TROLIN
X
WIMEL Catherine Thérèse fille de Pierre Louis et Marie Thérèse LOLIEU

Merci par avance pour votre aide.
Cordialement
Claudine
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brvasseur
posté 14/01/2021 à 21:56
Message #2


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Bonsoir Claudine,

Charles THIÉBAUT est décédé à Saint-Amand le 30.01.1782,et inhumé le 1er février,âgé de 79 ans,veuf en premières noces de Claire NOCOURT (sic!) et en secondes noces de Marie Thérèse LOLIEUX .
Présents ses fils,Pierre François et Jacques Joseph.

Le mariage entre Charles THIEBAUT et Marie Thérèse LOLIEUX a eu lieu le 12.05.1744 à Saint-Amand : lui 39 ans,veuf de Marie Claire MA???? (ça ne ressemble pas à NOCOURT ! (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) ); elle, Marie Thérèse LOLIEUX ,46 ans,veuve de Pierre Louis WIMEL .

Il faudra attendre la réouverture des AD 59 en ligne pour en savoir davantage......

À suivre.

Ce message a été modifié par brvasseur - 15/01/2021 à 00:20.
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clombard
posté 15/01/2021 à 09:37
Message #3


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Bonjour Bruno , bonjour à tous,

Merci Bruno pour votre recherche et ces renseignements .
Ce mariage de 1744 à St Amand pourrait me donner des indices pour l’ascendance de mon ancêtre Marie Thérèse LOLIEU épouse WIMEL.
Je vais attendre la réouverture des AD pour consulter l’acte.

Deux veufs avec enfants qui se remarient. Il y a probablement eu contrat de mariage mais je ne sais pas si le Tabellion de Saint Amand a des actes de cette époque....

Cordialement
Claudine
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brvasseur
posté 15/01/2021 à 10:55
Message #4


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Bonjour Claudine,

C'est sur Filae que j'ai trouvé l'acte de mariage,de même que l'acte de décès.
Voici un lien vers cet acte ,mais je ne sais pas s'il faut être abonné à Filae ou pas pour pouvoir le lire...
Essayons : https://www.filae.com/v4/genealogie/searchr...mArchives=False

Ou en voici une capture d'écran :

(IMG:https://zupimages.net/up/21/02/8kww.jpg)

Bonne journée.
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clombard
posté 15/01/2021 à 22:17
Message #5


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Bonsoir,

Merci Bruno pour la photo de l’acte.

Sur généanet, Pascal Copin (ses infos sont souvent fiables) indique que la première épouse de Charles François THIEBAUT est Marie Claire RENAUCOURT décédée à Saint Amand le 12/4/1741.
Si c’est bien cela , le curé qui a rédigé l’acte de 1744 a probablement mal compris le nom de l’épouse décédée. Mais en regardant de plus près, si le « o » et le « u » sont collés cela peut se terminer par « court ».

Les témoins du mariage sont:
Jean Baptiste LECLERCQ , jardinier, frère du contractant (??)
Gilles MIDAVEINE tailleur
Simon BOCAR brasseur
Louis DESTIEUX travailleur en « fayence »
Pas d’indication de parenté avec l’épouse.

Cependant l’un des témoins me donnera peut-être une piste pour l’ascendance de Pierre Louis WIMELLE,mon ancêtre:

Un Simon BOCART brasseur est l’époux de Catherine Thérèse WIMEL(+10/1/1775 St Amand,âgée de 72 ans)

Elle pourrait être la tante de « ma » Catherine Thérèse WIMELLE , épouse GORIN, fille de Pierre Louis et Marie Thérèse LOLIEU.
Le témoin Simon BOCAR au mariage de 1744 étant alors un beau frère de l’épouse.

Il faut attendre l’ouverture des AD.....

J’ai un document donnant le récolement du Tabellion de Saint-Amand. Cela couvre la première moitié du 18ème et on a:
1744 janvier-juin. Notaires de St Amand. Minutes de toutes natures. liasse 317
Des spécialistes de l’Amandinois peuvent-ils m’indiquer si ce Tabellion est consultable aux AD ou à St Amand ( mairie ou autre)

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 15/01/2021 à 22:59.
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brvasseur
posté 15/01/2021 à 22:55
Message #6


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Bonsoir Claudine,

Je n'avais pas pensé ce matin à mettre une capture d'écran de l'acte de sépulture de Charles THIEBAUT où le curé avait écrit NOCOURT pour sa première épouse,mais on sait que la retranscription de ce que les curés entendaient est sujet à caution.
J'avais aussi vu les différentes bases sur Généanet dont celle de Pascal Copin.
Malheureusement le décès du 12.04.1741 ne faisait pas l'objet d'un acte complet sur Filae.....

(IMG:https://zupimages.net/up/21/02/4qzk.jpg)

Bonne fin de soirée.
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madubois
posté 16/01/2021 à 16:27
Message #7


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Bonjour,

Sur ma base j'ai comme parents de Charles THIEBAULT : Antoine et Elisabeth DEWALLE et pour Marie Thérèse LOLIEUX je note sur un acte d'échevinage de Saint Amand du 3/02/1741 que Jacques Noèl LOLIEUX est dit proxime parent maternel des enfants de marie Thérèse LOLIEU veuve de Pierre Louis WYMELLE je pense donc oncle ce Jacques Noèl est fils de Jean Baptiste et Barbe VERDAVAINE les dates correspondent à vérifier bien entendu après réouverture des AD.

Cordialement
Marc
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clombard
posté 17/01/2021 à 15:05
Message #8


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Bonjour,

Un grand merci Marc pour cette belle avancée!
J’ai hâte de pouvoir consulter aux AD les registres de Hasnon. Je vais probablement y trouver trace de ce couple Jean Baptiste LOLIEUX X Barbe VERDAVAINE.
Je pense en effet que Jean Baptiste LOLLIEUX ,père de Jacques Noël, est bien le père de « ma » Marie Thérèse LOLIEUX née vers 1698 (si l’âge donné au mariage de 1744 est correct). Pour la mère, il faut creuser un peu, il y a tellement de remariages à l’époque....
Marc, avez-vous la référence de l’acte d’échevinage de 1741 ou celle du relevé donnant l’information?

Merci également à Bruno.La photo de l’acte de + de Charles François THIEBAUT indique clairement NOCOURT pour sa première épouse mais c’est probablement RENOCOURT ou RENAUCOURT, le curé ayant mis le « re» avec le prénom Claire

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 17/01/2021 à 15:06.
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madubois
posté 17/01/2021 à 17:56
Message #9


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Bonsoir Claudine,

Les références de ces deux actes sont 125/2/2 et 125/2/4 mais je les trouvent sur les relevés des AGFH que je possède de 1670 à 1790 pour Saint Amand et ses environs par Michel BURY.

Je sais également que cette Elisabeth DEWALLE dite de Lecelles s'est remariée avec Jacques VINCHENT CM du 7/02/1715 à Saint Amand fils de VINCHENT Pierre et MORLIGHEM Jeanne .
Nota : DEWALLE devient DOILLE selon actes.
Je continue de chercher si je trouve d'autres preuves je vous les contacterait.

Cordialement,
Marc
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mcheniaux
posté 18/01/2021 à 17:46
Message #10


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Bonjour,

Les LOLIEUX/LOLLIEUX sont en effet originaires de Hasnon. Sur les relevés AGFH des sépultures de Hasnon 1677 - An XI on note :

- décès de Jean Baptiste LOLLIEUX époux de Barbe (VER)DAVAINE le 11 11 1715 à 55 ans, fils de Simon et de Marie TIRLEMONT
Jean Baptiste a un frère, Pierre Martin, dcd le 14 02 1707 à 54 ans, épouse non précisée.
Barbe VERDAVAINE est dcd le 11 09 1728 à 60 ans, fille de Louis x Jeanne DUSART

Jacques Noël LOLLIEUX est fils de Jean Baptiste et Barbe. Il est dcd à Hasnon le 07 10 1748 à 48 ans, époux de Marie Anne WIBAUT.
Marie Thérèse LOLLIEUX ne figure pas dans le relevé des baptêmes dans les enfants de Jean Baptiste et Barbe. Peut-être pas née à Hasnon ? La seule naissance du couple en 1698 est Marie Barbe.
Peut-être s'est-elle fait appeler Marie Thérèse par la suite, à creuser par les actes, cela peut arriver.

Je descends également du couple Jean Baptiste et Barbe par leur fille Marie Louise x Arnould PETIT.

Amicalement,
Michelle
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clombard
posté 19/01/2021 à 15:07
Message #11


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Bonjour à tous,

Merci Michelle pour ces nouvelles données. Si la parenté entre mon ancêtre Marie Thérèse LOLIEUX et le couple LOLIEUX X VERDAVAINE se confirme, nous sommes « cousines »....
Ne pouvant toujours pas consulter les registres d’Hasnon, j’ai cherché dans les arbres en ligne et trouvé sur généanet (machou59) les parrains et marraines des nombreux enfants à Hasnon du couple Jacques Noël LOLLIEUX X Marie Anne WIBAUT et du couple Arnould PETIT X Marie Louise LOLLIEUX (ces données proviennent probablement d’un relevé des baptêmes d’Hasnon).
Hélas, pas de Marie Thérèse LOLIEUX, pas de WIMEL ou de THIEBAUT qui auraient pu confirmer la parenté.
Je me demande maintenant si le Jacques Noël « proxime parent maternel » des enfants de Marie Thérèse LOLIEU est bien un frère de Marie Thérèse. Il pourrait être son cousin germain si Marie Thérèse est enfant unique d’un LOLLIEUX frère de Jean Baptiste LOLLIEUX ( X Barbe VERDAVAINE)


J’ai noté, pour le couple Jean Baptiste LOLLIEUX X Barbe VERDAVAINE, dans differents arbres, les enfants suivants:
-Marie Madeleine 5/3/1687, plus de traces ensuite..

-2 Jacques Noël, le premier décédé avant la naissance du second:
b 19/6/1691 +28/3/1698
b 21/10/1700 , il est celui marié avec Marie Anne WIBAUT

-Marie Louise 7/11/1694

-2 Marie Barbe:
b 3/10/1696
b 2/7/ 1698 et un décès d’une Marie-Barbe LOLLIEUX le 22/4/1706, la première??

Comme vous l’indiquez Michelle, il arrive souvent que le prénom usuel ne soit pas le prénom de baptême, surtout lorsque le curé impose que l’enfant baptisé prenne le prénom de sa marraine ( ou de son parrain).

Si quelqu’un a en machine une photo de cet acte de baptême du 2/7/1698 et de l’acte de + du 22/4/1706, on y verra peut-être plus clair.....
Merci par avance pour votre aide et merci à Marc pour les références des actes notariés

Cordialement
Claudine
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mcheniaux
posté 19/01/2021 à 20:08
Message #12


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Bonsoir,

Pour l'hypothèse d'un Jacques Noël cousin de Marie Thérèse LOLLIEUX donc fils d'un frère de Jean Baptiste x Barbe VERDAVAINE : dans les relevés de Hasnon pas d'autre trace d'un frère de Jean Baptiste hormis Pierre Martin, qui est dcd à Hasnon apparemment célibataire, il ne figure pas dans le relevé des mariages. Et les registres

Pour les Marie Barbe :

Marie Barbe ° 03 10 1696 + 22 04 1696
Marie Barbe ° 02 07 1698 ni mariée ni dcd à Hasnon

Mais j'ai trouvé une autre piste pour Claudine : dans le relevé des baptêmes Hasnon 1660-1678 il y a :
Jean Chrestien ° 29 10 1662 fils de Chrestien x Chrestienne RENARD
Jean ° 24 11 1669 fils des mêmes
La seule trace ensuite à Hasnon est le décès du père Chrestien le 10 10 1678 et Chrestienne RENARD en 1677. Les fils disparaissent ensuite, peut-être à Saint-Amand ?

Amicalement,
Michelle
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