SENECHAL x SENESCHAL, Lallaing Options

[esennesael]

bonsoir de Châteaudun

je cherche un indice de parenté sur le mariage ci après:

Michel SENECHAL °30/03/1653 Lallaing, fils de Sebastien + 12/08/1645 Lallaing (source=net)
x 23/02/1694 Avion (62 - faubourg de Lens)
Marie Claire SENESCHAL + 16/06/1702 Avion, fille de Jean Marc Antoine, lieutenant d' Avion, et de LE ROY Jeanne Antoinette (source = Michel Calesse)

d'après le net, le dit Michel serait "seigneur de Basenghien (Loos Lez Lille) et Menin.

merci
Etienne

[cziemczak]

Bonsoir,

Encore un seigneur qui s'envole en fumée, maudit internet (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

954- Contrat de mariage 23 juillet 1694 - 2J10/77R
Jean Baptiste SENECHAL censier et dimeur de Courcelles et Michel SENECHAL son fils à marier.
Jean Marc Antoine SENECHAL censier et lieutenant d'Avion, Jeanne Antoinette LEROY sa femme et Marie Claire SENECHAL leur fille à marier assistée de Antoine SENECHAL son frère.

si vous désirez plus de renseignement sur Michel, son père, sa mère, sa vie en quelques dates, il faudra poser la question sur le forum Gohelle, il y a de forte chance pour que celui qui a effectué les relevés de Courcelles y soit présent (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

Christophe

[esennesael]

Merci Christophe
Effectivement l'assemblage n'est pas bon.
Le Michel de Courcelles (près de Lens si j'ai bonne mémoire) est plus cohérent qu'un michel près de Douai pour une famille qui demeure à Avion.
Etienne

[cziemczak]

Re,

Ce n'est pas un problème de cohérence, tout simplement un problème de non justification de filiation mais qui facilite grandement les origines nobles et autres pour certains .... jusqu'au jour de la désillusion.

Christophe

[esennesael]

bonjour Christophe
Je sais que certains s'arrogent des origines fantaisistes à la mode parisienne du 16éme mais tel n'est pas mon propos.
Je tente de reconstituer les familles Seneschal / Senechal d'Artois et de Flandre, c'est un très gros travail qui prendra bcp de temps.
Ma branche de laboureurs n'est certainement pas concernée par celle des petits hobereaux mais ils sont tous imbriqués avec des origines diverses via les femmes, et c'est là que celà devient passionnant car on rejoint le contexte historique et social des guerres entre Flamands, Espagnols, Bourguignons, Autrichiens et Français.

Pour exemple, j'ai un sosa de environ 1640 que les actes retrouvés situent à St Venant mais j'usqu'à maintenant il a été impossible de savoir d'où il vient, son fils né à St Venant est allé faire son 1er mariage à Dunkerque, pourquoi ?
Est-ce lié à la famille Taverne qui a émigré à Dunkerque après le sac de Therouanne par Charles Quint, la maraine d'un des ses frères est une Taverne.

Vous voyez, celà dépasse le simple cadre généalogique.
Pour info, j'ai appris également qu'en cette partie mi-flamande, mi-artésienne, les notables et propriétaires terriens étaient restés longtemps hors la tutelle des princes, ils étaient dits "seigneurs" car il régnaient en despote sur leur terre. Certains acquéraient la distinction de vicomte ou comte par l'achat du domaine auquel le titre avait été attaché en une époque lointaine. ils n'étaient pas admis à la Cour, ils étaient des seigneurs roturiers, pas de quartiers mais de la richesse. (voir l'histoire de la famille Courcol, qui est loin d'être unique)
Cordialement
Etienne

[dconsil]

bonjour
si cela peut vous aidez allez sur ce site et regardé le deroulant les senechal de l'artois et flandres si trouve en esperant que cela vous aidera dans vos recherches http://genealogies.ternois.free.fr/

[esennesael]

Bonjour de Chine
Merci pour le réponses

Avec vos réponses et autres sources plus le site de la ville d’Haubourdin, on commence à cerner la famille SENESCHAL Michel x SENECHAL Marie Claire.
Ils sont petit-cousins, on doit peut-être pouvoir trouver une dispense, de quel évêché dépend Avion en 1694 ?
En plus on est en période troublée de guerre.
Leur ancêtre commun est « S1 » ci après :

S1 = SENESCHAL Antoine °ca 1560 à ? +La Bassée 1620
Greffier et receveur de La Bassée
x1 VEILLART Marie
dont SENESCHAL Marie x Du HUS (DUBUS) Robert, sgr du Hus à Illies
(par les Du HUS on remonte vers FAUCQUEUR et mes SENESCHAL de Chocques)
x2 CUVELIER Antoinette ° < 1578 Wicres + ? 1665 qui x2 LEROY Guislain ci-après
ascendance connue, voir Didier Bouquet.
Dont

S1-1 = SENESCHAL Antoine ° < 1602 Lestrem + 1667 Merville
Sgr de la Haute Porte ( ?? pas trouvé ce lieu)
Bailli de Haubourdin & Emmerin en 1637
(par son x avec la fille du gd bailli d’Haubourdin)
il démissionne en 1661 pour devenir bailli de Merville
( à Haubourdin il est cité << de SENESCHAL >> ?? nouvelle mode ?)
x < 1637 Haubourdin ?? de CAMFREBECQUE (CAMBREBECQUE) Eléonore
° < 1611 Haubourdin ? + 1674 Merville,
fille de xy idem,
écuyer, capitaine …. Sgr de Camfrebecque (fief en Haubourdin) grand bailli d’Haubourdin & Emmerin,
ami et exécuteur testamentaire de Antoine du CHASTEL vicomte d’Haubourdin,
et de Agnès de FARVACQUES ( famille à Tournai, actuelle B.)
dont :

S1-1-1 = SENESCHAL Eléonore °13-12-1637 Haubourdin
x Antoine DURIEZ ( du RIETZ) qui deviendra bailli d’Haubourdin en 1661 et
également sgr à demi de Camfrebecque, voir ci après.

S1-1-2 = SENESCHAL Jean Marc Antoine °07-02-1640 Haubourdin + 05-08-1717 Avion
Censier et lieutenant d’Avion
x Jeanne Antoinette LEROY (voir LEROY ci après)

S1-1-3 = SENESCHAL Marie Madeleine °05-08-1643 Haubourdin
x Pierre CAIGNET

S1-1-5 = SENESCHAL Antoine ° < 1646 Haubourdin, mayeur d’Avion
x1 Marie Claire BECUE (BEQUEWE)
x2 Marguerite GONTHIER

S1-1-6 = SENESCHAL Jean François ° ? Haubourdin ?
x Marguerite LEZY

S1-1-7 = SENESCHAL Anselme ° ? Haubourdin ?
x Marie Claire LAMIOT

S1-1-4 = SENESCHAL Jean Baptiste °02-10-1644 Haubourdin + 04-05-1695 Avion
Sgr à demi de Camfrebecque qu’il relève en (1674 ?) avec son beau-frère Antoine DURIEZ ,
voir ci avant, censier et dimeur d’Acheville en 1694, et Courcelles en 1695.
x < 1673 Elisabeth BECQUAERT (BECHAR) + 05-01-1694 à ?
dont :

S1-1-4-1 = SENESCHAL Michel ° 20-02-1673 Lille St Etienne + 30-05-1710 Douai
Sgr de Basenghien (Loos lez Lille) et Menin (en B. mais mitoyen avec Halluin)
Bailli de Flers et Courcelles (Lens)
x1 L1-1-1-2 = SENESCHAL Marie Claire, voir LEROY ci après.
x2 Marie Anne Thérèse CARPENTIER

-------------------------------------------------------------------------------------

L1 = LEROY Guillain ° ca 1580 Erquinghem / Lys + < 1685 Guinegatte
x 1621/1622 ? à ? CUVELIER Antoinette
veuve en 1620 de S1 = SENESCHAL Antoine ci-avant.
Dont :

L1-1 = LEROY Mathias ° < 1623
x Catherine HACHIN
dont:

L1-1-1 = LEROY Jeanne Antoinette ° < 1647 , censière à Avion en 1715
x < 1670 à ?
S1-1-2 = SENESCHAL Jean Marc Antoine ci-avant,
° 07-02-1640 Haubourdin + 05-08-1717 Avion, Censier et lieutenant d’Avion
dont :

L1-1-1-1 = SENESCHAL Antoine ° 1671 ? x Philippine PRUVOST

L1-1-1-2 = SENESCHAL Marie Claire ° 1673 ? Avion + 16-06-1702 Avion
x 23-07-1694 Avion
S1-1-4-1 = SENESCHAL Michel ci avant

L1-1-1-3 = SENESCHAL Pierre François ° ? + 17-07-1766 Avion
Fermier, meunier, lieutenant d’avion
x1 LEROY Madeleine
x2 BACON Marie Aldegonde

L1-1-1-4 = SENESCHAL Marie Jeanne x CARLIER Pierre

L1-1-1-5 = SENESCHAL Marie Françoise x1 BARATTE Michel x2 LOOS Jacques

Note pour Christophe:
Relax, 1789 c'est du passé et une vaste escroquerie.

Cordialement
Etienne

[esennesael]

Bonjour à tous
Concernant :
<< S1-1 = SENESCHAL Antoine ° < 1602 Lestrem + 1667 Merville
Sgr de la Haute Porte ( ?? pas trouvé ce lieu)
Bailli de Haubourdin & Emmerin en 1637 >>

J'ai trouvé !

le fief de la Haute Porte est répertorié à Wambrechies.
Voir le site : Chatellenie de Lille et consulter << Ferain >>
amitiés de Chine
Etienne

[cdesire]

Bonsoir à tous,

Je profite de l'alliance SENECHAL-LEROY, pour demander avec quels acte peut-on confirmer que Mathias LEROY (X, HACHIN), est bien le fils de Ghislain LEROY et d'Antoinette CUVELIER.

Par contre je peux confirmer que Ghislain LEROY (X av 07/02/1616 Antoinette CUVELIER), est bien le fils de Mathias LEROY, + av 07/02/1616, et de Loyse TOURSEL, + ap 07/02/1616 (2BXI 07A/171 du 07/02/1616)

Merci à l'avance, pour toute aide.

Cordialement

Camille

[jvasseur]

Bonjour Etienne,

Voici des SENECHAL de Lallaing de la première moitié du XVII°.

---- E 2962 (suite). Archives communales de Lallaing ----

1594 = 1631,12 novembre. Chir.Sébastien du Castillon, mayeur.
Vente par décret de terres saisies sur Venant Deffontaine époux de Marguerite du Castillon, à la requête de Floris le Brun, Seigneur des Leens, bailli de Montigny, de Loys Franchois, brasseur sur la chaussée de Râches et de Sébastien Senescal, hostelain au Pont de Lalaing, adjugées à Jean du Bru.

1596 = 1632,20 janvier. Chir.Sébastien du Castillon, mayeur.
Vente de terres par Thomas le Febvre, époux de Jeanne Tirremont, au profit de Anthoine Senescal, maréchal à Lalaing.

1602 = 1632,17 février. Chir.Sébastien du Castillon, mayeur, Jean Senescal, lieutenant de mayeur.
Echange de terres entre Sébastien du Castillon, mayeur de lalaing, époux de Marie Taisne, et Jacques Bauchant, laboureur,époux de Barbe du Castillon.
---- http://melyne.com/lallaing/arccom/pages/page0152.htm ----

---- E 2962 (suite). Archives communales de Lallaing ----

1635 = 1637,26 octobre. Chir.Hiérosme de Bruille, mayeur.
Partage de la succession de Jehan Senescal et Jacqueline des Wacquiers, sa femme, entre leurs enfants, Jenne Senescal, veuve de Anthoine Gumet et feu Antoine Senescal, époux de Jenne le Febvre, représenté par sa fille Loise Senescal, épouse de Franchois Waucquet
---- http://melyne.com/lallaing/arccom/pages/page0156.htm ----

Cordialement,
Joël

[esennesael]

Bonjour Joël et Merci,
je suis allé sur le site et vu l'index, il y a du travail,
reste plus qu'à les caser dans les familles respectives !!
cordialement, Etienne