DU RIEU x MACHECLE, Région de Boulogne-sur-Mer Options

[† daleleu]

Bonsoir à toutes et à tous

Je souhaite compléter mes données manquantes (sous la forme de "?") et, si des infos sont disponibles, les ascendances de la lignée suivante :
NB : n'hésitez surtout à apporter des corrections si je mentionne des bêtises

DU RIEU Michel
o ?/?/? à ?
+ ?/?/? à ?
X ?/?/? à ?
inconnue
Ont eu un fils :
DU RIEU Jacques
o ?/?/1510 à Boulogne
+ ?/?/? à ?
X ?/?/? à ?
MAHACLE (ou MASCLEF) Appoline
o ?/?/1521 à ?
+ ?/?/ à ?
(Et, pendant qu'on y est) Ont eu une fille :
DU RIEU Claude
o ?/?/? à ?
+ 07/05/1584 à ?
X ?/?/? à ?
DUPUIS Charles
o ?/?/1535 à ?
+ ?/?/1555 à ?

Merci de votre aide

[† avasseur]

Bonsoir

I- Michel DU RIEU, dit Le Riche. Vivant en 1505,1529, à la Verte Voye à Outreau. Dont,
II-1 Jacques. Greffier en la maréchaussée à Boulogne. Il épouse Apolline MACHECLÉ (?) puis Jeanne DOUAY, veuve de Jean Cleuet. Elle teste le 03 03 1573 (du Buir), veuve en dernières noces de Jacques du Rieu. Dont, entre autres,
III-1a Jacques. Avocat à Boulogne. Il épouse N PRÉVOST. Il décède avant 1559.
III-4a Claude. Elle épouse Charles DU PAÏS (ou Dupuis, selon FAB), puis, vers 1555, se remarie avec Adrien MANSSE, propriétaire à Outreau, fils de Thomas. Elle assiste en 1584, veuve, au cm de son fils Philippe Mansse (cf FAB).

Cordialement
André Vasseur

[† daleleu]

Bonjour.
Merci de ces précieuses infos.
Plusieurs généalogistes donne MANSE Adrien en premières noces en 1555 avec DU RIEU Claude, auriez vous la date de son X avec DU PAIS Charles de manière à avoir la vérité ?

[† daleleu]

Bonjour.
Je déterre ce sujet pour le remettre au grand jour, sait-on jamais...
Il me semble que ces personnes sont traitées dans des ouvrages afférents aux familles anciennes du boulonnais, malheureusement, je n'ai pas les moyens d'investir actuellement.
Peut-être qu'un membre pourrait me faire une transcription pour ces personnes ?
Merci de toute aide éventuelle.

[vlecuyer]

Bonsoir,

I- Michel DU RIEU, dit Le Riche. Vivant en 1505,1529, à la Verte Voye à Outreau.

selon certains (source = GeneaChtimi d'après +Daniel Leleu dans cet autre sujet), l'épouse de Michel DU RIEU serait Anthonye LEYRIS : quelle pourrait être la source de cette info ?

Je ne peux m'empêcher de noter la similarité entre "dit Le Riche" et "LEYRIS" qui n'est pas un patronyme boulonnais...

Bonne nuit...

[apecking]

Bonjour à tous Bonjour Vincent (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Je ne peux m'empêcher de noter la similarité entre "dit Le Riche" et "LEYRIS" qui n'est pas un patronyme boulonnais...

remarque intéressante...
personnellement je pense avoir repris l'information d'après ta base ou bien celle de Lionel CHRETIEN
Chez André VASSEUR l'épouse de Michel DU RIEU n'est pas connue

Amicalement, Alexandre

[vlecuyer]

Bonjour Alexandre,

personnellement je pense avoir repris l'information d'après ta base ou bien celle de Lionel CHRETIEN
Chez André VASSEUR l'épouse de Michel DU RIEU n'est pas connue

notre "source" commune et plus ou moins directe semble être GeneaChtimi (lien pour les membres de ce forum), mais quelle peut être la véritable source...?


Amicalement,

[vlecuyer]

Bonjour,

je reporte ici une partie d'un échange sur les forums de GeneaNet, à l'initiative de Chantal Vanacker Bressinck, et dont la conclusion est que l'épouse de Michel DU RIEU d'Outreau n'a sans doute aucune raison d'être supposée "Antonye LEYRIS".

L'auteur en est Daniel Gothié, très documenté sur les LEYRIS cévenols :
«Le problème n’est pas simple, j’ai plusieurs Antonye, Antonia etc (de) LEYRIS, à la même époque sur la région de Chamborigaud. Deux d’entre elles sont souvent confondues sur internet : la fille de Jean et Catherine PLANTIER
- Antonye (°>1520), épouse de Michel du RIEU, maître-cordonnier à Chamborigaud, qui donne quittance à son beau-frère Claude en 1561, pour la dot de sa femme, à savoir 60 livres et trousseau.
Antonia Leyris, est marraine à Chamborigaud en 1547 et 1560.

l’autre fille de Antoine LEYRIS et Louise CLAUZAL
- Baptisée en 1556, donc plus tard

Un détail nous indique que le couple Michel RIEU et Antonye LEYRIS ne s’est pas expatrié comme vous le supposez, en effet nous savons qu’il étaient encore près de Chamborigaud en 1560 ce qui n’a rien d’étonnant par rapport au métier de Michel RIEU, maître cordonnier et qui est confirmé par le fait qu’Anthonye est marraine en 1560.

Je pense donc qu’il y a confusion avec le couple Michel RIEU et Antonie LEYRIS, certains disent LEYRIE, que l’on trouve sur internet. A moins qu’il ne s’agisse d’une autre Antonie. L’idée qu’elle puisse faire souche dans la région du Pas de Calais à cette époque me paraît très improbable. Pourtant ce patronyme n’est pas très répandu et son éthymologie indique une région plutôt méditerranéenne signifiant “lande exposée au soleil”.

Il existe une dizaine d’Antonye/Antoinette LEYRIS à cette époque dans la région de Chamborigaud.
Le texte de (feu) Raymond VIERNE en introduction de la famille de LEYRIS est tiré de : “Les LEYRIS cévenols” 93 pages édité en 2004.
Il faut remarquer que ce dernier texte est très documenté mais contient parfois des erreurs que j’ai pu mettre en évidence grâce aux documents familiaux LEYRIS. Ce qui n’a rien d’étonnant quand on remonte aussi loin.»

I- Michel DU RIEU, dit Le Riche. Vivant en 1505,1529, à la Verte Voye à Outreau.

Il est en effet extrêmement peu probable que sa femme soit marraine dans les Cévennes en 1560...

[msaint]

Bonjour.
Merci de ces précieuses infos.
Plusieurs généalogistes donne MANSE Adrien en premières noces en 1555 avec DU RIEU Claude, auriez vous la date de son X avec DU PAIS Charles de manière à avoir la vérité ?

Bonjour,

J'ai la réponse, mieux vaut tard que jamais.

Dans le livre "Familles anciennes du Boulonnais" - Tome 2 à la page 726, on trouve le texte suivant :

Adrien MANSSE et Claude DU RIEU
III-l) Adrien MANSSE, ne vers 1525, cite fils de feu Thomas lorsque le 9-8-1558 il paie relief a
St-Wulmer pour une maison a Wabinghen a Outreau. Il epousa vers 1555 Claude DU RIEU,
veuve avec enfant de Charles Dupuis, et il mourut avant le 7-5-1584 date du contrat de mariage
(Langlois) de leur fils Philippe. Dont :
IV-1) Robert, ne vers 1556, cite frere decede de Philippe le 7-5-1584.
IV-2) Philippe ; epousa Madeleine de GUERSEN, puis Marguerite DAVAULT qui suit.
IV-3) Francoise ; epousa Robert CARESSE, citee tante au contrat de Robert Mansse le
12-2-1609.
IV-4) Jehan, ne vers 1570, cite frere de feu Philippe le 12-8-1617 ; semble decede sans posterite
car le 20-5-1662 (Flahaut), Jeanne Mansse, veuve de Jean Hubin, vend terre a Marquise lui
venant de la succession de feu Jehan Mansse, son oncle.


Il est donc bien mention d’un premier mariage de Claude Du Rieu avec Charles Dupuis, puis d’un second avec Adrien Mansse.

[msaint]

Bonjour,

Quelles sont les sources qui nomment Charles DUPUIS "DU PAÏS" ? Car tout comme LEYRIS, ça ne fait pas trop nom du coin.

[msaint]

Bonjour,

Je viens de passer tout le weekend sur cet unique cas d'Antonye LEYRIS (quelle que soit son orthographe), c'est un vrai casse-tête.
L'explication ci-dessus est intéressante mais ne me convainc pas.

Daniel Gothié a fait un travail remarquable mais en regardant l'arbre qu'il a mis en ligne je suis choqué par les écarts entre deux générations...
Il indique que Anthonye LEYRIS a été baptisée en 1556, et que son arrière-grand-père Barthélémy LEYRIS en né en 1420 (pas de date de naissance pour les père et grand-père). Cela nous fait 136 ans entre les deux naissance, soit 45 ans en moyenne entre 2 générations... c'est énorme pour l'époque et assez improbable que cela se reproduise 3 fois de suite. D'autant que Daniel Gothié estime lui-même sur les générations précédentes des intervalles de génération tous les 20 ans seulement. Donc problème.

J'aimerais pourvoir constater par moi-même les documents ayant servis à définir ces dates de baptème, de mariage ou de décès. A force de tourner sur les 4-5 mêmes prénoms à chaque génération, les erreurs arrivent vite.
A moins que l'Anthonye que l'on cherche soit en fait Antoinie LEYRIS, fille de Barthélémy et de Miracle CHAMPOYRAL, donc la grande-tante d'Anthonye (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) ... Ce qui dans l'absolu pourrait coller au niveau des dates.

Si je remonte à partir d'une date normalement fiable, à savoir la naissance de Claude DURIEUX (DU RIEU) le 01/07/1535, son grand-père Michel DU RIEU devrait être né vers 1485, et donc sa femme la supposée Antonye à peu près à la même date.

Quant au pourquoi de la migration, c'est effectivement intrigant et on peut tout imaginer. Boulogne-sur-mer était en plein essor à ce moment là, 2ème lieu de pélerinage en France et les travaux pour transformer l'église en ce qui est devenu la cathédrale ont dû demander de la main d'oeuvre, ou alors juste une prise de bec avec les frangins et un besoin de prendre l'air. Bref, là encore rien d'impossible, j'ai d'autres grandes migrations (avérées celles-ci) dans mes autres branches familiales.

Vient s'ajouter à cela qu'il n'y a aucune trace de DU RIEU ou d'un nom similaire dans le Boulonnais avant le fameux Michel DU RIEU.
D'ailleurs le nom DU RIEU est bien présent à Chamborigaud, notamment Jean DU RIEU LEYRIS né vers 1430-1440.

Pour moi (et c'est important de le préciser) il est tout à fait possible qu'il y ait eu migration de Michel DU RIEU et d'une Anthonye, à savoir laquelle, dans le Boulonnais.

Amis enquêteurs, j'attends vos contre-arguments car le plaisir, dans la généalogie, passe aussi beaucoup par la recherche et le débat.

[xbulot]

Sujet qui m'intéresse doublement.
Dans mes sosas j'ai
1 Péronne CLEUET ° Boulogne St Nic; le 20/01/1567
2 Guillaume CLEUET marchand brasseur et bourgeois de Boulogne
3 Marguerite DURIEU
4 Jean CLEUET
5 Jeanne DOUAY
6 Jacques DURIEU
7 Apolline MACHECLE

Jacques DURIEU ayant épousé Jeanne DOUAY après leurs veuvages respectifs, leurs enfants de leur premier lit ( effet de la cohabitation?) se sont épousés. c'est un phénomène que l'on rencontre assez souvent.
Xav B