CARON x DEGARDIN, Hersin- Coupigny Options

[vdunat]

Bonjour (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) ,

Je recherche le mariage ou contrat permettant de définir la filiation des époux :

CARON Thomas né ca 1685 ; + 25/12/1745 Hersin
x DEGARDIN Marie claire née ca 1686 ; + 27/02/1762 Hersin

premier enfant, une fille ( ma sosa 479) née à Hersin le 15/09/1701.

Ayant trouvé un CARON Thomas né le 10/01/1687 à Bouvigny-Boyeffles, je voudrais savoir si c'est lui l'époux.

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/merci.png) d'avance

[mdesmolin]

Bonjour,

Hersin C
° 24-11-1687 DESGARDIN marie Claire fa de Laurent et de BOLIN Madeleine

Bonne journée
Marcelle

[vdunat]

Bonjour Marcelle,

merci pour cette date de naissance et les parents de l'épouse. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[fcroquefer]

CARON Thomas né ca 1685 ; + 25/12/1745 Hersin
x DEGARDIN Marie claire née ca 1686 ; + 27/02/1762 Hersin

premier enfant, une fille ( ma sosa 479) née à Hersin le 15/09/1701.

Bonsoir Vincent, bonsoir tous le monde,

Le 28/07/1711 à Hersin-Coupigny

CARON X DESGARDIN

mais comme dab je n'ai pas les prénoms, peut être sur bigenet.

Francis

[vdunat]

Le 28/07/1711 à Hersin-Coupigny

CARON X DESGARDIN

Bonjour Francis (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) ,

merci de cette réponse (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) , mais qui me plonge dans l'embarras (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

Je m'explique

J'ai vérifié dans le relevé d'hersin que l'on m'avait envoyé par internet, la date de naissance est bien indiquée le 15/09/1701 pour ma sosa CARON Marie Anne Joseph.

Est-ce une erreur de frappe lors de la saisie du relevé ?
Ou alors est-ce une fille naturelle dont les parents se seraient mariés 10 ans plus tard (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif) ?
Il faudrait que j'ai l'acte pour savoir si elle est indiquée fille naturelle.

La seconde hypothèse me semble plausible car le second enfant du couple est né le 05/06/1712, ce qui me laisse penser que la date du 28/0/1711 pour le mariage peut être la bonne.
De plus, Quand j'ai entré la date de naissance de ma sosa 479, CARON Marie Anne joseph le 15/09/1701, Généatique voit rouge (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wub.gif) et crie à l'incohérence car l'âge du père serait à cette naissance 16 ans, et 14 pour celui de la mère bien que ce ne sont que des dates calculées lors des décés.


Est-ce que quelqu'un pourrait me confirmer :

1) la naissance d'une CARON Marie Anne Josèphe, fille de Thomas et DEGARDIN Marie claire le 15/09/1701,
2) que le mariage du 28/07/1711 est bien celui de CARON Thomas et DESGARDIN Marie Claire

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/merci.png)

[vdunat]

Je suis allé sur Bigenet et j'ai vérifié que c'est le bon mariage (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) . Il me reste à vérifier la naissance

[mdesmolin]

Bonjour Vincent,

Les relevés de l'AGP donnent 15-09-1701, mais n'y aurait-il pas une inversion dans la date : 1710 au lieu de 1701
car le 2ème enfant Marie Madeleine ° 05-06-1712 CARON Marie Anne fa de Thomas et DEGARDIN Marie.

Il est vrai qu'une 1ere naissance le 15/09/1711 conviendrait mieux (union en 07/1711) mais même en 1700 la grossesse est de l'ordre de 9 mois !.
Avez-vous l'acte de ° de Marie Anne ?

Bon dimanche
Marcelle

[dbeaumont]

bon dimanche Vincent

j'ai saisi les baptêmes d'hersin pour le compte de l'AGP62 .
voici ce qu'ai saisi , d'après les fiches qui m'ont été transmises:

le 15/9/1701 °DEVILLERS Marie anne fille de Thomas et de degardin Marie ( degardin antoine et jacquemont marie thérèse sont parrain et marraine ) : il pourrait donc y a voir confusion sur le nom.

s'agissant des enfants CARON Thomas /degardin marie claire , j'ai saisi :
hubert né le 9/10/1717
laurent né le 9/8/1714
louis joseph né le 3/4/1721
marie madeleine née le 5/6/1712



Pour info le couple devillers/degardin a eu d'autres enfants mais dans les 10 premières années du siècle

les saisies ont été faites jusqu'en 1725

bonne journée
daniel

[vdunat]

Bonjour Vincent,

Les relevés de l'AGP donnent 15-09-1701, mais n'y aurait-il pas une inversion dans la date : 1710 au lieu de 1701
car le 2ème enfant Marie Madeleine ° 05-06-1712 CARON Marie Anne fa de Thomas et DEGARDIN Marie.

Il est vrai qu'une 1ere naissance le 15/09/1711 conviendrait mieux (union en 07/1711) mais même en 1700 la grossesse est de l'ordre de 9 mois !.
Avez-vous l'acte de ° de Marie Anne ?

Bon dimanche
Marcelle

Bonjour Marcelle,

non justement je n'ai pas l'acte bien que j'ai fait venir les microfilms d'Hersin. Si je me souviens bien, sur le mcrofilm, pour la période en question, c'est très flou et il est difficile de lire les actes. D'ou mon renoncement à en faire une copie. Ou allors je n'ai pas trouvé l'acte.

[mdesmolin]

Bonjour,

J'ai très probablement fait une erreur de retranscription en consultant les relevés de l'AGP.

Désolée Vincent
Bon dimanche quand même
Marcelle

[vdunat]

le 15/9/1701 °DEVILLERS Marie anne fille de Thomas et de degardin Marie ( degardin antoine et jacquemont marie thérèse sont parrain et marraine ) : il pourrait donc y a voir confusion sur le nom.

s'agissant des enfants CARON Thomas /degardin marie claire , j'ai saisi :
hubert né le 9/10/1717
laurent né le 9/8/1714
louis joseph né le 3/4/1721
marie madeleine née le 5/6/1712

Bonjour Daniel,

je commence à croire que j'ai mis, par rapport au relevé d'hersin en ma possession (dont je ne connais pas l'auteur) de mauvais parents à ma sosa CARON Marie Anne.

J'ai bien, suite à ce relevé, les enfants que vous citez plus ma sosa à la date du 15/09/1701.

Si je me réfère à la réponse de Marcelle, il y a bien dans les relevés de l'AGP, pour cette date une CARON Marie Anne. Donc il y a peut être une erreur dans ce relevé de l'AGP, ce qui est aussi possible car tout le monde est sujet à des erreurs, même une association aussi sérieuse que l'AGP.

Je soupçonne une erreur car j'avais eu une réponse de jclanque (merci à lui d'avoir fait cette recherche pour moi), dans un autre sujet pour le mariage de cette CARON Marie anne avec BONNEL Jean François :

Hersin-Coupigny. Le 18 avril 1730 après la publication de trois bans de mariage faite à la messe selon la forme du concile de Trente sans opposition entre Jean François Bonnel du village de Bricquencourt paroisse d'Hersin et Marie Anne Caron de la paroisse de Bouvignies je soussigné ai reçu leur consentement mutuel de mariage et leur ai donné la bénédiction nuptiale et ce en présence de Louis François HONORE jeune homme à marier de Coupigny et de Marie Magdelaine Caron aussi à marier et sœur de la mariante témoins requis qui ont ledit Honoré signé et ladite Marie Magdelaine apposé sa marque pour ne savoir écrire

L'épouse est dite de Bouvigny,pas d'hersin. Bien que l'époux ne soit pas né non plus à Hersin, mais à Barlin mais dont les parents sont venus à Hersin après sa naissance.

Il faut peut être que je vois sur Bouvigny si CARON Thomas et DESGARDIN Marie Claire ont eu ma sosa à BouvIgny. C'est possible car il y a les 2 patronymes sur cette dernière commune.

[mdesmolin]

Bonjour,

le 15/9/1701 °DEVILLERS Marie anne fille de Thomas et de degardin Marie ( degardin antoine et jacquemont marie thérèse sont parrain et marraine ) : il pourrait donc y a voir confusion sur le nom.

daniel

Merci Daniel pour cette rectification, j'ai réellement dû m'embrouiller dans mes notes !
Marcelle

[dbeaumont]

Désolé Vincent

mais je viens de regarder généactes chez jean louis garret et sur bouvigny je ne vois pas de caron correspondant à ce que vous recherchez .j'ai bien des enfants d'un caron thomas mais il est marié avec une mayeur


daniel

[fcroquefer]

Le 28/07/1711 à Hersin-Coupigny

CARON X DESGARDIN

Bonjour à tous,

Vincent la date que je t'ai indiqué et comme toutes les autres d'ailleurs viennent des relevés de l'AGP

et pour celle-ci se les relevés de 1686-1736 fait par AD, 91 et B. PRUVOST pour l'AGP

Francis

[vdunat]

Le 28/07/1711 à Hersin-Coupigny

CARON X DESGARDIN

Bonjour à tous,

Vincent la date que je t'ai indiqué et comme toutes les autres d'ailleurs viennent des relevés de l'AGP

et pour celle-ci se les relevés de 1686-1736 fait par AD, 91 et B. PRUVOST pour l'AGP

Francis

re bonjour Francis,

La date de mariage que tu as donnée est bonne, j'ai vérifié sur bigenet est il est filiatif. De ce côté il n'y a pas de doute.

Le problème que j'ai est de déterminer si ma sosa CARON Marie Anne Joseph est la fille de Thomas et DESGARDIN Marie Claire.
D'après Daniel c'est non, et je n'ai pas de raison de douter de ses informations

[mdesmolin]

Bonjour,

Je ne possède pas les relevés de ° Hersin de l'AGP, j'ai effectué une consultation sur place et je me mets moi en cause, dans ma retranscription, et pas l'AGP.
Bon dimanche
Marcelle

[vdunat]

Bonjour,

Je ne possède pas les relevés de ° Hersin de l'AGP, j'ai effectué une consultation sur place et je me mets moi en cause, dans ma retranscription, et pas l'AGP.
Bon dimanche
Marcelle

Oui Marcelle, c'est bien ce que j'ai compris. En aucun cas vous n'avez mis l'APG en cause.

C'est moi qui ait évoqué que l'AGP ait pu faire une erreur dans le relevé.

Même si c'est le cas (et celà reste à prouver), ce n'est pas grave. Pour m'être moi même lancé dans des relevés (Barlin), ou lors de consultation de microfilms, vu l'état quelquefois des originaux, il n'est pas facile de lire des actes.

Donc il peut arriver, même aux personnes faisant des relevés pour l'AGP, de faire des erreurs. Dans ce cas, celà n'enlèverait rien à l'immense mérite du travail, lui même très fastidieux, que ces personnes ont fait.
D'ailleurs, dans chaque relevé qu'il vendent il y a bien la mention de les avertir en cas d'erreur. C'est dans cet état d'esprit que j'étais dans mon précédent message.

Mais dans le cas présent, le relevé que je possède n'est pas de l'AGP. Donc, je n'aurais même pas du en parler.

Je n'écarte quand même pas que ma sosa soit la fille de CARON Thomas et DESGARDIN Marie Claire car au mariage de celle-ci il est évoqué une soeur Marie Madelaine comme témoin. Or dans les enfants de CARON Thomas et DESGARDIN Marie claire, il y a une Marie Madeleine.

[jbonnel]

Bonsoir Vincent,
Bonsoir à tous,

Je n'écarte quand même pas que ma sosa soit la fille de CARON Thomas et DESGARDIN Marie Claire car au mariage de celle-ci il est évoqué une soeur Marie Madelaine comme témoin. Or dans les enfants de CARON Thomas et DESGARDIN Marie claire, il y a une Marie Madeleine.

Depuis ce dernier post, est ce que Marie Anne Joseph a retrouvé ses vrais parents?!!!

Autre question, dans ce sujet Marie Anne Joseph serait né le 15/09/1701.

Dans un autre sujet plus récent:

Voici les enfants du couple BONNEL / CARON :
BONET ; BONNEL Jean François, N° 478 ° 22/11/1703 Barlin (62) + C 18/11/1781 Hersin-Coupigny (62)
x ? 18/04/1730 Hersin-Coupigny (62)
x CARON Marie Anne Joseph, N° 479 ° ? 26/05/1705 Bouvigny-Boyeffles (62) + C 04/07/1764 Hersin-Coupigny (62)

Quelle date serait la bonne?

Merci d'avance

[vdunat]

Dans un autre sujet plus récent:

Voici les enfants du couple BONNEL / CARON :
BONET ; BONNEL Jean François, N° 478 ° 22/11/1703 Barlin (62) + C 18/11/1781 Hersin-Coupigny (62)
x ? 18/04/1730 Hersin-Coupigny (62)
x CARON Marie Anne Joseph, N° 479 ° ? 26/05/1705 Bouvigny-Boyeffles (62) + C 04/07/1764 Hersin-Coupigny (62)

Quelle date serait la bonne?

Bonjour Jocelyn
En lisant cette file, tu peux voir que j'ai émis des doutes sur les parents de CARON Marie Anne que je pensais au début et d'ailleurs la date du 15/09/1701 à Hersin pose un problème. Je pense donc que la solution de la citation ci-dessus est la bonne.
Voici ma réflexion :
1) Lors du mariage du 18/04/1730, CARON Marie Anne est dite de Bouvigny Boyeffles et comme témoin il y a sa soeur Marie Madeleine.
2) Au décès de Marie Anne (j'ai l'acte), le 04/07/1764 elle est dite âgée de 59 ans donc née ca 1705.
Sur Bouvigny Boyeffles j'ai trouvé une CARON Marie Anne née le 26/05/1705 et il se trouve qu'elle a une soeur nommée Marie Magdeleine. Voici ce que celà donnerai :
CARON Gilles, N° 958 ° ../../1673 + 02/06/1743 Bouvigny-Boyeffles (62)
x ../01/1689 Bouvigny-Boyeffles (62)
x LHERBIER Marie Anne, N° 959 ° ../../1665 + 20/10/1710 Bouvigny-Boyeffles (62)
|___CARON Antoine Hubert ° 09/02/1693 Bouvigny-Boyeffles (62)
|___CARON François Ignace ° ../../1696 + 26/05/1774 Bouvigny-Boyeffles (62)
|___x MOREL Marie Anne Françoise ° 10/11/1700 Bouvigny-Boyeffles (62) + 11/11/1774 Bouvigny-Boyeffles (62)
|___CARON Marie Magdeleine Thérèse ° 18/06/1701 Bouvigny-Boyeffles (62)
|___ x 07/09/1723 Bouvigny-Boyeffles (62)
|___x CARON Robert ° 06/03/1685 Bouvigny-Boyeffles (62) + 12/10/1748 Bouvigny-Boyeffles (62)
|___CARON Marie Anne Joseph, N° 479 ° 26/05/1705 Bouvigny-Boyeffles (62) + C 04/07/1764 Hersin-Coupigny (62)
|___ x 18/04/1730 Hersin-Coupigny (62)
|___x BONET ; BONNEL Jean François, N° 478 ° 22/11/1703 Barlin (62) + C 18/11/1781 Hersin-Coupigny (62)
xx 27/02/1713 Bouvigny-Boyeffles (62) CARON Adrienne ° ../03/1677 Bouvigny-Boyeffles (62) + 08/11/1719 Bouvigny-Boyeffles (62)
|___CARON Philippe Joseph ° 19/03/1712 Bouvigny-Boyeffles (62)
|___CARON Gilles ° 03/02/1717 Bouvigny-Boyeffles (62)

Je mets encore cette descendance au conditonnel, même si elle me parrait fort probable.
Pour le vérifier, il faudrait avoir les parrains et marraines des enfants des deux soeurs (Marie Magdeleine et Marie anne).
Malheureusement j'ai sur Hersin et Bouvigny-Boyeffles les naissances, mais sans l'indication des parrains/Marraines.
Cordialement

[pflahaut]

Bonjours à tous,

Detarrage du post ... , descendant également de Jean François BONNEL x Marie Anne CARON, toujours des doutes sur les 2 hypothèses proposées pour les parents Marie Anne CARON :

1) Marie Anne CARON (°1701? Hersin) fille de Thomas CARON x Marie Claire DEGARDIN (°1687) d'hersin, la mère DEGARDIN aurait 14 ans ??? et se serait mariée 10 ans plus tard ???
2) Marie Anne CARON (°1705 Bouvigny correspond à 59 ans au décès Hersin) fille de Gilles CARON et Marie Anne LHERBIER corespondarit bien, sauf qu'à son mariage en 1730 est témoin sa soeur Marie Madeleine dite "A MARIER"

or Marie Madeleine CARON de Bouvigny, fille de Gille x LHERBIER est déjà mariée 7 ans plus tôt en 1723

-> toujours dans l'expectative, car rien ne correspond, et les actes Hersin non dispos avant 1737

Cdlt Patrice

Ce message a été modifié par pflahaut - 03/04/2018 à 20:38.