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> présentation du forum Ferrain





Le forum Ferrain regroupe les échanges généalogiques sur la région est-nord-est de Lille.

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> LADMIRAND / LAMERAND, Roubaix et alentours
dlourme
posté 22/08/2018 à 10:58
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Bonjour à tous.

Même si cette famille a déjà été abordée (sujet DESREUMAUX » à Wattrelos, lancé par L. Ledieu le 5-2-2012), je voudrais revenir sur les deux « François LADMIRAND / LAMERAND fils de Jean » ; je descends en effet de l’un et de l’autre, et il semble que beaucoup de monde soit concerné par la descendance de ces couples.
J’ai repassé l’ensemble des actes qui les concernent (avec l’aide du site de L. LEDIEU, qui donne une excellente synthèse).
Il est certain, au vu de quelques parrainages, que les deux François sont proches parents, décalés de la durée d’une génération – sans doute, comme le suggérait L. LEDIEU, oncle et neveu.

On aurait ainsi l’arbre suivant :

1- Jehan LADMIRAND + /1576 (cf. AC Roubaix, AA 10 : “François LADMIRANT fils de feu Jehan (…) Françoise DELERUE sa femme")
11- Jehan LADMIRAND II + /1614 (cf. rente héritière passée par son fils "François fils de feu Jean, époux de Marie LEZY", le 13-3-1629 ; est citée dans cette rente, sans lien de parenté explicite, Hélène LADMIRAND épouse de Jehan LAMBELIN)
12- François LADMIRAND I : X Françoise DELERUE, d’où 6 enfants cités dans un terrier fin XVIe s. (AC Roubaix, AA 10) ; + /1612
111- François LADMIRAND II : X Marie LEZY ; + 1629/, dem. à Marcq-en-B.
121- Hugues LAMERAND X Antoinette DUTHOIT : dem. à Lys-lez-L. , 3 enfants repérés
122- Pétronille (Péronne) LAMERAND X Jacques LEURIDAN, d’où 9 enfants b à Roubaix de 1602 à 1623
123- Michel LAMERAND X Isabelle DUHAMEL, d’où 8 enfants b à Roubaix de 1606 à 1628
124- Catherine LAMERAND
125- Jeanne X Abraham DESPLANCQUES, d’où 13 enfants b à Roubaix de 1610 à 1636
126- Françoise LAMERAND X Vaast DESRUMAUX : dem. à Linselles puis Wattrelos, 6 enfants repérés
1111- Georges LADMIRAND X Antoinette BONTE ; dem. à Marcq-en-B. puis à Ennevelin, 7 enfants repérés

C’est donc en regardant les parrainages à Roubaix (seule des paroisses concernées où les registres sont conservés pour le début XVIIe s.) que je constate plusieurs liens entre la branche 11 et la branche 12 :
-Marie LEZY (épouse de 111) est marraine en 1603 chez Jacques LEURIDAN (époux de 122) et en 1614 chez Abraham DESPLANCQUES (époux de 125) ;
-et Georges LADMIRAND (1111) est parrain en 1617 chez Jacques LEURIDAN (époux de 122) en 1624 chez Michel LAMERAND (123), et en 1628 chez Abraham DESPLANCQUES (époux de 125).
Ce n’est pas suffisant pour avoir une certitude sur la parenté exacte entre les deux François, mais cela donne quelque probabilité.

Ce message a pour but principal de savoir si, depuis les messages susdits, il n’y aurait pas eu d’éléments nouveaux découverts.
Et bien sûr, je lirai avec reconnaissance tout avis d’ajout ou de correction à l’arbre ci-dessus.

Cordialement.

Damien
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cyernaux
posté 22/08/2018 à 20:40
Message #2


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Bonjour,

Vous devriez mettre le lien vers le site de Ludovic.
Jeanne LADMIRANT (+1665) épouse de Jean LAMBELIN (+1647) est censière des Quesnes à Marcq (Cf. Castelo-Lillois n°37). D'après Nordcens elle est fille de François.

Ce message a été modifié par cyernaux - 22/08/2018 à 20:58.


--------------------
Christophe YERNAUX
Histoire et généalogie sur la châtellenie de Lille http://www.lillechatellenie.fr
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dlourme
posté 23/08/2018 à 10:16
Message #3


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Bonjour Christophe,

Merci pour ce message.

-N'étant pas doué en informatique, je considérais que le site de Ludovic est très facile à trouver (en tapant "lledieu", on l'obtient immédiatement)...

-Cette Hélène (et non Jeanne) LADMIRANT, si elle est bien fille d'un François, est très probablement fille du n° 111 de ma liste qui précède (et non du n° 12, qui a déjà une autre Jeanne pour fille). C'est tout à fait cohérent avec les données déjà connues, d'autant plus que Georges LADMIRAND (n° 1111), qui serait donc son frère, a lui-même une fille nommé Hélène.
Cela constitue donc une petite avancée dans notre puzzle...
Cordialement.

Damien
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lledieu
posté 01/09/2018 à 07:05
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Bonjour à tous,

Si ça peut aider, voici le lien vers ma base en ligne :
http://lledieu.org/?m=N&v=ladmirand

À noter que Hugues LADMIRAND / LAMERAND et Antoinette DUTHOIT ont eu 2 enfants baptisés à Roubaix :
- Antoine le 30/08/1604
- Pétronille le 22/11/1609
Peut-être que les parrains et marraines peuvent apporter d'autres indices.

Damien, peux-tu préciser les 7 enfants repérés pour Georges LADMIRAND et Antoinette BONTE.

N'étant pas directement concerné, il se peut que je n'ai pas exploité toutes les sources disponibles. Si mes souvenirs sont bons, j'avais surtout développé le fait qu'il existait 2 François fils de Jean différents.

Cordialement,


--------------------
Ludovic LEDIEU <lledieu[at]free.fr>
Base en ligne : http://lledieu.org
Relevés en ligne : 4E73-628, 4E73-629 (en cours), 4E73-673-Pierlay-1740-1771, 4E115-193-Papin, 4E115-193-Francois, 4E86-1-Nicole
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msenave
posté 01/09/2018 à 09:02
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Bonjour

Voici quelques infos sur Hugues LAMERAND. Son fils Antoine est très certainement celui cité fils d'Hugues, laboureur à Lys Lez Lannoy, marié à Jeanne AGACHE.

Cordialement

Maxime

Hugues LAMERAND et Antoinette DUTHOIT

Antoine °30/08/1604 à Roubaix - p; François LAMERAND – m; Antoinette VAILANT
Pétronille °22/11/1609 à Roubaix - p; Michel LADMIRAND – m; Pétronille DUTOIS


A.C Roubaix – AA 10-1 - Briefs et cartulaires des rentes de la seigneurie de Roubaix de 1588 : Franchois LADMERAND par achat à Josse et Marie GRANDIN sur 3 cens 6 verges demi de terre à labeur.
- à Hughes, Perronne, Michiele, Catherine, Jehenne et Franchoise LADMERAND par relief de Franchoise DELERUE leur mère par moitié. A Hugues et Michiel chacun par moitié.

A.C. Lille - Registre 10364 - Fiefs tenus de la seigneurie de Lannoy de 1595 - Déclaration des maisons et héritages gisant en la ville de Lannoy : Hughues, Michiel, Péronne, Catherine, Jenne et Franchoise LADMERAND, enfants de Franchois qu'il a eu de feue Jenne DELERUE pour leur maison à eux eschue par le trespas de leur dite mère confrontant la dite rue, tenant à la maison de Magdelaine MESSEANT, , d'autre à celle de Ghodesfroy DESREVEAUX, contenant à front de rue 32 pieds de large, autant par derrière et en profondeur 68 pieds.
- Michiel LAMERAN par partage.

A.C. Lille - Registre 10364 - Fiefs tenus de la seigneurie de Lannoy de 1595 - Rentes de la seigneurie de Lannoy et de Lys : Hughues, Michiel, Péronne, Catherine, Jenne et Franchoise LAMERAND par hoirie de Françoise DELERUE, leur mère pour 9 cens de terre à labeur haboutant à 9 cens de terre des pauvres de Lannoy et Lys, à 7 cens de fief de Gabriel BELIER à cause d'Anne CAPELIER, sa femme, à la terre de son excellence et à l'héritage des hoirs Margueritte HESPEL, vefve de Jean DESMILLESCAMPS.
- Vas DESREUMAULX à cause de Franchoise LAMERAND, sa femme par achat.

A.C. Lille - Registre 10364 - Fiefs tenus de la seigneurie de Lannoy de 1595 - Rentes en la seigneurie Desboulx : Hughues, Michiel, Péronne, Catherine, Jenne et Franchoise LAMERAN par hoirie de leur mère pour 7 cens de terre à labeur gisant à Lys, entre le visnaige de Cohem et la cense du Coulombier, la piedsente passant parmy allant du Coulombier au Gaucquier, tenant à 5 cens de terre des vefve et hoirs Gilles DELAOULTRE, et de deux sens à la terre Jehan DEWINGHE.

A.C. Lille - Registre 10364 - Fiefs tenus de la seigneurie de Lannoy de 1595 - Autres rentes dues à la seigneurie de Courcelle, paroisse de Roubaix : Hughues, Michiel, Péronne, Catherine, Jenne et Franchoise LAMERAN par hoirie de Franchoise DELERUE, leur mère pour 2 cens 16 verges d'héritage jardin pris en 8 cens 16 verges contre les hoirs Anthoine DELESCLUZE qui ont les autres 6 cens, haboutant le dit héritage de deux lez aux 6 cens sus-dits des hoirs Anthoine DELESCLUZE, au chemin menant du triez de la Hupière à Maufaict, et du bout à la piedsente menant de la Hupière à Lespierre.

A.D. Nord - 2B11/13 du 26/02/1628 : Rente héritière de 31 florins 5 patars au rachat de 500 florin carolus faite par maître Charles HENNEBEL, seigneur Duponchel, prévot de Lannoy, procureur d'Hugue LAMERAN, laboureur, demeurant à Lys Lez Lannoy au profit d'Anthoine PALLY, seigneur De Thimogies.

A.C. Roubaix – AA 13-2 - Cachereau des rentes seigneuriales de Roubaix de 1641 : Hugues et Michel LADMERAND par relief de François LADMERAND, leur père sur 3 cens 6 verges et demie de terre à labeur.

A.D. Nord - 2B11/42 du 01/07/1658 : Rente héritière de 37 florins 10 patars au rachat de 600 florins carolus faite par Anthoine LADMIRAND, fils d'Hugues et Valentin CLARISSE, fils de feu Pierre, laboureurs, demeurant à Lys Lez Lannoy, tant en leur nom que procureurs d'Hugues LADMIRAND, fils de feu Franchois, leur père et beau-père, aussi laboureur, demeurant à Lys Lez Lannoy (procuration en date du 25/06/1658), à ce s'obligeront Jehenne AGACHE, femme du dit Anthoine LADMIRAND et Anne LADMIRAND, femme du dit Valentin CLARISSE au profit de Guillaume PETITPAS, escuier, seigneur de la Mousserie, demeurant à Lille.

A.D. Nord - 2B11/43 du 08/10/1659 : Rente héritière de 17 livres 15 sols au rachat de 300 livres parisis faite par Anthoine LADMIRAND, fils d'Hugues, demeurant à Lys Lez Lannoy, procureur du dit Hugues, son père, fils de feu Franchois, laboureur, demeurant à Lys Lez Lannoy au profit de Jacques DELEDORPE, fils de feu Léon, demeurant à Lambersart.
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dlourme
posté 01/09/2018 à 18:30
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Bonjour à tous.

Merci pour vos remarques et vos compléments. Les baptêmes des enfants d’Hugues à Roubaix apportent juste quelques confirmations implicites de parentés :
-b Roubaix 30-8-1604 (p. 18) Antoine LADMIRAND (p. : François LAMERAND [grand’père ?] ; m. : Antoinette VAILANT)
-b Roubaix 22-11-1609 (p. 181) Pétronille LADMIRAND (p. : Michel LADMIRAND [oncle] ; m. : Pétronille DU TOIS)

Sinon, je n’avais pas voulu surcharger mon premier message avec les enfants de Georges LAMERAND / LADMIRAND et d’Antoinette BONTE… Mais je me doutais bien que l’on m’en reparlerait…

Voici d’abord toutes les mentions de parrainage que j’ai pu trouver pour Geroges LAMERAND dans les registres :
-p. à Roubaix le 9-2-1617 (p. 274) de Georges LEURIDAN fils de Jacques et de Pétronille LAMERAND
-p. à Roubaix le 1-12-1624 (p. 357) de Jeanne LAMERAN fille de Michel et d’Élisabeth DUHAMEL
-p. à Wasquehal le 11-10-1626 (p. 46 : « George LAMERAND dem. à Marcq-en-B. »)) de Iollente DESQUYEN fille de Jean
-p. à le Roubaix 6-1-1628 (p. 445) de Marguerite DESPLANCQUES fille d’Abraham et de Jeanne DESPLANCQUES
-p. à Wasquehal le 12-9-1629 (p. 63 : « George LADMERAND dem. à Marcq-en-B. ») de George DESPINOY fils d’Arnould et de Catherine DESTOMBE
-p. à Tourcoing le 19-9-1641 (copie, p. 106) de [son petit-fils] Georges LADMIRAND fils de Jacques et de Barbe HOUCQ

Il habita d’abord à Marcq-en-B., où l’absence de registres de baptêmes avant 1680 ne facilite pas les choses pour retrouver ses enfants, puis à Ennevelin, censier de le Boche (cité ainsi en 1654-1655).
Un sujet, dans le forum Weppes en janvier 2013, évoquait déjà ce personnage ; par ailleurs, j’ai glané çà et là d’autres renseignements, à tel point que j’en arrive maintenant à 9 ou 10 enfants ! Et pour certains, je n'avais pas noté mes sources, mea culpa !
Voici donc ma liste des enfants de Georges et de son épouse Antoinette BONTE que je crois avoir repérés, et que je cite dans un ordre complètement aléatoire :

-Isabeau : X Mathias DASSONNEVILLE avant 1662 (b Fromelles de leur fils Théodore le 28-2-1662 (p. 11) ; 14-1-1678 (2 E 3 5681/163) : Mathias DASSONVILLE fils de Jean laboureur et Isabeau LAMERAND sa femme à Fromelles, déclarent trouvant héritage et succession dudit feu Georges LAMERAND et Antoinette BONTE leur père et mère de ladite Isabeau LAMERAND être préjudiciable renoncent.
-Hélène X Charles DUBOIS (censier et lieutenant de Rosimbois à Fournes-en-W.) avant 1660 (b Fournes-en-W. 7-11-1660 (p. 24) de leur fille Marie Françoise) ; marraine à Fromelles le 28-2-1662 (p. 11) de Mathias DASSONNEVILLE fille des précédents ; 14-1-1678 (2 E 3 5681/164) : Charles DUBOIS fils de feu Charles laboureur et Hélène LAMERAND sa femme à Fournes déclarent trouvant héritage et succession dudit feu Georges LAMERAND et Antoinette BONTE leur père et mère de ladite Hélène LAMERAND être préjudiciable renoncent
-Catherine ; marraine à Fromelles le 10-3-1663 (p. 13) de Jean-Baptiste DASSONNEVILLE, fils des précédents ; X Josse BLAUWE - cités en 2 E 3 1069/37 du 26/10/1677 passé à LILLE : « Comparants Jean et Noël LADMERAND, frères enfants héritiers de feu George et d'Anthoinette BONTE dem. à ENNEVELIN, eux faisant forts de George LADMERAND leur frère aussi héritier desdits leur père et mère et eux se faisant d'aboudant pareillement fors de Jacques, Marie Héleine femme de Charles DU BOIS, d'Isabeau femme de Mathias DASSONNEVILLE, de Catherine femme de Josse BLAUWE, et de Louys LADMERAND leur frère et soeurs, lesquels 6 derniers nommés n’ayant encore apréhendé les successions de leurs dits père et mère… »
-Georges : cité dans l’acte supra du 26/10/1677 ; sans doute (plus probablement que son père) parrain à Pont-à-Marcq le 30-9-1668 (p. 11) de [sa nièce] Marguerite LAMERAND fille de Louis et de Michelle POUTRAIN, et le 26-7-1676 (p. 19) de [son neveu] François LAMERAND fils des mêmes
-Marie : citée, semble-t-il, ibidem (l’un des « 6 derniers nommés »), et peut-être marraine chez son frère Jacques en 1645 ; c’est donc certainement elle qui X Dominique GHESQUIÈRE, censier à Verlinghem (cf. N. VANDAMME, dans le sujet précité, le 25-1-2013, où il mentionne une précieuse notice de Nordcens qui assure la filiation d’après un bail de 1648
-Jean : laboureur à Ennevelin en 1677 : cité ibidem
-Noël : cité ibidem, et encore en 1687 (relevé D. Bouquet) : 2 E 3 8940/26(Me SALADIN à La Bassée) - 18/4/1687 - obligation de Noël LAMERAND fils de feu Georges censier à la cense de Boche à ANNOEULIN [en fait : Ennevelin] et Jean LAMERAND son frère dem. audit lieu…
-Jacques X Barbe LE HOUCQ : Laboureur à Tourcoing (1641) (enfants b à Tourcoing de 1641 à 1648, et à Deûlémont de 1650 à 1657 – dont Jacques b Tourcoing 6-12-1645 (p. 76, m. Marie LAMERAND)), censier du Brun Cattel à Deûlémont (2BXI 38/184 - 23/2/1655),
-Louis X Templeuve-en-P. 29-4-1666 Michelle POUTRAIN (t. : Georges LAMERAND et Catherinne LAMERAND) ; + Pont-à-Marcq 9-4-1710


Ouf ! Cela fait donc neuf enfants, auxquels on peut probablement ajouter celui-ci, mort prématurément et tragiquement (merci aux ressources inépuisables de Christophe) ; mais il y a un doute, car le père est dit habitant de Wasquehal et non de Marcq :

-François : Castelo-lillois n° 15, p. 32 (A.M. Lille 12120, affaire 150 du 26-8-1642 (AML_FA_12120-573) : « En la paroisse de Marcq en Baroeul fut trouvé un corps en une campagne joindant la piedsente allant de la cense Du Quesne vers Marcq couché par terre ayant hauts et bas de chausses de 4 soillé blanche, une chemise, des soulliers et après information est apparut qu’il s’agissait de François LADMIRAND fils non marié de Georges demeurant chez son père à Wasquehal pouvant être âgé de 19 ans ayant la tête toute espontié a été laissé à son père »

Merci d'avance pour ceux qui reliront et donneront plus d'informations, ou encore des corrections car on peut toujours laisser passer des approximations ou des incohérences...

Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 01/09/2018 à 18:32.
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jmrogge
posté 21/03/2019 à 15:15
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Bonjour,

J'ai trouvé cet acte qui confirme la mère de Georges LADMIRAND :

AD 59 - 2 E 3 / 3503 acte 271 du 26/03/1644 : Comparurent George LADMIRAND, censier dmt à MARCQ EN BAROEUL et Anthoinette BONTE sa femme veulent et ordonnent qu'après leur trépas tous leurs biens fiefs, pretz, jardins terres héritages cottiers patrimoniaux et acquestes qu'ils délaisseront soient partagés également sans aucune préférence ni différence de sexe ou d'âge et sans aucun droit de quind, demy quind ni droit contraire àladite égalité etc............. Ils veulent et ordonnent que le bonnier de pretz séant en la paroisse de HEMécheu audit Georges LADMIRAND par le trépas de Marie LEZY sa mère soit par leurs enfants vendu pour leur plus grand profit mais l'aisné pourra si bon lui semble prendre par priserie au dire de gens en ce cognoissant etc............. SIGNATURES de George LAMERAND et de Antonette BONTE

Cordialement.

Jean-Michel
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dlourme
posté 21/03/2019 à 17:45
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Merci beaucoup Jean-Michel pour cet acte supplémentaire, qui vient confirmer un peu plus les parents de ce Georges LADMIRAND...

Cordialement.

Damien
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