ANSELIN, Lille Options

[pcolbaut]

Bonjour à toutes et à tous,

Je recherche de l'aide pour ce Sosa

Charles Joseph ANSELIN x Rose DESCAMPS le 7 septembre 1790 à Halluin.
( Registres 1781/1793 - Page 345 )

Dans l'acte, il est indiqué que Charles Joseph est fils de Charles Joseph x Marie Marguerite TIERCE (?), natif de Lille paroisse Sainte Madeleine.

Cette précision est également portée dans l'acte de naissance de leur fille Sophie Joseph le 12 octobre 1790 à Halluin
( Registres Page 349).

Le seul et unique Charles Joseph ANSELIN que l'on trouve dans cette paroisse est né le 18 mars 1740 (archives 1737/1756 - Page 123/981) mais il est le fils de Claude François Joseph ANSELIN x Marie Marguerite DELECLUSE.

J'ai recherché dans les différents actes (naissance, mariage et décès) des 2 enfants que j'ai trouvés (Sophie Joseph et Rosalie) mais aucun renseignement sur Charles Joseph ANSELIN.

Je ne sais plus où chercher et toute aide serait la bienvenue.

D'avance, un grand merci.

Cordialement

Patricia

[cyernaux]

Bonjour,

Ils peuvent avoir mélangé les parents et les grands-parents. Je n'ai pas trouvé les mariages avec TIERCE ou DELESCLUSE pour tenter une datation.
Si vous regardez le décès de Charles le 16/11/1822 à Halluin il est bien né à Lille en 1740 et fils de TIERCE mais il est dit veuf en premières noces de Thérèse ROGIE et époux de Rose Joseph DESCAMPS.
A noter que dans les deux actes il est nommé LANSELIN et non pas ANSELIN.

Dans l'acte que vous signalez il est précisé qu'il habite Menin.
Il s'y est marié (ANCHELIN) le 22/05/1764 avec Marie Thérèse ROGER. Témoins Jean Baptiste ROGER père de l'épouse, Guillaume Joseph OSTYN et d'autres.
Je n'ai pas trouvé le décès de ROGER à Menin.
Deux enfants nés à Menin (ANCHELIN) :
- Anne Catherine Thérèse 20/05/1765 (Jean Baptiste ROGER et Anne Thérèse RICQUART)
- Joachim Joseph 20/03/1771 (Ignace Joseph NICAISE et Marie Joseph WALTER)
Pas de décès à ce nom à Menin.

A Noter qu'ANSELIN-DESCAMPS a une fille Sophie Joseph °1791 qui a une fille naturelle à Halluin le 26/01/1811.

[clombard]

Bonsoir,

Comme l’indique Christophe, il doit y avoir confusion entre les parents et grands-parents:
Dans l’acte de baptême de Charles Joseph ANSELIN en 1740 la mère se prénomme Marie Marguerite mais c’est probablement Jeanne Marguerite:
Lille la Madeleine 17/11/1757 + Jeanne Marguerite DELESCLUSE veuve de Claude Joseph ANSELIN
Lille La Madeleine 21/1/1732 Claude François ANSELIN X Jeanne Marguerite DELECLUSE, lui est de St Etienne (la paroisse, je suppose)

Lille La Madeleine 31/10/1700. DELECLUSE Jean François X TIERCHE Marie Marguerite Thérèse (elle décède à La Madeleine 24/6/1758, veuve DELECLUSE)
Le couple DELECLUSE X TIERCHE a un premier enfant à La Madeleine en 1701
A la paroisse St André (p.578/1070) 11/10/1703 baptême d’une Jeanne Marguerite DE LECLUSE fille de Jean François, le nom de la mère est illisible mais son prénom est Marie Marguerite Thérèse et la marraine se nomme TIERS.

Le père Claude de Charles Joseph ANSELIN est mort le 1/2/1742 , sa mère ne s’est pas remariée, il est possible que ce soit sa grand’mère Marie Marguerite TIERCHE ( TIERCE) qui ait élevé Charles Joseph ANSELIN d’où la confusion sur les parents

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 28/01/2018 à 23:59.

[clombard]

Bonjour,

En complément du message précédent, le mariage Jean François DELESCLUSE X Marie Marguerite Thérèse TIERCHE a pour témoins Nicolas TIERCHE frère, Jean François DELESCLUSE frère du mariant ( 2 frères avec le même prénom) et les mères Catherine MICHIER et Marie Madeleine WALLON

A La Madeleine 12/6/1679 TIERCE Marie Marguerite Thrèse fille de Thomas et Marie Magdeleine WALLON

Le site de La Châtellenie donne le détail du CM TIERCE X WALLON

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 29/01/2018 à 08:45.

[pcolbaut]

Bonjour Claudine, Christophe

Un grand merci pour votre aide, explications et renseignements que je vais exploiter aussitôt.

J'avoue que je n'aurais jamais pensé à une confusion entre parents et grands-parents.

Tout comme pour le témoin du mariage de Jean François DELECLUSE x Marie Marguerite Thérèse TIERCHE. Ne pourrait-il s'agir du père et non du frère ?
A creuser.

Bonne journée

Cordialement

Patricia

[clombard]

Erreur de manipulation...

Ce message a été modifié par clombard - 29/01/2018 à 12:22.

[clombard]

Bonjour Patricia,

Vous avez pourtant le choix entre deux Jean François DELECLUSE nés à La Madeleine dont la mère est une Catherine MICHIE (MICHIER MICHEL...)

Vue 431 (B Intra muros) 22/2/1676 acte assez lisible Jean François DELECLUSE fils de Jean et Catherine MICH.E
Vue 404 4/2/1674 en marge DELECOURT dont le COURT a été barré, en changeant la luminosité on devine Jean François DELESCLUSE fils de Jean et Catherine MICHEL

D’aprèe généalo Jean DELECLUSE X Catherine MICHEL le 3/6/1673 La Madeleine

Claudine

[pcolbaut]

Bonjour Claudine, à toutes et à tous,

Merci pour ce complément d'informations.

Les parents devaient être à court d'idées pour les prénoms.

J'ai trouvé l'acte de mariage de Jean DELECLUSE x Catherine MICHEL. Si je lis les noms des témoins (Michel et Christian) par comparaison avec le nom de famille du marié (DELECLUSE), je n'arrive pas à traduire les deux derniers mots de l'acte qui sont, peut-être, une précision parentale.

(archives 1641/1696 - page 81)

Merci de votre aide.

Bonne journée

Cordialement

Patricia

[pcolbaut]

Rebonjour,

Je viens de trouver la date de naissance de Catherine MICHEL le 28 avril 1651 à La Madeleine (archives 1618/1693 - Page 167 - dernier page de gauche),
fille de Jean et de Jeanne (?)

Merci de votre aide.

Cordialement

Patricia

[dlourme]

Bonjour Patricia, bonjour à tous.

Sur l'acte de mariage de La Madeleine le 3-6-1673, voici la fin de l'acte :
"coram Jo(ann)e MICHEL et Sebastiano DE LECLUSE testibus et vicario" :
en présence de Jean MICHEL et de Sébastien DE LECLUSE, témoins, et du vicaire.

Et le baptême du 28-4-1651 :
"Catharina MICHEL Joannis et Joannæ SERGEANT filia. Patr(inus) Antonius SAUVAGE, matr(ina) Catharina ALLARD"

Cordialement.

Damien

[pcolbaut]

Bonjour Damien,

Merci pour cette réponse très rapide.

Encore une avancée.

Bonne journée

Cordialement

Patricia

Ce message a été modifié par pcolbaut - 30/01/2018 à 11:06.

[pcolbaut]

Bonjour à toutes et à tous,

Excusez-moi de revenir ver vous mais où triuve-t-on les registres paroissiaux de Menin SVP ?

Sur le site des Archives de Belgique, il n'est enregistré que les années 1662 à 1665, puis 1793.

Merci beaucoup de votre aide.

Cordialement

Patricia

[pcolbaut]

Bonjour à toutes et à tous,

Encore un mystère dans la famille ANSELIN;

Le seul Claude Joseph ANSELIN de Lille Saint Etienne est né le 27 octobre 1705 de François x Marie Thérèse PINCHON.
(Parrain : Claude ROLEND - M : Marie Marguerite DELABARGE)

Dans l'acte de décès de Jeanne Marguerite DELESCLUSE, il est précisé veuve de Claude Joseph ANSELIN.

Dans celui de l'époux, (30 janvier 1742), il est indiqué Claude François Joseph ANSELIN, époux de Jeanne Marguerite DELESCLUSE.

Claude François ANSELIN est décédé le 31 janvier 1742 à La Madeeine, à l'âge de 37 ans . C'est donc la bonne personne.

S'il y a bien eu une confusion entre les noms des parents et grands-parents, ce qui se vérifie avec Marie Marguerite TIERCE, grand mère maternelle, qui est Charles Joseph ANSELIN , indiqué comme père de Charles Joseph ANSELIN x Rose DESCAMPS ?

Se pourrait-il que le prêtre ait pris le nom de l'époux au lieu de celui du père, voir du grand père ?

Là je sèche.

Merci de votre aide.

Cordialement

Patricia