TAVERNE, Menneville et environs Options

[† cbaudin]

Bonjour à tous

Je viens vers vous et plus particulièrement vers Vincent, afin de m'aider à résoudre une énigme (si tant est que s'en soit une).

J'ai une Marie Jeanne TAVERNE, mariée à Jean CARLY le 30/01/1713, Menneville, celle-ci décède le 28/09/1749 à Colembert, âgée de 60 ans environ, (comme veuve

de Jean CARLY, lui même décédé le 12/04/1743 à Colembert) ce qui donne une date de naissance vers 1688.

J'ai trouvé sur Coulomby l'acte de baptême d'une Marie Jeanne TAVERNE en date du 27/10/1688, (5MIR245/01 page 0158) ce qui correspond exactement aux 60ans a

son décès, celle-ci est dite fille de Philippe et de Marie BECQUET ou BACQUET.

Or je trouve sur le site de Vincent cette Marie Jeanne TAVERNE mariée à Jean CARLY, à la même date et même lieu mais comme étant la fille de Sébastien et de Jeanne

BARBIER.

Il est vrai que sur les actes de X et † n'est pas mentionné la parentèle.

Donc Vincent si tu peux m'éclairer ?...

Bonne journée très froide par chez nous.

Amicalement

Ce message a été modifié par cbaudin - 28/02/2018 à 11:00.

[vlecuyer]

Bonjour Claude,

Or je trouve sur le site de Vincent cette Marie Jeanne TAVERNE mariée à Jean CARLY, à la même date et même lieu mais comme étant la fille de Sébastien et de Jeanne BARBIER

sois précis (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) : comme je l'indique en note, pour moi cette filiation est totalement hypothétique ("filiation supposée", je ne la qualifie même pas de "probable"), basée uniquement sur la présence à Lottinghen, donc tout à côté de Menneville, de la famille de Sébastien TAVERNE.

D'autre part, même si le baptême de 1688 à Coulomby semble coller, un acte de baptême à lui seul ne peut JAMAIS suffire à établir une filiation (sans rapport, et parmi d'innombrables exemples de généalogies fausses, voir Barthélémy GARINIAUX, époux de Marie Catherine BRAURE, fils de Bertrand et dont le baptême est introuvable, mais que tout le monde sur GeneaNet fait fils de Charles uniquement parce qu'on trouve son baptême à Alembon).
Pour le moment, ce peut n'être qu'une homonyme, il faut trouver des compléments consistants, et donc étoffer la famille de Philippe TAVERNE x Marie BECQUET dont je ne connais ni le mariage, ni le baptême d'autres enfants que Marie Jeanne.

Quant à l'âge d'un défunt, surtout s'il est "rond" (comme ici : 60 ans), on sait tous qu'il ne faut guère lui accorder de crédit.

Donc à suivre... (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Amicalement,

[† cbaudin]

Bonjour Vincent
Merci infiniment pour cette réactivité de ta part, et jamais à aucun moment je ne remet en cause tes données dont il est vrai quelles sont importantes pour beaucoup (même comme tu le préconise en faisant les vérifications nécessaires) il est vrai que je n'avais pas vu la note (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Il est indéniable que lorsqu'on arrive dans ces années la pour certaines communes, les actes sont bien souvent imprécis.
Y a t'il eu un CM concernant ce couple CARLY TAVERNE ?... Si oui!.. Ce serait un gros plus pour la filiation.
Comme à l'accoutumée soyons patient (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Amicalement

Ce message a été modifié par cbaudin - 28/02/2018 à 11:53.

[vlecuyer]

Re Claude,

je ne remet en cause tes données dont il est vrai quelles sont importantes pour beaucoup (même comme tu le préconise en faisant les vérifications nécessaires) il est vrai que je n'avais pas vu la note

ah oui, je confirme, elles ne sont en ligne que pour servir d'aide à ses propres recherches.

Marie Jeanne TAVERNE fille de Philippe et de Marie BECQUET

Néanmoins, en relisant l'acte de mariage à Menneville (5mi R566/01, vue 264), on y distingue une marque à la dernière ligne où je pense deviner "phpe taverne"... À confirmer et consolider...

[† cbaudin]

Re,
Merci pour la lecture de l'acte de mariage, car pas très lisible pour moi.
Mais en essayant de jouer sur les contraste et luminosité on devine en effet "phpe taverne" qui à dit ne savoir écrire.
Amicalement

[vlecuyer]

Re Claude,

Marie Jeanne TAVERNE fille de Philippe et de Marie BECQUET

Néanmoins, en relisant l'acte de mariage à Menneville, on y distingue une marque à la dernière ligne où je pense deviner "phpe taverne"

si la piste de Coulomby est un jour confirmée, j'ajoute une simple mise en garde à ceux qui identifieraient un peu vite ce Philippe TAVERNE témoin car, outre l'époux de Marie BECQUET à la génération précédente, ils sont au moins 2 à Coulomby, parfaitement contemporains et assurément distincts : l'un épouse Isabelle PREVOST le 30/07/1715 (non filiatif) avec des enfants jusqu'en 1733, l'autre épouse Jeanne Françoise COUKERQUE le 27/05/1717 (filiatif) avec des enfants jusqu'en 1736.

Je te suggère un nouveau sujet TAVERNE x BECQUET à Coulomby (Audomarois) pour élucider la descendance dudit couple (évoqué dans ce sujet) et examiner la possibilité d'un lien avec Menneville.

Autre raison de redoubler de prudence quant à ses filiations : au XVIIème siècle, cette famille TAVERNE est avérée à Alquines toute proche, où les registres antérieurs à 1737 ont...disparu.

Bon après-midi (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[† cbaudin]

Re,

je fais ça de de suite, je vais mettre le lien après mon message.

Bon après-midi

Amicalement

Ce message a été modifié par cbaudin - 28/02/2018 à 15:06.

[apecking]

Bonjour à tous (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

A noter que Marie Jeanne TAVERNE - si elle est fille de Sébastien TAVERNE - a un frère consanguin Philippe TAVERNE né à Lottinghen le 26.1.1681
J'ignore ce qu'il devient.
Est-ce qu'il s'agit de ce Philippe TAVERNE qui se marie à Bournonville le 1.8.1713 avec Marguerite Isabelle JENNEQUIN, en présence d'un Pierre TAVERNE (peut-être son frère né à Quesques le 16.3.1683 ?) ? Autre piste à étudier (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) L'étude des parrains/marraines des couples CARLY X TAVERNE et TAVERNE X JENNEQUIN pourrait peut-être aider, si Jean CARLY ou Marguerite Isabelle JENNQUIN sont mentionnés !

Amicalement, Alexandre

Ce message a été modifié par apecking - 28/02/2018 à 18:37.

[apecking]

Bonjour à tous (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Philippe TAVERNE époux de Marie BECQUET signe au mariage de sa fille Adrienne TAVERNE (X Jean COLLIEZ à Coulomby le 26.10.1717) 5 MIR 245/1 vue 35
Ce n'est donc pas lui qui est présent au mariage de Marie Jeanne TAVERNE à Menneville en 1713
J'ai noté également le mariage d'un Philippe TAVERNE X Marie Catherine PRUVOST (le 10.7.1696 à St-Omer, St-Sépulcre) 5 MIR 765/25 vue 972. Ce Philippe signe également et est donc à oublier - il est le père de Philippe TAVERNE qui se marie à Coulomby le 27.5.1717 (X Jeanne Françoise COUKERQUE)
Le Philippe TAVERNE qui se marie à Coulomby le 30.7.1715 avec Isabelle PRUVOST (5 MIR 245/1 vue 24 ) signe également. Il s'agit de la même signature que pour Philippe PRUVOST qui se marie à St-Omer en 1696. Il se remarie donc (ses deux épouses se nomment donc PRUVOST)
La piste que Marie Jeanne TAVERNE soit fille de Sébastien TAVERNE semble plus logique
Pour moi le Philippe TAVERNE présent à son mariage est son frère consanguin.

Amicalement, Alexandre

[† cbaudin]

Bonjour Alexandre

Merci infiniment pour cet étayage concernant Marie Jeanne TAVERNE, en effet il est parait peu probable maintenant que Marie Jeanne qui est mariée à Jean CARLY soit la fille de Philippe et de Marie BECQUET.
Vincent a raison pour cette probabilité concernant la filiation.
Va falloir encore creuser pour dénouer ces branches, présentes sur pas mal de commune.
Dans l'attente bonne journée.
Amicalement

[cmoreto]

Bonjour,

Coulomby page 104 ° 8-8-1726 Marie Anne BODART fille de Francois et Anne TAVERNE
M: Marie Jeanne CARLY de cette paroisse (signe)

Un lien avec les vôtres ?

Le patronyme CARLY ne semble pourtant pas être de Coulomby

Cordialement
Chantal

Ce message a été modifié par cmoreto - 01/03/2018 à 17:34.

[vlecuyer]

Bonsoir,

Coulomby page 104 ° 8-8-1726 Marie Anne BODART fille de Francois et Anne TAVERNE
M: Marie Jeanne CARLY de cette paroisse (signe)

Un lien avec les vôtres ?

Le patronyme CARLY ne semble pourtant pas être de Coulomby

la marraine est sans doute l'épouse de Jean ROHART (mariés à Colembert le 05/02/1742), elle est née le 15/01/1713 à Vieil-Moutier, fille de Jean CARLY x Marie Jeanne TAVERNE de ce sujet.

Il semble très probable que les TAVERNE soient tous plus ou moins apparentés autour de Coulomby, mais le degré de ces parentés n'est pas explicité dans les actes cités ici, donc pour le moment, toujours aucune certitude quant à la question initiale.


Accessoirement, je n'ai pas trouvé le mariage BODART x TAVERNE, mais pour un autre sujet éventuellement.


Bonne soirée à tous,