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> LERNOULD dit DANIEL, Deûlémont/Wambrechies ou région
cdesire
posté 08/10/2021 à 09:43
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Bonjour à tous,

Je suis à la recherche de divers renseignements sur :

Josse LERNOULD dit DANIEL, + av 1560, X, Casine/Catherine DECORTE.

Merci à l'avance pour toute aide.

Cordialement

Camille

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cyernaux
posté 08/10/2021 à 21:46
Message #2


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Bonjour,

Caisine serait plutôt une autre version de Nicaisine que de Catherine non ?
Dans quel secteur ? Quelles sont les documents qui les mentionnent ?


--------------------
Christophe YERNAUX
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jvasseur
posté 09/10/2021 à 05:39
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Bonjour Camille,


En ce qui concerne cette famille...
Voir les plaids de Plaids de la Gouvernance de Lille de 1479 à 1660 par Christian LEMESRE. ----Castelo-Lillois 42 - Août 2019 ----

Extraits des plaids de la Gouvernance de Lille - 2 B 245 à 2 B 1091 de 1479 à 1660 (2001 actes)

- Page 18 -
2 B 309 3° cahier du 05/07/1560
Antoine GHESQUIERE (fils feu Paul) x Isabelle LERNOULD dit Daniel contre Daniel LERNOULD x ?? LEROY (fille ?? veuve Nicolas LEROY) (Page commençant par : Robert Desmullier contre Noël Waignon)

2 B 311 5° cahier du 26/04/1561
Antoine GHESQUIERE (fils feu Paul) x Isabeau LERNOULD contre Daniel LERNOULD x Antoinette LEROY (fille ?? DELEDOUVE veuve Nicolas LEROY) (Page commençant par : Robert Desmullier contre ?? Lachier) (= 2 B 311/5°cahier le 10/05/1561 où le dit Daniel LERNOULD est appelé Daniel ARTUS)

- Page 19 -
2 B 306 2° cahier du 07/07/1559
Gilles LERNOULD dit Daniel x Jacquemine SIX, Jean DELECROIX x Isabeau SIX, filles feu Pasquier contre Nicolas SIX (fils du dit feu Pasquier) (Page commençant par : Gabriel Delemotte contre Noël Waignon) (= 2 B 306/5°cahier le 15/09/1559 avec les mêmes procureurs) (= 2 B 308/2°cahier le 24/11/1559 avec les mêmes procureurs)

- Page 20 -
2 B 309 4° cahier du 05/07/1560
Jacques HENNIART x Péronne POISSONNIER (fille feu Willame (Guillaume) - Guillaume) contre Casine DECIROTES veuve Josse LERNOULD, Robert LERNOULD, Jean SIX x Jeanne LERNOULD et Jean LERNOULD (Page commençant par : Nöel Waignon contre Jean Leboucq)

2 B 310 3° cahier du 08/11/1560
Henri BAILLET x Anne CHAMBRE (ou CHOMBART) contre Mahieuve (Mathienette ou Jeanne) LERNOULD dit Daniel veuve Pierre WARLOP (Page commençant par : Gabriel Delemotte contre Simon Cuvillon) (= 2 B 310/2°cahier le 25/10/1560 [mêmes procureurs])

2 B 311 1° cahier du 14/02/1561
Henri BAILLET x Anne CHOMBART contre Jeanne LERNOULD dit Daniel (veuve Pierre WARLOP) qui reprend la cause suite au trépas de son dit mari (Page commençant par : Gabriel Delemotte contre ??) (= 2 B 311/2°cahier le 28/02/1561 où icelle LERNOULD est prénommée Mahieuve)

2 B 311 3° cahier du 14/03/1561
Jeanne LADMIRAND veuve (avec enfants) de Pierre WARLOP contre Adrien LERNOULD dit Daniel (Page commençant par : Noël Waignon contre ?? Larchier)

2 B 311 7° cahier du 22/05/1561
Daniel LERNOULD x Antoinette LEROY, Pierre ROGEAU x Barbe LEROY contre Isabeau DESLAMBUIS veuve Michel LEROY (Page commençant par : Robert Desmullier contre Noël Waignon) 2 B 313 7° cahier du 19/12/1561 Jacques LHERNOULD dit Daniel x Françoise NORY (nièce de feu Jean BRUNEL) contre Pierre MARLIERE (Page commençant par : Noël Waignon contre Arnould Thiberghien) (= 2 B 314/1°cahier le 30/01/1562) (= 2 B 313/5°cahier le 21/11/1561)

2 B 312 5° cahier du 26/09/1561
Henri BAILLET contre Gilles LERNOULD, Jacques WARLOP, tuteurs des enfants de feu Pierre WARLOP et feue Marie LERNOULD (Page commençant par : Gabriel Delemotte contre Simon Cuvillon)

2 B 313 2° cahier du 07/11/1561
Henri BAILLET x Anne CHOMBRIE (ou CHAMBRE ou CHOMBART) contre Gilles LHERNOULD, Antoine WARLOP tuteurs des enfants de feu Pierre WARLOP (Page commençant par : Gabriel Delemotte contre Simon Cuvillon) (= 2 B 313/2°cahier le 24/10/1561) (= 2 B 312/4°cahier le 12/09/1561 où est citée la tutelle des enfants de Pierre WARLOP) (=
2 B 312/3°cahier le 30/08/1562)

- Page 22 -
2 B 315 1° cahier du 22/05/1562
Antoine GHESQUIERE (fils feu Paul) x Isabeau LERNOULD contre Daniel LERNOULD dit Daniel x Antoinette LEROY (Page commençant par : Robert Desmullier contre Noël Waignon)

- Page 23 -
2 B 315 6° cahier du 16/07/1562
Guillebert (Gilbert) et Gilles FLAMENT dit THONNEL frères, Antoine et Jean LEFEBVRE frères, Pasquier DEHELLIN, Wallerand ROUZEE, cousins issus de germain de feu maître Jacques ROUZEE sieur de Rabecque contre Adrien LHERNOULD dit Daniel et Mahieu son fils (Page commençant par : Robert Bridoul contre Denis Froidure)

- Page 32 -
2 B 356 4° cahier du 10/01/1577
Jean et Pierre RIDDE (enfants feu François et Jacqueline LHERNOULD dit Daniel) contre Pierre LEFEBVRE x Marie LEROY (fille feu Thomas) (Page commençant par : Pierre Deheulst contre Dupont) (= 2 B 356/2°cahier le 01/12/1576)


Il y en a d'autres... (Voir la table des personnes citées en fin d'ouvrage)


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 09/10/2021 à 06:04.
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jvasseur
posté 09/10/2021 à 06:04
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RE


A noter par ailleurs...

⍋ Publications du GGRN
Année 2000 - N°165- Page 380 Famille LERNOULD par Jean Luc MONDANEL


ECHEVINAGE DE FRELINGHIEN Héritages de nos ancêtres à Frelinghien, Houplines, Verlinghem, Quesnoy, Prémesques, Wambrechies et Pérenchies En 1377, 1491, 1588, 1608 et 1634 Classement par personne Christophe YERNAUX (2013).
Echevinage de Frelinghien -Tous droits réservés par C.G.V.L.F. Halluin

AD NORD B 3695 - Brief de 1588 - f° 58 - 58v°

⍋ Une ascendance est donnée par Michel LE BRAS sur ce fil ---- LEPERS x LEGRAND ---


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 09/10/2021 à 06:12.
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cdesire
posté 09/10/2021 à 12:53
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Bonjour Christophe, Joël & à tous,

Merci pour vos réponses, voici ce que je possède (Grâce à Christophe - CASTELO-LILLOIS)

I – LERNOULD (LHERNOULD) Josse, † av 05/07/1560, X,DECORTE (DECIROTES, DECARTE, DESCARTE) Catherine (Cassine), † ap 05/07/1560 (? ap 22/09/1582)
[A.D.Nord 2B309 4e cahier du 05/07/1560 : … contre casine decirotes veuve josse lernould, robert lernould, jean six x jeanne lernould et jean lernould … 2B334 2e cahier du 03/03/1570 : … contre simon poissonnier x marie lernould (frelinghien), jean six x jeanne lhernould ((linselles) enfant feu josse lhernould, gilles ert jean lhernould (enfants feu jean) … 2B360 de 1578 : … antoine ghesquiere x isabeau lernould, francois ladmiran x marguerite lernould, simon poissonnier x marie lernould filles feu josse lernould … 2B549 du 26 & 27/04/1624 : … laurent destieu x jeanne six (linselles) (fille feu jean et feue jeanne lernould fille de feu josse) … 2B550 du 10/05/1624 : … laurent destieu x jeanne six (fille feu jean six et jeanne lernould [fille feu josse]) … 2 B 379 6° cahier du 22/09/1583 : Jean BOIDIN receveur des pauvres de St Pierre contre Philippe GHESQUIERE de Frelinghien, fils feu Antoine et de feue Isabeau LHERNOULD fille feu Josse et de Catherine DECORTE ]
1 – LERNOULD Robert
2 – LERNOULD Jeanne (&, Jean SIX)
3 – LERNOULD Jean
4 – LERNOULD Isabeau (&, Antoine GHESQUIERE)
5 – LERNOULD Marguerite (&, François LADMIRAN)
6 – LERNOULD Marie ( &, Simon POISSONNIER)


Je pense même qu'il faudrait ajouter une génération :

I - N... LERNOULD, père de :
1 - Josse LERNOULD (&, Cassine DECORTE)
2 - Jean LERNOULD (père de Gilles & Jean)


Je ne comprends pas les généalogies faisant de Josse, & le nommant aussi Gilles, le faisant bourgeois d'Ypres ... alors que les différentes données ci-dessus, ne le nomme que Josse, pour son épouse, cela est un autre cas, puisque Cassine, on l'a trouve aussi sous le prénom de Catherine DECORTE.
Pour le bourgeois d'Ypres, il faudrait savoir, si il s'agit bien de Gilles ou de Josse, pour éviter la confusion, j'ai eu le cas dernièrement avec des bourgeois de Lille, où la personne qui m'a donné un "semblant" de réponse, faisait un amalgame de deux bourgeois bien différents (elle est excusable, car sa réponse a dut être fait sous la colère). blush.gif

Merci à l'avance. wink.gif

Camille


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msenave
posté 09/10/2021 à 13:50
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Bonjour

Voici un acte qui devrait vous aider un peu sur la descendance de Josse LERNOULD et Catherine DECARTE. J'ai essayé d'en faire un résumé mais il est vrai qu'à la fin je ne sais plus qui doit quoi à qui.

Cordialement

Maxime

A.D. Nord - 2E3 - Tabellion 3165 du 18/02/1632 : Comparants Jacques CAPPON, fils de Jean et icelui de Rollant CAPPON, l'ainé, laboureur, demeurant à Lambersart, Jean DUBOIS, mari et bail de Jacquemine CAPPON, laboureur, demeurant à Wambrechies, tant en leurs noms que se faisant fort de Jean CAPPON, Allart, Jean et Anthoen DESCAMPS, ensemble Pierre DUHAMEL, mari et bail de Jehenne DESCAMPS, demeurant à Lambersart, sauf le dit Allard à Lille et le dit DUHAMEL à Englos, ayant iceux droit à une rente après reprise à eux faites par Léon LEBOUCQ, receveur de la carite des pauvres de St-Pierre à Lille, selon qui appert par instrument donné le dernier d'octobre 1629, tous lesquels comparants, les dits Jacques CAPPON et Jean DUBOIS, se faisant fort comme dessus confessent avoir reçu de Philippe GHESQUIER, laboureur, demeurant à Frelinghien, enfant et héritier de Philippe la somme de 400 livres parisis cédant la moitié d'une rente en date du 07/07/1542 à laquelle appert être obligé Josse LHERNOULT, dit Daniel, fils de feu Gilles et Catherine DECARTE, sa femme, demeurant lors à Deûlémont au profit de maître Jean LACU, prêtre et chanoine au dit St-Pierre portant 25 florins par an au rachat de 500 florins et depuis demeuré en cours 20 florins par an au rachat de 400 florins reconnu exécutoire le 26/01/1584 par le sus-dit Philippe GHESQUIER, Charles BUSCART, Marie GHESQUIER, sa femme, les dits du surnom GHESQUIER, frère et soeur, enfants et héritier de feu Anthoen et Isabeau LHERNOULT qui fut fille et héritière des dits Josse LHERNOULT et Marie DECARTE, obligés ensemble par Franchois LADMIRANT, Marguerite LHERNOULD, sa femme, Jehan DEBOEUF et Barbe LHERNOULT, sa femme, les dits du surnom LHERNOULT aussi enfants et héritiers des dits obligés. Lesquelles lettres ont pour sentence de la dite gouvernance de Lille du 28/11/1631 été prononcées contre Charles GHESQUIER en qualité de fils et héritier du dit Philippe et les dits seconds comparants pour avoir leur recouvrement d'un quart contre Laurins DESTIEU, demeurant à Linselles sur le quartier de cette châtellenie de Lille, Jehenne SIX, sa femme, fille et héritière de Jehan et de Jehenne LHERNOULT, qui fut fille et aussi héritière des dits Josse LHERNOULT et Catherine DECARTE. les seconds comparants ne pourront intempter aucune action contre Jehan CAPPON, ni Michiel DEBAILLEUL et sa femme.
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cdesire
posté 09/10/2021 à 19:30
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Bonsoir Maxime, & à tous,

Un très grand merci.png Maxime, vous me gâter ... ainsi je découvre le nom du père de Josse, mais aussi un enfant en plus (Barbe, X, Jehan DEBOEUF) ... Le père est donc Gilles, ce qui expliquerait alors que ma piste est bonne en faisant de Jean LERNOULD (père de Gilles & Jean), un frère de Josse ... nickel.gif

Reste à savoir si le bourgeois d'Ypres est Gilles où Josse ... Josse serait-il le censier de la cense des deux Treilles à Deûlémont ? ... serait-il frère également de Jacques LERNOULD dit DANIEL, ° Wambrechies, bourgeois par achat du 04/04/1544 ?

Une fois encore merci.png de votre précieuse aide.

Cordialement

Camille
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cyernaux
posté 11/10/2021 à 09:37
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En quelle année Josse LHERNOULD est-il cité bourgeois d'Ypres ?

Ce message a été modifié par cyernaux - 11/10/2021 à 09:39.


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Christophe YERNAUX
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cdesire
posté 11/10/2021 à 09:58
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Bonjour Christophe & à tous,

Un très grand merci.png pour votre réponse & aide, et pour la bourgeoisie de Josse, je n'en ai aucune idée malheureusement, d'autant plus et comme je disais dans un de mes messages, il y a un amalgame entre Gilles & Josse LERNOULD, une chose est certaine, SI Josse a été bourgeois d'Ypres, c'est avant 1560 ... peut-être dans les années 1530.

Une fois encore merci.png de votre précieuse aide.

Cordialement

Camille
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cyernaux
posté 12/10/2021 à 18:52
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Fichier Nordcenses de + Henri DESCAMPS :

Cense des Deux Treilles à Deûlémont
Josse LHERNOULD dit Daniel, bourgeois d'Ypres, fils de Gilles
x Catherine DE CARTE
Bail du 01/05/1554 - A.D.59 - 16 G 228 pièce 1986

Je n'ai pas ce bail mais je peux le consulter la semaine prochaine.
On trouve un Gilles censier d'Herseaux à Wambrechies en 1544.

Je n'ai trouvé aucun LHERNOULD dit Daniel dans les listes des bourgeois d'Ypres.
Deûlémont était tenu de l'abbaye de Messines, donc de la châtellenie d'Ypres.

Ce message a été modifié par cyernaux - 12/10/2021 à 18:55.


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Christophe YERNAUX
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cdesire
posté 13/10/2021 à 09:02
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Bonjour Christophe,

Je viens de découvrir le "cadeau" que vous venez de me faire ... merci.png merci.png , ainsi j'ai la confirmation que Josse LHERNOULT dit DANIEL est bien censier, & bourgeois d'Ypres, & que son père se prénomme Gilles ... peut-être le même qui fut censier d'Herseaux à Wambrechies ?

merci.png pour votre précieuse aide.

Cordialement

Camille

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posté 19/10/2021 à 17:31
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Bonsoir

Nouvelle piste concernant Catherine DECARTE trouvée dans les archives anciennes de Roubaix :

A.C. Roubaix - CC bis 3-17 - Comptes de la seigneurie de Roubaix de 1553 : Relief de fief fait par Josse LERNOUL dit Daniel pour la donne faite par Jehan DECARTES à demiselle Catherine DECARTES, sa femme, soeur du dit Jehan d'un fief se comprendant en 3 bonniers 2 cens 11 verges de terre à labeur gisant au dit Roubaix en trois pièces emprès la cense de le Wassignies (Gassignies).

Cordialement

Maxime
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cdesire
posté 20/10/2021 à 12:21
Message #13


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Bonjour Maxime,

J'ai découverts le superbe cadeau ce matin, donc merci.png merci.png d'autant plus que j'ai mis sur un brouillon, malheureusement sans les côtes : Jehan DEQUARTES, possédant des biens à Roubaix, et fils de feu Guibert DEQUARTES en 1491. Je pense l'avoir vu sur un des CASTELO LILLOIS ... Donc peut-être une piste à suivre. nickel.gif

Une fois encore une très grand merci.png pour votre aide et vos précieux renseignements

Cordialement

Camille
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cdesire
posté 20/10/2021 à 12:25
Message #14


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Bonjour à tous,

En relisant un des nombreux CASTELO-LILLOIS ( merci.png Christophe), j'ai trouvé dans les escas : un Gilles LHERNOULD dit "DANIEL", X 1512, la veuve d'un bgs de Lille ... peut-être le même ?

Cordialement

Camille
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cyernaux
posté 20/10/2021 à 18:04
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Voici l'acte signalé :

16 G 228 pièce 1986 du 28/09/1559 [Acte dont il manque la partie droite]
Dame Marie DE BONNIERES veuve de Messire Jacques DE MARNIX chevalier, Sr de Toulouze, Pottes etc. d'une part, Robert LHERNOUL dit Daniel fils de f[manquant - a priori "feu Josse"] d'autre part. Ladite Dame a donné en bail pour 12 ans audit feu lors vivant Josse LHERNOUL, la cense des deux Treilles à Deûlémont le 20/02/... [a priori 1564 - 12 ans = 1552] sur 30b 16c que tenait Bernard DESRUMAUX. Ledit Robert, suivant les conditions reprises audit vieux bail, a repris le vieux bail qui devait expirer en 1564 comme fils et héritier [manquant], par accord avec ses frères et soeurs, cohéritiers [a priori comme enfants dudit feu Josse]. Accord pour continuer le bail avec révision des conditions. Si ledit Robert meurt sans enfants son frère Daniel LHERNOUL poura reprendre le bail.

Le bail du 20/02 commençait le 01/05 mais, étant juste mentionné, il ne précise pas le prénom du père de Josse qui doit être indiqué dans les registres de bourgeoisie d'Ypres mais que je n'y ai pas trouvé.

29/01/1549 pièce 1985
Josse LHERNOUL dit Daniel, Jacques DESRUMAUX et Martine PLAHIET veuve de Michel LONBART tiennent en cense les dîmes de Deûlémont.
01/10/1548 pièce 1984
Daniel LHERNOULD dîmeur de ladite dîme

Ce message a été modifié par cyernaux - 20/10/2021 à 18:48.


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posté 20/10/2021 à 21:48
Message #16


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Bonsoir Christophe,

merci.png Christophe pour votre aide, même si les actes ne comporte pas le nom du père, les actes sont toujours très intéressants. nickel.gif

Une fois encore merci.png

Cordialement

Camille
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