village de …..Roncourt, environ Haute Avesnes Options

[hplankeel]

Bonjour a tous,
Dans un acte BMS de Haute Avesnes, 5-1-1694, http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...ecdd1135ee38d33
on parle d'un garcon, Jean …, du village de [….]
Roncourt [ou Roucourt].
Dans le marge du page ils marques plusieurs characteres, possiblement le debut de cette nom du village.
Quel village?
Cordialement,
Hubert J. Plankeel, Leiden, Pays Bas.

[proussel]

Bonsoir,

Possibilité:
A Magnicourt en Comté, il y a le hameau de "Rocourt à l'eau" - à une quinzaine de kilomètres.

Assez proche du lieu de naissance du père, et du lieu de décès de la mère
Martine DAMBRINE, née vers 1639 (Haute Avesnes?), décédée le 29 Décembre 1709 à Aubigny en Artois.
mariée à Nazaire BOURDREZ, né le 9 Aout 1624 à Camblain l'Abbé, décédé le 6 Avril 1693 Haute Avesnes.


Carte de Cassini: - https://www.geoportail.gouv.fr/donnees/carte-de-cassini
- Au nord de Haute-Avesnes - Aubigny en Artois et Camblain l'Abbé
- Nord-ouest - Magnicourt en Comté, hameau de Rocourt à l'eau.

Ce message a été modifié par proussel - 05/06/2020 à 05:38.

[jvasseur]

Bonjour Hubert,


Pierre a raison. Il s'agit bien de Roucourt-en-l'Eau. ---- Roucourt en l'Eau ----
Annuaire statistique et administratif du département du Pas-de-Calais pour 1847 - page 59

Rocourt en l’eau, Roillecourt, Rullecourt à l’eau, Raucourt à l’eau, Roucourt en l’eau.
Plusieurs, maisons de ce hameau dépendent de Monchy Breton. Mais le plus grand nombre dépend de Magnicourt-en-Comté.
En 1271, une chapelle fut fondée et dotée à Roucourt à l’eau par Bauduin, seigneur du lieu, la seigneurie de Rocourt appartenait d’abord aux de Melun, puis au XVIIIè siècle au marquis de Cottes.

Cordialement,
Joël

[alleroy]

bonjour à tous,

Pierre, une erreur à rectifier,
Martine DAMBRINES, née vers 1639 et décédée à Aubigny en 1709 est l'épouse de André ALEXANDRE et non
Martine DAMBRINES, née vers 1625 et décédé à Haute-Avesnes après avril 1693 ( je n'ai pas trouvé son décès ) l'épouse de Nazare BOURDREZ

bonne journée

[hplankeel]

Bonsoir Pierre, Joël et Alain, et a tous qui lirent,
Merci pour votres reponses.
Donc je dois constater que dans le text il ne manque des characteres entre village et Roucourt.

Et Alain, comme deja ecrit dans mon message dans Les deux Martine DAMBRINES, elle etait encore vivante maij 1705:
En 1705, le 28 de maij, Jean BOURDREL, dem. Hte Avesnes, vent a Guislain COLIN une mesure 20 verges de terre, séant au terrois d'Acq … possédéé en propriété par Martine DAMBRINES, veuve de Nazare BOURDREZ, sa mere, demeurant a Hte Avesnes … (Manessier notaire [Etude Roblot]).

Et Pierre, dans ma opinion, Nazaré BOURDREZ etait inhumé en aoust, pas avril, 1693, apres comparison de toutes instances du mots avril et aoust dans l ecriture du curé Wynsberghe. J'ai fait pour moi un pdf document avec cet comparison. Peut envoyer si on a besoin.

Hubert J. Plankeel

[jvasseur]

Bonjour à tous,


J'ai du mal à comprendre ce qui est écrit entre "de cette paroisse"........ et "ou nous lavons porté".
Je pense lire "le soleil couchant".

Confirmez-vous cette lecture ?

Cordialement,
Joël

[hplankeel]

Bonjour à tous,


J'ai du mal à comprendre ce qui est écrit entre "de cette paroisse"........ et "ou nous lavons porté".
Je pense lire "le soleil couchant".

Confirmez-vous cette lecture ?

Cordialement,
Joël

Ma transcription (essayé):
est decede un garçon nommé Jean … [pas surnom] du village de... Roncourt, agee de neuf a dix ans ou environs de Martine Dambrine, vefve de Nazare Bourdrez a Haut Avesnes, a este le jour dhuij le 6 du mois d.... 1694 inhumé dans le cimentiere de cette paroisse le soleil couchant ou nous avons porté avec les cere[monies] accoustume de l'Eglise le jour et an que dessus, auquelle … ont assisté toute la paroisse. Th[emoin] L. Wynsberg[he].

Parceque il est enterré "le soleil couchant" je pense qu'il etait un membre de cette famille, donc je suis interessé.
Hubert J. Plankeel

Ce message a été modifié par hplankeel - 06/06/2020 à 12:38.

[hgruber]

Bonjour à tous,


J'ai du mal à comprendre ce qui est écrit entre "de cette paroisse"........ et "ou nous lavons porté".
Je pense lire "le soleil couchant".

Confirmez-vous cette lecture ?

Cordialement,
Joël

Bonjour!
Les actes voisins portent "au soleil levant" et "au soleil de midi": logique de trouver un "au soleil couchant", pour le soir; d'ailleurs la déformation du "h" de couchant est classique après un "c", et "cou" bien lisible, comme "ant".Cordialement. Hans

[jvasseur]

Bonjour Hans et Hubert,


Merci pour cette confirmation de "soleil couchant" qui permet de constater que les enterrements dans la localité n'ont pas lieu à heure fixe.

Je suis curieux de savoir si enterrement "au soleil couchant" est moins onéreux qu'un enterrement "au soleil de midi" !!! (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

Cordialement,
Joël

[hplankeel]

Bonjour,
Je sais que dans les Pays Bas un enterrement au soir etait plus cher, donc seulement pour les riches.

Hubert J. Plankeel

[jvasseur]

Merci Hubert,


Mais il y a peut-être une autres explication...
Enterrement en catamini, à rapprocher de ---- justice de la seigneurie de Rouillé ----

Mais dans le cas qui nous préoccupe, c'est bien le curé catholique qui préside à l'inhumation.
On n'a donc a priori pas affaire à des protestants qui "en cette fin de 17ème siècle sont soumis régulièrement à la pression et aux tracasseries des autorités qui se méfient d’eux, ce qui explique leur réticence à faire appel à la justice, même pour un homicide, et pourquoi ils préfèrent enterrer leurs morts discrètement sans la présence du curé catholique".

On peut également envisager un enterrement effectué dans la précipitation.
Il faudrait vérifier à quoi correspond cette date du 05 janvier 1694 (apparemment un lundi).
Rappelons que nous sommes juste après la fin de Guerre de la Ligue d'Augsbourg (24 septembre 1688 - septembre 1697) et peu de temps avant le début de la Guerre de Succession d'Espagne (1701-1714). Périodes durant lesquelles l'Artois a beaucoup souffert.

Cordialement,
Joël

[hplankeel]

Il faudrait vérifier à quoi correspond cette date du 05 janvier 1694 (apparemment un lundi).
Rappelons que nous sommes juste après la fin de Guerre de la Ligue d'Augsbourg (24 septembre 1688 - septembre 1697) et peu de temps avant le début de la Guerre de Succession d'Espagne (1701-1714). Périodes durant lesquelles l'Artois a beaucoup souffert.

Joël

Bonjour Joël,
L'enterrement dans ce cas était le 6 du mois, donc 6 janvier 1694; c'est un mercredi.

Et je ne pensait pas a les protestants mais seulement que on connait ici (Pays Bas) de classes d enterrement, plus ou moins cher. Et la question, est-ce le meme en France?

Hubert J. Plankeel

[jvasseur]

RE


Effectivement... Mercredi 06 janvier 1694.
Je n'ai encore rien trouvé concernant les tarifs des enterrements en Artois à cette époque.


A titre d'information (extrait de Wikipédia)...

La grande famine de 1693-1694 est due à un hiver très rigoureux en 1692, suivi en 1693 d'une récolte très médiocre, causée par un printemps et un été trop pluvieux, causant une flambée des prix des céréales et une sous-alimentation qui favorise les épidémies comme le typhus, jusqu'en 1694. La France, qui avait alors 20 millions d’habitants, eut 1 300 000 morts en plus de la mortalité normale, selon Emmanuel Leroy-Ladurie, qui estime à 600 000 morts la catastrophe suivante, la Grande famine de 1709.

Lors de la grande famine de 1693-1694, la mauvaise nourriture due à la disette a favorisé les épidémies : la typhoïde de l’automne 1693 et du printemps 1694 est décrite par des « fièvres putrides, malignes, pestilentes, avec atteinte intestinale, taches abdominales (le pourpre), prostration, rêveries, assoupissement ».

Selon l'historien Grégory Quenet, « la famine de 1693-1694 montre les limites de la capacité d'intervention de l'État » à cette époque, qui se contente d'interdire en 1692 l'exportation des blés. La famine a aussi une origine économique, les mauvaises récoltes entraînent une augmentation des prix, qui rend le pain difficile d'accès avant même que les céréales ne deviennent difficiles à trouver.

Cette famine se produit sur fond de guerre de la Ligue d'Augsbourg, de relèvement de la taille et débouche sur la création, en 1695, d'un nouvel impôt, la capitation.
Elle contribue à la misère effroyable des paysans de nos contrées, c'est-à-dire de nos aïeux.

Cordialement,
Joël

[hplankeel]

Bonjour a tous.
Merci Joël et Pierre pour indiquer Magnicourt-en-Comté:

J'ai y trouvé (tres probable) cet Jean:

Baptême Magnicourt-en-Comté:
Joannes de Lory filius Martini et Marguaretæ dAmbrine, natus est ex matrimonio 27 januarij 1683 et fuit baptizatus 28 eiusdem mensis et annis quo natus est.
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...a78235e26621d35


Son pere et mere ont marié 12 juillet 1678 a Magnicourt-en-Comté; elle etait fille de Jacq et de Martine Moroy, qui tous les deux marquent cette acte de mariage.
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...d5230f92158159a

Cordialement
Hubert J. Plankeel