Version imprimable du sujet

Cliquez ici pour voir ce sujet dans son format original

GenNPdC - Genealogie Nord-Pas-de-Calais _ Ferrain _ LEZY

Écrit par : pdebie 15/10/2012 à 17:34

Bonjour à toutes et à tous,

je m'en viens vers vous car je souhaite un copie, même manuscrite, du baptême de Jacques LEZY en date du 13 novembre 1600 à Tourcoing.
On le dit fils de Wallerand et Jacqueline LECONTE,petit fils de Jacques et Noelle Ferret et arriere petit fils de Wallerand.
Y a t'il des documents qui confirment ces allégations?
Il fut censier à Néchin (belg)

Je vous remercie par avance pour l'aide que vous pourriez m'apporter.

Philippe.

Écrit par : aftassin 15/10/2012 à 17:54

Bonjour,

Citation (pdebie @ 15/10/2012 à 18:34) *
je souhaite un copie, même manuscrite, du baptême de Jacques LEZY en date du 13 novembre 1600 à Tourcoing.
On le dit fils de Wallerand et Jacqueline LECONTE,petit fils de Jacques et Noelle Ferret et arriere petit fils de Wallerand.
Y a t'il des documents qui confirment ces allégations?

Je n'ai pas les documents, mais ce Jacques LEZY, et ses ancêtres que vous citez, sont des ancêtres de l'époux de Martine LEZY-DEMETS, regrettée présidente de l'http://www.aghb.org/ Tournai.
Connaissant la rigueur et le sérieux dont Martine faisait preuve dans ses travaux, je pense que vous pouvez lui faire confiance.
Vous trouverez sa généalogie ici : http://projet.genealo.free.fr/lezy/
La date du baptême de Jacques LEZY (13/11/1600 Tourcoing) n'y est pas indiquée, mais elle figure dans la base de l'AGHB.

Cordialement,
Annie-Françoise

Écrit par : pdebie 16/10/2012 à 10:59

Citation (aftassin @ 15/10/2012 à 17:54) *
Bonjour,

Citation (pdebie @ 15/10/2012 à 18:34) *
je souhaite un copie, même manuscrite, du baptême de Jacques LEZY en date du 13 novembre 1600 à Tourcoing.
On le dit fils de Wallerand et Jacqueline LECONTE,petit fils de Jacques et Noelle Ferret et arriere petit fils de Wallerand.
Y a t'il des documents qui confirment ces allégations?

Je n'ai pas les documents, mais ce Jacques LEZY, et ses ancêtres que vous citez, sont des ancêtres de l'époux de Martine LEZY-DEMETS, regrettée présidente de l'http://www.aghb.org/ Tournai.
Connaissant la rigueur et le sérieux dont Martine faisait preuve dans ses travaux, je pense que vous pouvez lui faire confiance.
Vous trouverez sa généalogie ici : http://projet.genealo.free.fr/lezy/
La date du baptême de Jacques LEZY (13/11/1600 Tourcoing) n'y est pas indiquée, mais elle figure dans la base de l'AGHB.

Cordialement,
Annie-Françoise



Bonjour Annie Françoise,
je vous remercie pour votre réponse.
Vous voyez qu'il y a un doute car certains donnent Wallerand père de Philippe et dans la généalogie que vous citez c'est Isambart?
Bien cordialement.
Philippe.

Écrit par : aftassin 16/10/2012 à 11:33

Bonjour Philippe,

Citation (pdebie @ 16/10/2012 à 11:59) *
Vous voyez qu'il y a un doute car certains donnent Wallerand père de Philippe et dans la généalogie que vous citez c'est Isambart?

Si "certains" sont "des gens" qui publient leur arbre sur Geneanet sans citer leurs sources, je préfère croire Martine LEZY, que j'ai bien connue et qui n'aurait jamais écrit n'importe quoi sans vérifier.

Mais Martine a bien écrit :

1 - LEZY Jacques
o 13/11/1600 Tourcoing

2 - LEZY Wallerand
o 1563
+ Roubaix
3 - LECOMTE Jacquemine

4 - LEZY Jacques
5 - FERRET Noëlle

8 - LEZY Wallerand


LEZY Isambart, bailli d'Anstaing, est un fils de LEZY Jacques et FERRET Noëlle, donc un oncle de votre LEZY Jacques, né en 1600 à Tourcoing. Je ne lui connais qu'un fils : LEZY Jacques, fils d'Isambart et de CLARISSE Marie.
LEZY Philippe est un autre fils de LEZY Jacques et FERRET Noëlle.

Bien sûr, tout le monde peut se tromper...

Cordialement,
Annie-Françoise


Écrit par : pdebie 16/10/2012 à 17:04




Bonjour Annie Françoise,
bien sur,mais avec le lien que vous m'avez donné pour la généalogie LEZY-DEMETS; il est écrit Jacques fils d'Isambart et Marie CLARISSE. Ou alors c'est pas le même Jacques.
C'est pour éviter une quelconque polémique que je souhaite avoir l'acte de baptême de Jacques.
Je ne mets jamais dans ma généalogie ce qui vient de geneanet.
Bien cordialement.
Philippe.

NB-le site web des AD59 les ° ne débutent qu'en 1694 alors qu'aux archives de Tourcoing c'est 1590.

Écrit par : aftassin 16/10/2012 à 21:25

Bonsoir Philippe,

Citation (pdebie @ 16/10/2012 à 18:04) *
il est écrit Jacques fils d'Isambart et Marie CLARISSE. Ou alors c'est pas le même Jacques.

En effet, il y a deux Jacques LEZY, cousins germains.
Ils figurent tous les deux dans la généalogie LEZY-DEMETS, parce que Monsieur LEZY, époux de Martine DEMETS, descend des deux Jacques. C'est le premier(le vôtre) qui lui a transmis son nom, il descend d'une fille de l'autre.

"Votre" Jacques LEZY (o 1600 Tourcoing) est le fils de Wallerand LEZY et de Jacqueline LECOMTE. Il a épousé Marguerite DELDIQUE le 22/05/1621 à Roubaix.
"L'autre" Jacques LEZY est le fils d'Isambart LEZY et de Marie CLARISSE. Il a épousé Michèle BOUTRY. Il était bailli à Tressin et laboureur à Néchin, il est décédé le 11/02/1657 à Néchin.

Wallerand LEZY et Isambart LEZY sont deux frères, fils de Jacques LEZY et Noëlle FERRET.

J'espère que vous vous retrouvez au milieu de tous ces Jacques et ces Wallerand !

Vous avez bien raison de ne pas recopier Geneanet. Mais vous y trouverez parfois des indices : beaucoup construisent leur arbre sérieusement.

Cordialement,
Annie-Françoise

Écrit par : pdebie 17/10/2012 à 10:41

Citation (aftassin @ 16/10/2012 à 22:25) *
Bonsoir Philippe,

Citation (pdebie @ 16/10/2012 à 18:04) *
il est écrit Jacques fils d'Isambart et Marie CLARISSE. Ou alors c'est pas le même Jacques.

En effet, il y a deux Jacques LEZY, cousins germains.
Ils figurent tous les deux dans la généalogie LEZY-DEMETS, parce que Monsieur LEZY, époux de Martine DEMETS, descend des deux Jacques. C'est le premier(le vôtre) qui lui a transmis son nom, il descend d'une fille de l'autre.

"Votre" Jacques LEZY (o 1600 Tourcoing) est le fils de Wallerand LEZY et de Jacqueline LECOMTE. Il a épousé Marguerite DELDIQUE le 22/05/1621 à Roubaix.
"L'autre" Jacques LEZY est le fils d'Isambart LEZY et de Marie CLARISSE. Il a épousé Michèle BOUTRY. Il était bailli à Tressin et laboureur à Néchin, il est décédé le 11/02/1657 à Néchin.

Wallerand LEZY et Isambart LEZY sont deux frères, fils de Jacques LEZY et Noëlle FERRET.

J'espère que vous vous retrouvez au milieu de tous ces Jacques et ces Wallerand !

Vous avez bien raison de ne pas recopier Geneanet. Mais vous y trouverez parfois des indices : beaucoup construisent leur arbre sérieusement.

Cordialement,
Annie-Françoise


Bonjour Annie Françoise,
mes plus vifs remerciements pour votre mise au point sur les deux Jacques Lezy.
Surtout que j'avais un probléme avec les épouses Marguerite DELEDICQUE et Michelle BOUTRY;
Je ne savais pas à qui attribuer la naissance d'Anne LEZY épouse de Philippe LIAGRE X en 1669 à Néchin.
Encore merci.
Bien cordialement.
Philippe.



Écrit par : apeponnet 17/10/2012 à 10:51

Bonjour

Quelques compléments sur cette famille dont je descends :
Tab 9148_84 Le 16 juin 1683
Comparurent en leurs personnes
- Jacques LEZY laboureur dmt à Hem,
-Barbe LEZY veuve de Maximilien LECOMTE dmte à Roubaix,
-Simon DAVID, Peronne LEZY sa femme dmt à Saint Legier ,
-Marie LEZY femme de Michel SEGARD dmt à Jurennies ? tant en son nom que procuratrice spéciale dudit Michel SEGARD son mari fondé de procuration passé par devant le notaire soussigné,
-François Delerue Catherine LEZY sa femme dmt à Wasquehal
-Pierre DESROUSSEAUX Louise LEZY sa femme dmt à Croix,
- Gilles HESPEL, legere LEZY, sa femme, demeurant à Croix ;
-Maximilien LEZY fils (suffisemment) d'age de feu Adrien tant en son nom qu'au nom et se faisant fort de Chrétienne DAVID sa mère veuve dudit Adrien LEZY comme mère et tutrice légitime de d'Adrien, Louis, Pierre, Albert, Catherine, LEZY ses enfants à marier retenu dudit feu Adrien, comme aussi de Jacques DURIEU et Françoise LEZY sa femme aussi fille dudit feu Adrien dmt ledit Maximilien à St Legier,
-Catherine Jeanne CORMAN veuve de Wallerand LEZY en qualité de mère tutrice et se faisant fort de Jacques, Jean François, Wallerand, Pierre, Catherine, Christine et Marie Madeleine LEZY ses enfants quelle a retenu dudit Wallerand son mari dmte à Reckem ,
-Maximilien DELEBECQUE dmt à templeuve les Dossemer , Pierre Coulombier Marguerite DELEBECQUE sa femme dmt à Dottignies, François DELECAMBRE mari et bail et se faisant fort de Claire DELEBECQ sa femme dmt audit Dottignies et Jean LEFEBVRE dmt à Chelle, lesdit Maximilien DELEBECQUE, Pierre COULOMBIER, François DELECAMBRE et Jean LEFEBVRE tant en leur nom que se faisant fort de Pierre DELEBECQ et de Jacques LEFEBVRE tuteur légitime de Jacques et Elisabeth LEFEBVRE, iceux Maximilien, Pierre, Marguerite, Claire DELEBECQ Jacques Jean et Elisabeth LEFEBVRE frères et soeurs utérins enfant de Jeanne LEZY a son trépas femme dudit Jacques LEFEBVRE et paravant veuve de Jean DELEBECQUE
Lesdit Jacques, Barbe, Peronne, Marie, Catherine, Louise, Légière, feu Adrien, Wallerand et Jeanne LEZY frères et sœurs enfants de feu Jacques et héritiers de margueritte DELEDICQUE leur mère lesquels comparants lesdits ? et femmes ? autorisées ? ? leurs maris iceux faisant fort …..
Par le trépas de ladite Marquerite DELEDICQ, leur mère, sont délaissés les lieux et héritages … partage après en avoir fait estimation entre eux trouvé monté à la somme de douze milles livres
(dans la marge) : …. Entre et par-dessus ce que Barbe et Peronne LEZY sont débiteurs en ladite maison mortuaires pr les causes ci après reprises ....
…item la somme de 219 livres 12 sols parisis qu'ils ont frayé pr les funérailles de laditte Marguerite DELEDICQUE leur mère, compris les légats ( ?) pieux salaires des pasteurs et clercq et la sépulture en l'église dudit Wasquehal suivant l'état de fait ….

Dans la suite de l'acte , il est dit a un moment : trépas advenu le 24 janvier de cet an. ( cette phrase est barrée ; la raison en est que les héritiers ne voulaient pas que soit prise en compte le fait qu'ils l'est alimentée jusqu'à sa mort, cela ayant déà été fait.)
Il y a quelques détail dans l'acte, par exemple que Marguerite DELEDICQUE a passé quelques rentes héritières avec ses enfants. "

Tab 9148_89 du 1er juillet 1683
nouveau partage presque similaire

Brief de 1576 et 1590 : Noëlle FERRET, veuve de Jacques LEZY, Isambart, Jehan, Robert, Wallerand et Jeanne LEZY, leurs enfants, un lieu manoir de 5 cens acquis par le dit feu Jacques des hoirs Oste et Guillaume DELECAMBRE. Ce lieu manoir passe ensuite à Jehan AGACHE à cause de Jehenne LEZY, sa femme par relief et partage. Puis à Isabeau SALEMBIER par relief. Puis Wallerand LEZY et ensuite Adrien LEZY par relief du dit Wallerand, son père en l'an 1638.
- La dite veuve et enfants de Jacques LEZY sur un demi bonnier acquis par le dit feu Jacques aux hoirs Martin SORY et Philippe LECLERCQ vers le Vigne. Cette terre passe ensuite à Isembart LEZY par relief et partage. Elle passe à Wallerand LEZY puis à Wallerand LEZY, son fils par relief.
- La dite veuve et enfants de Jacques LEZY sur 3 cens de jardin acquis par le dit feu Jacques à Philippe DUPIRE et sa femme, pris en 8 cens contre Jacques LHERNOULT. Cette terre passe à Robert LEZY par relief et partage.

Cordialement


Écrit par : pdebie 17/10/2012 à 16:13


Bonjour Annie Claude,
je vous remercie vivement pour les compléments très interessants sur la famille LEZY que vous m'avez communiqués
Annie Françoise et vous, vous me comblez.
Bien cordialement.
Philippe.

Écrit par : apeponnet 17/10/2012 à 17:54

Service service Philippe happy.gif

Bonne soirée

Écrit par : jduquesne 19/10/2012 à 12:17


Bonjour,

Mon mari descend également du couple Jacques LEZY x Noëlle FERRET. Beaucoup de généalogistes donnent Jacques fils de Wallerand mais jusqu'à présent aucun ne m'a donné les références d'un acte qui prouverait cette filiation. Je pose la question : comment sait-on que Jacques est fils de Wallerand
Merci et cordialement
Jeannine DUQUESNE

Écrit par : cyernaux 21/10/2012 à 13:18

Bonjour,

Le lien vers l'acte de baptême demandé : http://www.lillechatellenie.fr/dons/LEZY.jpg


Écrit par : cyernaux 21/10/2012 à 13:30

Citation (aftassin @ 16/10/2012 à 22:25) *
"L'autre" Jacques LEZY est le fils d'Isambart LEZY et de Marie CLARISSE. Il a épousé Michèle BOUTRY. Il était bailli à Tressin et laboureur à Néchin, il est décédé le 11/02/1657 à Néchin.


Cet acte dit autre chose :

2 B 30 / 3 - 21/06/1659
Demandeur: Maître Pierre MAUROY bourgeois et arpenteur à Lille.
Contre: (09/12/1658 Philippe CUINGNET notaire) Jacques LEZY fils de feu Jacques, bailli de Tressin et laboureur et Michelle BOUTRY sa femme.
Raison: Dette des seconds pour 1200 livres parisis de tailles, vingtièmes dont il les a déchargé.

L'époux de Michelle BOUTRY est vivant en 1658 et fils de Jacques...

Confirmation :
2 E 3 / 3874 acte 55 du 17/11/1649 Jacques LEZY fils de Jacques, bailli de Tressin y demeurant pour lui et la communauté dudit lieu, à Pierre TAVERNE bourgeois de Lille. Reconnaissance de dette pour 450 florins.

Écrit par : pdebie 21/10/2012 à 16:39

Citation (cyernaux @ 21/10/2012 à 14:30) *
Citation (aftassin @ 16/10/2012 à 22:25) *
"L'autre" Jacques LEZY est le fils d'Isambart LEZY et de Marie CLARISSE. Il a épousé Michèle BOUTRY. Il était bailli à Tressin et laboureur à Néchin, il est décédé le 11/02/1657 à Néchin.


Cet acte dit autre chose :

2 B 30 / 3 - 21/06/1659
Demandeur: Maître Pierre MAUROY bourgeois et arpenteur à Lille.
Contre: (09/12/1658 Philippe CUINGNET notaire) Jacques LEZY fils de feu Jacques, bailli de Tressin et laboureur et Michelle BOUTRY sa femme.
Raison: Dette des seconds pour 1200 livres parisis de tailles, vingtièmes dont il les a déchargé.

L'époux de Michelle BOUTRY est vivant en 1658 et fils de Jacques...

Confirmation :
2 E 3 / 3874 acte 55 du 17/11/1649 Jacques LEZY fils de Jacques, bailli de Tressin y demeurant pour lui et la communauté dudit lieu, à Pierre TAVERNE bourgeois de Lille. Reconnaissance de dette pour 450 florins.




Bonjour Christophe,
mes plus vifs remerciements pour vos réponses.
Donc Jacques x Michelle boutry n'est pas fils d'Isambart Lezy x Marie Clarisse.Il est donc fils de Jacques mais lequel?
Bien cordialement.
Philippe

Écrit par : pwilloqueaux 22/11/2015 à 15:21

Bonjour Christophe, et Philippe.

Cet acte dit aussi autre chose :

Que Jacques décédé en 1657 époux de BOUTRY Michelle, a un fils Jacques vivant en 1659.

2 B 30 / 3 - 21/06/1659
Demandeur: Maître Pierre MAUROY bourgeois et arpenteur à Lille.
Contre: (09/12/1658 Philippe CUINGNET notaire) Jacques LEZY, fils de feu Jacques bailli de Tressin et laboureur et Michelle BOUTRY sa femme.
Raison: Dette des seconds pour 1200 livres parisis de tailles, vingtièmes dont il les a déchargé.

Ce n'est qu'une question de virgule.

Écrit par : cyernaux 22/11/2015 à 15:33

Bonjour,

Habitué des formulations d'ancien régime dans lesquelles les virgules ne sont effectivement pas très fréquentes, la mention "sa femme" est en relation avec le premier comparant, pas avec le père sinon ça aurait été : Jacques LEZY, fils de feu Jacques bailli de Tressin et laboureur et de Michelle BOUTRY (point).

Ce qui n'aurait pas eu de sens dans le cas qui nous est présenté puisqu'il s'agit d'un dette d'impôt. Qu'il soit le fils de Turlurette TROGNON ou de Ysabro PETITLUTIN ne change rien à son problème. Les femmes n'étant citées que parce qu'un bien vient d'elles, comme parentes dans un contrat de mariage ou parce qu'elles sont solidaires d'une dette (comme ici) ou d'un bail.

Écrit par : pwilloqueaux 23/11/2015 à 14:56

Bonjour à tous, Christophe.

Je trouve la phrase ambigüe tout de même.

Baser une ascendance sure la dessus.

Bon après midi

Écrit par : pdebie 23/11/2015 à 17:53

Citation (cyernaux @ 22/11/2015 à 15:33) *
Bonjour,

Habitué des formulations d'ancien régime dans lesquelles les virgules ne sont effectivement pas très fréquentes, la mention "sa femme" est en relation avec le premier comparant, pas avec le père sinon ça aurait été : Jacques LEZY, fils de feu Jacques bailli de Tressin et laboureur et de Michelle BOUTRY (point).

Ce qui n'aurait pas eu de sens dans le cas qui nous est présenté puisqu'il s'agit d'un dette d'impôt. Qu'il soit le fils de Turlurette TROGNON ou de Ysabro PETITLUTIN ne change rien à son problème. Les femmes n'étant citées que parce qu'un bien vient d'elles, comme parentes dans un contrat de mariage ou parce qu'elles sont solidaires d'une dette (comme ici) ou d'un bail.


Écrit par : pdebie 23/11/2015 à 17:56

Bonjour Christophe,
merci pour ce complément sur le LEZY.
Cordialement.

Écrit par : mfgrignon 24/11/2015 à 10:30

Bonjour à tous,


Je me permets de répondre à ce message, je descends du couple Jacques LEZY et de Marguerite DELEDICQUE, mes sosas :
1088 et 1089
(Marguerite DELEDICQUE est baptisée le 11/11/1601 à Roubaix, fille de Pierre DELEDICQUE et de Légère DELEBECQUE et pas en 1604 à Marquette ???, les parrains et les marraines prouvent cela comme Barbe FLAMENG (mère de Légère DELEBECQUE et grand-mère de Marguerite DELEDICQUE) marraine de Barbe LEZY en 1621, premier enfant du couple Jacques LEZY et de Marguerite DELEDICQUE et comme parrain : Wallerand LEZY qui est certainement le grand-père, père de Jacques).

La question que je me pose est ce Jacques LEZY fils de Jacques qui est marié avec Michelle BOUTRY?
Je me demande si ce jacques ne serait pas Jacques LEZY baptisé le 21/1/1627, à Roubaix, fils de Jacques et de Marguerite DELEDICQUE, qui se marie le 2/6/1666 à Cobrieux avec Catherine GRULOIS, mes sosas : 544 et 545.

Jacques LEZY et Michelle BOUTRY ont eu au moins une fille Anne, née vers 1648/1649, se marie le 25/10/1669 à Nechin avec Philippe LIAGRE, on trouve Jacques LEZY comme parrain à Nechin de Marie LIAGRE le 4/2/1674. Philippe LIAGRE et Anne LEZY auront 10 enfants à Nechin de 1670 à 1690.
Ce Jacques LEZY (veuf de Michelle BOUTRY qui est née où ? Je ne pense pas à Valenciennes ?) se remarie en 1666 à 39 ans avec Catherine GRULOIS.

C'est peut-être la solution ?

Amicalement

Marie-Françoise


Écrit par : pwilloqueaux 25/11/2015 à 09:42

Bonjour à tous, Bonjour Marie Françoise.

Le Jacques LEZY époux de BOUTRY Michelle serait décédé le 11/02/1657 à Néchin. Il ne peut pas se remarier avec Catherine GRULOIS en 1666.

Je le situe fils d'Ysembart, bien que Christophe le dit fils d'un Jacques. Je n'ai rien changé encore.

Ce que j'ai sur lui :

LEZY, Jacques
Profession : Bailly à Tressin, laboureur à Néchin.
Décès : 11.2.1657 - Néchin
Fils de LEZY, Ysembart (-> 1583)
et de CLARISSE, Marie
.
ENFANTS
LEZY, François
Naissance : ~ 1630
Mariage : ~ 1652 avec CASTEL, Marguerite (1629-> 1692)
Décès : <> 1687 & 1690 ( probablement de 57 à 59 ans)
(6 enfants)
LEZY, Anne
Naissance : ~ 1649
Mariage : 25.10.1669 - Néchin avec LIAGRE, Philippe (~ 1644-1695)
Décès : > 1690 (probablement 41 ans au moins)
(10 enfants)
LEZY, Marie
Naissance : ~ 1653
Mariage : 7.2.1673 - Néchin avec NEVE, Jacques (1651-1733)
Décès : 25.10.1723 (70 ans environ) - Néchin
(1 enfant non exhaustif)

Concernant son fils François :

L'Eglise de TRESSIN dont François LEZY est responsable, pour 309 verges au dismage d'ASCH. Rapporté par Toussains DE COTTIGNIES et André PAYELLE margliseurs, le 29/9/1592, par Jacques DE COTTIGNIES margliseur, le 29/8/1637, par Jean DELATTRE curé et François LEZY bailly de TRESSIN, le 23/9/1666.

REMARQUE : Bourgeois de Lille par achat 26 Mai 1687
2BXI 73A/137 - 30/10/1690
Marguerite CASTEL veuve avec enfants de François LEZY vivant bailly de TRESIN et y demeurant.
Marie Hélène DE LE RUYELLE veuve d'Alexandre WATTRELOS vivant procureur à LILLE.
30 livres parisis de rente héritière au rachat de 600 livres parisis

Voilà

Écrit par : mfgrignon 25/11/2015 à 10:18

Bonjour à tous, bonjour Patrick,


Merci pour votre réponse mais je pense pour deux raisons au moins que Jacques LEZY décédé en 1657 à Néchin n'est pas le père de Marie et d'Anne LEZY et pourtant elles ont comme père un Jacques LEZY :

Comme je l'ai écrit dans mon message d'hier, pour Marie LIAGRE fille de Philippe LIAGRE et de Anne LEZY, baptisée le 4/2/1674 à Néchin, c'est Jacques LEZY le parrain.

Pour Marie NEVE, baptisée le 14/3/1675 à Néchin, fille de Jacques NEVE et de Marie LEZY, c'est également Jacques LEZY le parrain, je pense de plus Marie NEVE est le premier enfant du couple et à cette époque c'était la tradition que ce soit les grands-parents qui étaient les parrains et les marraines des deux premiers enfants du couple.

De plus dans le contrat de mariage du 28/1/1673 de Jacques NEVE fils de Jacques et de Marie DEBARGE avec Marie LEZY fille de Jacques, il est écrit assistée de son père et de Philippe LIAGRE son beau-frère
Contrat chez Maitre WAYMEL Notaire à Lannoy de 1671 à 1692, Tabellion 9432.8/28/1/1673
Donc son père Jacques était encore en vie.

C'est vrai qu'un Jacques LEZY décéde à Néchin en 1657, il est peut-être fils d'Isembart LEZY et a peut-être un fils François mais ce n'est pas celui qui se marie avec Michelle BOUTRY et ce n'est pas le père de Marie et d'Anne LEZY.

Il y a un problème avec François LEZY marié avec Marguerite CASTEL, certaines personnes le mettent fils de Jacques LEZY et de Marguerite DELEDICQUE ce qui est IMPOSSIBLE d'après le testament de mon ancêtre Marguerite DELDICQUE. Il n'y a pas de fils François.
Peut-être ce François LEZY est fils de Jacques LEZY fils d'Isembart, je n'ai pas cherché davantage mais François LEZY n'est pas parrain ni chez Anne LEZY, ni chez Marie LEZY.

Amicalement

Marie-Françoise

Écrit par : cfacon 25/11/2015 à 16:44

Bonjour Marie-Françoise, bonjour à tous,

Citation (mfgrignon @ 25/11/2015 à 10:18) *
De plus dans le contrat de mariage du 28/1/1673 de Jacques NEVE fils de Jacques et de Marie DEBARGE avec Marie LEZY fille de Jacques, il est écrit assistée de son père et de Philippe LIAGRE son beau-frère
Contrat chez Maitre WAYMEL Notaire à Lannoy de 1671 à 1692, Tabellion 9432.8/28/1/1673
Donc son père Jacques était encore en vie.


Il est à noter que le résumé du contrat de mariage par Thierry MESSIEN s'établit comme suit:

Tab 9432.08 du 28 01 1673 Lannoy
NEVE Jacques, fils de Jacques et de Marie DEBARGE, demeurant à Néchin, assisté de ses père et mère,
x LEZY Marie, fille de feu Jacques, demeurante à Néchin, assistée de son père et de Philippe LIAGRE son beaufrère.

Il y a une ambiguité dans la rédaction de ce résumé puisque Marie LEZY est dite fille de feu Jacques et que ce dernier était présent lors de l'élaboration du contrat.

C'est peut-être une erreur dans la rédaction à moins que la personne présente soit un beau père ou paratre. Le mieux serait de pouvoir lire l'acte original.

Amicalement

Christian



Écrit par : mfgrignon 25/11/2015 à 18:13

Bonsoir à Tous,


Je suis d'accord avec le résumé du contrat en 1673 mais il ne faut pas oublier que Jacques LEZY est parrain en 1674 et 1675 à Néchin chez Anne et Marie LEZY et que d'après Christophe, Jacques LEZY marié avec Michelle BOUTRY était encore en vie en 1659.

D'un autre coté, on a dans le contrat de mariage en 1677 de Jean François SENECHAL fils de feu Antoine, Bourgeois de Lille, veuf de Marguerite DOBIT avec un enfant : Jean François assisté de Jean, Marc Antoine, Jean Baptiste et Antoine, ses frères et
Maguerite LEZY, fille de François (fils de feu Jacques) et de Marguerite CASTEL, assistée de ses parents, Adrien CASTEL, son grand-père et Sébastien HENNEBAUlT son oncle allié.
Contrat de mariage chez Maitre DELEVA, Notaire à Hem de 1673 à 1692, Tabellion : 6187.39 du 6/1677

Sébastien SENECHAL s'est marié avec Louise LEZY qui est la soeur de François LEZY

Mais si Marguerite fille de François LEZY se marie en 1677, François LEZY ne peut pas être le frère d'Anne et de Marie LEZY qui se marient en 1669 et 1673, François est bien trop "vieux" puisque sa fille Marguerite se marie en 1677 !

François est né vers 1625/1630 et Marie et Anne LEZY sont nées vers 1649, 1652, elles ont l'âge de Marguerite LEZY, François LEZY a une fille Claire née le 28/7/1657 à Roubaix mais Marguerite pourrait naitre en 1655, puisqu'on situe le mariage de François LEZY et de Marguerite CASTEL en 1652.

Amicalement

Marie-Françoise

Écrit par : cyernaux 01/12/2015 à 13:35

Bonjour,

J'ai un peu la flemme de relire tout le fil... blush.gif donc, au cas où je ne l'aurai pas déjà signalé :

Rentes héritières 2BXI 19C/1051 - 02/05/1634
Jean SCRIECK procureur spécial d'Adrien LEZY fils de feu Antoine, et Lucquette LECLERCQ sa femme, demeurant à CUINGHIEN, Jacques LEZY fils de feu Isambart, et Anne DAUDENARDE sa femme, demeurant à NECHIN...

Et ici les deux familles mélangées :
2BXI 80A/194 - 02/04/1698
Marguerite CASTEL veuve de François LEZY, censière de la ferme de l'Abbaye à TRESIN, Jacques François LEZY son fils bailly de TRESIN, et Marie Michelle LEZY sa fille demeurant audit lieu. Le 11/04/1698, Marie Catherine LEZY aussi fille de ladite Marguerite CASTEL, s'est obligée / Charles DODENARDE fils de feu Julien, marchand demeurant à LILLE

Mais aussi :
2BXI 01/232 - 14/12/1602
Jean LEZY fils de feu Jacques, laboureur demeurant à MARCQUE près COURTRAY / Wallerand LEZY son frère, laboureur demeurant à ROUBAIX...

2BXI 02B/924 - 26/01/1611
Jacques LEZY fils de Isambart, laboureur, et Anne DAUDENARDE sa femme, demeurant à ENNECHIN / Wallerand LEZY laboureur demeurant à ROUBAIX...

2BXI 42L/32 - 11/03/1658
Jacques LEZY fils de feu Jacques, laboureur demeurant à TRESSIN, et Michelle BOUTRY sa femme...

Écrit par : mfgrignon 02/12/2015 à 18:25

Bonsoir Christophe, bonsoir à tous,


Merci beaucoup pour ces précisions, Jacques LEZY fils d'Isembart était marié avec Anne DAUDENAERDE si je comprends bien. Jacques LEZY était déjà marié en 1611.
D'où François LEZY qui se marie avec Marguerite CASTEL vers 1650

Je pense donc bien que mon Jacques LEZY né en 1627, fils de Jacques et de Marguerite DELEDICQUE était Jacques LEZY marié avec Michelle BOUTRY puis avec Catherine GRULOIS en 1666.

Amicalement

Marie-Françoise

Écrit par : dspriet 02/12/2015 à 20:29

Bonsoir a tous
Francois LEZY est fils de Jacques et de Michelle BOUTRY

LEZY François, °village de Tresin, chastelenie de Lille, censier, y demeurant f. de +Jacques et Michelle BOUTRY x Marguerite CASTEL, dont Jacques François, Marguerite, Claire, Marie Françoise, Michelle et Marie Catherine
Bourgeois de Lille par achat 26 Mai 1687 f° 39 r°

Cordialement
Denis SPRIET

Écrit par : yregnier 27/09/2021 à 18:00

Citation (aftassin @ 16/10/2012 à 12:33) *
Bonjour Philippe,

Citation (pdebie @ 16/10/2012 à 11:59) *
Vous voyez qu'il y a un doute car certains donnent Wallerand père de Philippe et dans la généalogie que vous citez c'est Isambart?

Si "certains" sont "des gens" qui publient leur arbre sur Geneanet sans citer leurs sources, je préfère croire Martine LEZY, que j'ai bien connue et qui n'aurait jamais écrit n'importe quoi sans vérifier.

Mais Martine a bien écrit :

1 - LEZY Jacques
o 13/11/1600 Tourcoing

2 - LEZY Wallerand
o 1563
+ Roubaix
3 - LECOMTE Jacquemine

4 - LEZY Jacques
5 - FERRET Noëlle

8 - LEZY Wallerand


LEZY Isambart, bailli d'Anstaing, est un fils de LEZY Jacques et FERRET Noëlle, donc un oncle de votre LEZY Jacques, né en 1600 à Tourcoing. Je ne lui connais qu'un fils : LEZY Jacques, fils d'Isambart et de CLARISSE Marie.
LEZY Philippe est un autre fils de LEZY Jacques et FERRET Noëlle.

Bien sûr, tout le monde peut se tromper...

Cordialement,
Annie-Françoise


Bonsoir,

Pour éviter d'ouvrir un nouveau post:

Quelles sont les sources concernant Noëlle LEZY née vers 1588 mariée à Nicolas DUJARDIN/DUGARDIN qui serait la fille d'Isambart LEZY et de Marie CLARISSE d'après ce qu'on trouve sur généanet?

Bien cordialement

Yves

Écrit par : jmrogge 28/09/2021 à 14:17

Bonjour,

Voici un extrait du Castelo 39 : "Pierre DUGARDIN, fils de feu Nicolas par relief du trespas de Noëlle LEZY, sa mère, fille de feu Isambart pour 10 cens de terre à labeur situés au dit Toufflers, haboutant au dit chemin."

Bien cordialement.

Jean-Michel

Écrit par : jmrogge 28/09/2021 à 14:33

Et j'ajoute ces deux actes tirés du Castelo 39 :
*Isambart LEZY à cause de Marie CLARISSE, sa femme, auparavant femme à Regnault TAINTENIER et les enfants de la dite Marie à savoir Ysabeau, Marie et Jehenne TAINTENIER pour demi bonnier de terre au front Martel acquis à Joachin et Nicollas DUTRIECH.(A.M. Roubaix – CC bis 5-29 - Briefs des rentes de la seigneurie Delobel à Néchin de 1578)

*Pierre DUJARDIN par relief de Nicolas, son père venant de la veuve Izembart LEZY sur demi cent, le tiers d'un cent et 17 cens. (A.M. Roubaix – CC bis 13-09 - Chassereau des rentes seigneuriales des terres et seigneuries de Lobel à Néchin, Royère, fief Dubois et Quesnoy à Toufflers de 1640/1652)

Écrit par : yregnier 28/09/2021 à 17:43

Merci Jean-Michel!

Je descends du Pierre DUJARDIN cité, époux de Jacqueline DELERUE et donc fils de Nicolas et de Noëlle LEZY.

Je vais donc aller me plonger dans le numéro 39 du Castello Lillois de Christophe Yernaux!

Bien cordialement,

Yves

Écrit par : cyernaux 29/09/2021 à 15:39

De Christophe YERNAUX mais en l'occurence travail de Maxime SENAVE.
Rendons à César...

Écrit par : yregnier 29/09/2021 à 18:16

Citation (cyernaux @ 29/09/2021 à 15:39) *
De Christophe YERNAUX mais en l'occurence travail de Maxime SENAVE.
Rendons à César...


...ce qui lui appartient.

Alors merci Maxime SENAVE pour votre travail!

Bonne soirée

Yves

Écrit par : dmontaulard 14/08/2023 à 12:17

Citation (cyernaux @ 01/12/2015 à 13:35) *
Bonjour,


Bonjour,

Je me permets de relancer ce sujet car j'étais partie sur une fausse piste en suivant généanet. J'étais très embetée par les deux épouses de ce Jacques LEZY, marié avec Michelle BOUTRY et Marguerite DELERICQUE.
Mon sosa serait le Jacques LEZY époux de Michelle BOUTRY. C'est déjà plus clair. Il me reste à retrouver les enfants.
Merci beaucoup à vous tous pour m'avoir aiguillée.

Par contre, je coince au niveau des parents. Si je comprends bien, j'ai sauté une génération : mon sosa Jacques LEZY, serait fils de Jacques et non d'Isambert qui serait son grand-père? Mais quid de Marie CLARISSE prétenduement femme d'Isambart?

Je suis bloquée sur Louise BOUTRY épouse Sébastien HEDDEBAUTL . Je n'ai pas réussi à trouver son acte de bapteme ni l'acte de mariage. Donc pas d'ascendance, exceptée ce que j'ai trouvé sur généanet où elle est indiquée comme fille de Jacques LEZY et Michelle BOUTRY. Elle est décédée le 22 juillet 1688 à Carvin

Si quelqu'un peut m'éclairer? Un grand merci

Dominique

Écrit par : cyernaux 21/08/2023 à 09:38

Citation (dmontaulard @ 14/08/2023 à 13:17) *
Mon sosa serait le Jacques LEZY époux de Michelle BOUTRY

Avant de poursuivre il serait tout de même important d'en être sur. Sinon les recherches risquent d'être inutiles.

Citation (dmontaulard @ 14/08/2023 à 13:17) *
Je suis bloquée sur Louise BOUTRY épouse Sébastien HEDDEBAUTL . Je n'ai pas réussi à trouver son acte de bapteme ni l'acte de mariage. Donc pas d'ascendance, exceptée ce que j'ai trouvé sur généanet où elle est indiquée comme fille de Jacques LEZY et Michelle BOUTRY.

Louise BOUTRY est fille de Jacques LEZY ???

Écrit par : dmontaulard 22/08/2023 à 07:58

Citation (cyernaux @ 21/08/2023 à 10:38) *
Citation (dmontaulard @ 14/08/2023 à 13:17) *
Mon sosa serait le Jacques LEZY époux de Michelle BOUTRY

Avant de poursuivre il serait tout de même important d'en être sur. Sinon les recherches risquent d'être inutiles.

Citation (dmontaulard @ 14/08/2023 à 13:17) *
Je suis bloquée sur Louise BOUTRY épouse Sébastien HEDDEBAUTL . Je n'ai pas réussi à trouver son acte de bapteme ni l'acte de mariage. Donc pas d'ascendance, exceptée ce que j'ai trouvé sur généanet où elle est indiquée comme fille de Jacques LEZY et Michelle BOUTRY.

Louise BOUTRY est fille de Jacques LEZY ???


Bonjour,

Excusez-moi mais votre réponse ne s'affichait pas dans les derniers messages. Heureusement j'ai eu l'info par mail.

Pour répondre à votre question, oui Louise serait la fille de Jacques, du moins c'est ce qui est sur geneanet...

Écrit par : cyernaux 27/08/2023 à 11:19

Donc il s'agit de Louise LEZY et non pas BOUTRY.

Écrit par : dmontaulard 27/08/2023 à 15:31

Citation (cyernaux @ 27/08/2023 à 12:19) *
Donc il s'agit de Louise LEZY et non pas BOUTRY.


oui, excusez-moi, j'ai confondu avec sa mère qui s'appelle Michèle BOUTRY.

C'est bien des infos sur Louise LEZY que je recherche

Merci d'avoir relevée mon erreur, heureusement je ne l'ai faite qu'ici, mais pas dans ma saisie sur heredis.

Écrit par : cyernaux 28/08/2023 à 14:36

La seule mention de Louise trouvée :

2 E 3 / 4784 acte 141 du 22/12/1696 - Contrat de mariage
Albert HEDDEBAULT fils de feu Sébastien et de feue Louise LEZY, censier du Corret à Espinoy, assisté de Guillaume HEDDEBAULT son frère, lieutenant des Abbés et religieux d'Anchin à Emmerin et de Théodore SALLEMBIER son beau-frère, censier du Vernez à Espinoy d'une part, LEFEBVRE Marie Jeanne fille de Roger et de Marie COUROUBLE de Lesquin, assistée de Roger et Jean LEFEBVRE ses frères de Lesquin, Pierre LEFEBVRE d Lezennes son frère et de Ferdinand HESPEL son beau-frère de Croix.

Écrit par : cyernaux 28/08/2023 à 14:44

Concernant LEZY-BOUTRY :

2 B 30 / 3 - 21/06/1659
D: Maître Pierre MAUROY bourgeois et arpenteur à Lille.
C: (09/12/1658 Philippe CUINGNET notaire) Jacques LEZY fils de feu Jacques, bailli de Tressin et laboureur et Michelle BOUTRY sa femme.
R: Dette des seconds pour 1200 livres parisis de tailles, vingtièmes dont il les a déchargé.
S: Mathieu CASTELLAIN bailli de Croix.

2 B 17 - 05/07/1669
Les curateurs des biens de feu Jacques LEZY et Michelle BOUTRY sa femme de Tressin sur la Srie du Carnoy et du Locron.
Jacques DUGARDIN laboureur occupeur.

Fichier NordCenses de + Henri DESCAMPS :
Censier de l'Abbaye ou de Tressin
Fils de Jacques
Fille de Paul et Louise BRETEL. Veuve de Gilbert CUVELIER
- Cité le 28 août 1634 : A.D.59, 2 B XI / 19 B.
- Cité le 27 novembre 1647 (contrat de mariage Simon De Fontaine - Louise Lezy) : A.D.62, 2 J 9.
- Cité le 12 janvier 1651 : A.D.59, 2 E 3 / 3983 acte 246.
- Cité le 20 avril 1656 : 2 E 3 / 3411 acte 51.
- Cité le 07 mai 1661 : 2 E 3 / 3580 acte 50.
- Cité le 01 octobre 1664 : A.D.59, 2 E 3 / 4244 acte 133.
- Avant le 26 février 1665 : A.C. Lille, 15263 acte 4317.

Écrit par : cyernaux 28/08/2023 à 15:41

Tiens, c'est étrange. Didier BOUQUET qui a dépouillé le fonds Béthencourt signalé ci-dessus n'a pas relevé le même nom pour l'épouse (ou c'est Béthecourt qui s'est trompé dans sa transcription) :

Contrat de mariage 27 novembre 1647 - 2 J 9 / 118v°
Simon DEFONTAINE censier de la cense du Cornet à Epinoy veuf de Jeanne DEFOLY assisté de Jean DEFONTAINE censier demeurant à Carvin son père, de Jacques DEFONTAINES son frère germain censier à Vermelles
Louise THERY (LEZY ?) fille de Jacques censier de l’abbaye à Tressin et de Michelle BOUTTEMY (BOUTRY ?) assistée d’Anselme CUVELIER censier à Gondecourt frère utérin de ladite Louise, de Pierre BOUTRY lieutenant de Douvrin son oncle maternel, de Pierre DHELLY rentier demeurant à Lille son cousin

Écrit par : dmontaulard 28/08/2023 à 16:51

Citation (cyernaux @ 28/08/2023 à 15:36) *
La seule mention de Louise trouvée :

2 E 3 / 4784 acte 141 du 22/12/1696 - Contrat de mariage
Albert HEDDEBAULT fils de feu Sébastien et de feue Louise LEZY, censier du Corret à Espinoy, assisté de Guillaume HEDDEBAULT son frère, lieutenant des Abbés et religieux d'Anchin à Emmerin et de Théodore SALLEMBIER son beau-frère, censier du Vernez à Espinoy d'une part, LEFEBVRE Marie Jeanne fille de Roger et de Marie COUROUBLE de Lesquin, assistée de Roger et Jean LEFEBVRE ses frères de Lesquin, Pierre LEFEBVRE d Lezennes son frère et de Ferdinand HESPEL son beau-frère de Croix.


oui, c'est également ce que j'ai trouvé. Rien sur sa naissance et son mariage avec HEDDEBAULT Sébastien


Écrit par : dmontaulard 28/08/2023 à 17:22

Citation (cyernaux @ 28/08/2023 à 16:41) *
Tiens, c'est étrange. Didier BOUQUET qui a dépouillé le fonds Béthencourt signalé ci-dessus n'a pas relevé le même nom pour l'épouse (ou c'est Béthecourt qui s'est trompé dans sa transcription) :

Contrat de mariage 27 novembre 1647 - 2 J 9 / 118v°
Simon DEFONTAINE censier de la cense du Cornet à Epinoy veuf de Jeanne DEFOLY assisté de Jean DEFONTAINE censier demeurant à Carvin son père, de Jacques DEFONTAINES son frère germain censier à Vermelles
Louise THERY (LEZY ?) fille de Jacques censier de l’abbaye à Tressin et de Michelle BOUTTEMY (BOUTRY ?) assistée d’Anselme CUVELIER censier à Gondecourt frère utérin de ladite Louise, de Pierre BOUTRY lieutenant de Douvrin son oncle maternel, de Pierre DHELLY rentier demeurant à Lille son cousin


ça pourrait effectivement correspondre à un premier mariage, les prénoms des parents de ma Louise correspondent ainsi que la profession de son père, et la présence d'un oncle maternel nommé BOUTRY cela confirme l'erreur dans son nom de famille

Merci beaucoup pour votre recherche

Écrit par : dmontaulard 28/08/2023 à 17:34

Regardez Christophe!

Simon FONTAINE est bien le premier mari de Louise. Voilà ce que j'ai trouvé :


Notaires d'Artois 1651-1670 (Mise en ligne par : Lemaire YVES (fondsyveslemaire) page 6


92) Procuration N° 52 le 11/5/1657 à Lille : Mre Pierre JOLY pbre pasteur de Hem, Mre Allexandre JOLY pbre chanoine de St Gery en
Cambray et Damlle Anne JOLY leur sœur non mariée, demte à Lille ; à Jan BEHAGUE procur postullant au conseil d’Artois ; allencontre de
Sébastien HEDDEBAULT et Louyse TERY sa femme ; la table de Jean Joseph FONTAINES, mariage de Jenne JOLY sa mére.., par les
mains de Thomas DEGAND à feu Simon FONTAINE prem mary de la dite TERY


Notaires d'Artois 1651-1670 (Mise en ligne par : Lemaire YVES (fondsyveslemaire) page 24

396) Procuration N° 104 le 7/2/1652 à Lille : Sébastien DELOBEL labourier à Annoeulin ; à Jan BEHAGUE procureur postulant au conseil
d’Artois ; cause de Mre Pierre JOLY pbre pasteur de Hem, coe procur espéal de Mre Allexandre JOLY pbre chanoine de St Gery à Cambray
et Anne JOLY leur sœur,à l’encontre de Sébastien HEDDEBAULT et Louise LEZY sa femme, icelle par avant veuve de Simon FONTAINE,
de lre anténuptial entre le dit feu Simon et de déffuncte Jehenne JOLY, sœur des dits JOLY ; caution du dict Sr pasteur

Propulsé par Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)