Digest 293 du 1 décembre 2000 |
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Digest 293 du 1 décembre 2000 |
31/03/2007 à 15:54
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Groupe : Robots Messages : 0 Inscrit : 03/01/2007 Membre no 2 637 Logiciel: FamilyTreeMaker |
Ce numéro comporte 13 messages.
Sujets abordés dans ce résumé : 1. Re: Triplés et Centenaires De: jean Buon <Buon.Jean[at]Wanadoo.fr> 2. Acte de Naissance sur St Omer De: "Jean DENNEQUIN" <jdennequin[at]wanadoo.fr> 3. Prenom recurrent ? => Joseph De: vandamme[at]chez.com 4. mobilite geographique De: vandamme[at]chez.com 5. Re: Re : recherche MEURILLON De: Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org> 6. Re: Prenom recurrent ? => Joseph De: "Jacques Mirou" <j_mirou[at]club-internet.fr> 7. Re: Prenom recurrent ? => Joseph De: "Droulers" <droulers[at]chello.fr> 8. Re: Prenom recurrent ? => Joseph De: Aline & Claude <caltayra[at]club-internet.fr> 9. Re: Prenom recurrent ? => Joseph De: Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org> 10. Re : recherche MEURILLON et Estaires De: dhamelin[at]boursorama.com 11. patronyme DINGAIN De: "Hub" <hgrand[at]club-internet.fr> 12. Re: Estaires De: Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org> 13. meuniers De: "DLECOLIER" <DLECOLIER[at]infonie.fr> ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 1 Date : Thu, 30 Nov 2000 10:46:50 +0100 De : jean Buon <Buon.Jean[at]Wanadoo.fr> Subjet : Re: Triplés et Centenaires Merci à celles qui m'ont déjà donné les renseignements sur les triplés ou centenaires qu'elles avaient trouvés. Je répète que je suis surtout intéressé par ceux qu'on peut trouver avant le XIXème siècle et dans la région Nord-Pas de Calais. Bien sûr on ne peut être sûr de l'âge au décès lu sur l'acte de sépulture. Il y a fréquemment des erreurs pouvant aller jusqu'à 10 ans. Et pour un centenaire décédé au XVIIIème siècle, il est souvent impossible de retrouver son Acte de baptême au XVIIème siècle. Et même si on en trouve un ayant les mêmes noms et prénoms, ne serait-ce pas un homonyme, par exemple son père? Toutefois pour une personne décédée âgée soi-disant de 110 ans la présomption est très forte qu'elle était centenaire. En tout cas gardez en mémoire ma demande pour le cas où vous en trouveriez d'autres. Merci à l'avance. Jean Buon ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 2 Date : Thu, 30 Nov 2000 16:09:27 +0100 De : "Jean DENNEQUIN" <jdennequin[at]wanadoo.fr> Subjet : Acte de Naissance sur St Omer Bonsoir à toutes et à tous, Je viens, enfin, d'avoir par la mairie de Rosendaël (Dunkerque 59), l'acte de décès de l'AGM de ma femme, cet acte était introuvable à la mairie et après plusieurs demandes j'ai indiqué à la personne qui s'occupe de généalogie que l'AGM avait été tué lors d'un bombardement dans sa maison à Rosendaël, ils ont refait des recherches et ont enfin mis la main sur cet acte qui n'était pas classé au bon endroit, maintenant il l'est. Comme quoi il faut persévérer et relancer continuellement et quand on tombe, c'est souvent le cas, sur des personnes sympa on arrive au but, encore un grand merci aux employé(e)s de mairie. Acte de décès de MUTEAU Laure Berthe en date du 16/09/1918 à Rosendaël (59), née à St Omer (62) le 21/03/1871 de Joseph Arthur et Léontine Herminie FOURNIER. S'il y a une personne qui pourrait me faire ces recherches aux AM de St Omer sur l'acte de ° de Laure MUTEAU et les actes de ° x + des ses parents je l'en remercie infiniment. Bien entendu Je prends à ma charge tous les frais occasionnés. Je vous remercie toutes et tous Amitiés Jean jdennequin[at]nordnet.fr jdennequin[at]wanadoo.fr Mon logiciel généalogique/Internet Basgen98 SArthemes[at]aol.com Coordinateur Entraide FranceGenWeb 01 & 03 AGP 3202, GGRN Ma liste éclair http://users.skynet.be/sky60754/nf/fn/listeecl.htm Le site des Généalogistes http://win-www.uia.ac.be/u/pavp/sdv/homepagesbuit.htm. Ma Généalogie (MaJ 29/10/2000) http://perso.wanadoo.fr/jdennequin ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 3 Date : Thu, 30 Nov 2000 20:09:16 -0000 De : vandamme[at]chez.com Subjet : Prenom recurrent ? => Joseph Bonsoir à tous, Aujourd'hui j'ai reçu quelques actes concernant mon ascendance. J'ai donc de "nouveaux" ancêtres Et comme souvent (preque toujours)je découvre encore que mes ancêtres, tous de la région d'Hazebrouck, portent comme deuxième ou troisième prénom: Joseph. Les hommes commes les femmes. Est-ce un phénomène spécifique à la région d'Hazebouck ? Y-a-t-il une explication historique à l'emploi quasi général de ce prénom en dernière position ? Merci pour votre aide, Merci J-Yves Vandamme Dzaoudzi-Labattoir (976) ma liste éclair est sur cousinsgenweb 59 ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 4 Date : Thu, 30 Nov 2000 20:14:59 -0000 De : vandamme[at]chez.com Subjet : mobilite geographique Bonsoir, Je constate, en avançant dans mon ascendance, que mes ancêtres étaient très mobiles géographiquement sur la Flandre (région d'Hazebrouck). Les épousés sont de deux paroisses différentes, ils se marient dans un troisième village, pour faire des enfants dans un quatrième village, et mourrir dans un cinquième. Est-ce parce que mes ancêtres étaient souvent meuniers, ou journaliers (bien que les deux métiers ne soient pas vraiment similaires) ? Ca ne simplifie pas les recherches, surtout pour moi qui habite à des milliers de km de mes racines, cela dit c'est assez amusant de parcourir tous ces villages. Mais par contre, j'aimerai (si elle existe) connaitre l'explication d'une telle mobilité. Merci pour vos réponses, et merci à tous les contributeurs de Gennpdc, elle est à mes yeux la liste généalogique la plus intéressante. J-Yves Vandamme Dzaoudzi-Labattoir (976) ma liste éclair est sur cousinsgenweb 59 ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 5 Date : Thu, 30 Nov 2000 21:33:07 +0100 De : Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org> Subjet : Re: Re : recherche MEURILLON Bonsoir Chantal, bonsoir à toutes et à tous, ----- Message d'origine ----- De : Chantal Destur - Linne <chantal.desturlinne[at]freesbee.fr> À : <gennpdc[at]egroups.fr>; David HAMELIN <dhamelin[at]boursorama.com> Envoyé : jeudi 30 novembre 2000 00:22 Objet : Re: [gennpdc] Re : recherche MEURILLON > A partir de "quoi "remonteriez-vous dans le temps pour la recherche de vos > ancêtres, alors que les R.P. n'existent plus , je parle ici d'Estaires pour > l'année ca 1736....Merci pour vos rsgts futurs ... Pour Estaires (comme pour les autres villages qui sont très nombreux à ne pas avoir de registres antérieurs à 1737) les registres paroissiaux ne sont pas les seules sources pour pouvoir remonter un peu plus haut dans le temps: il y a les actes notariés (contrats de mariage, testaments, baux, etc...), les actes de bourgeoisie (pour les villes, ou alors consulter les registres de bourgeois forains), et également les archives diocésaines (dispenses de consanguinité par exemple). Il arrive très souvent que ces actes soient filiatifs et donnent de nombreux renseignements (ils permettent d'ailleurs de compléter des renseignements non fournis par des actes existants). Un contrat de mariage ne vous donnera pas la date de naissance exacte du mariant, mais vous donnera dans la plupart des cas une filiation et un lieu de domicile, une profession, et bien souvent les épousés sont "assités" de membres de leurs familles respectives (frères, soeurs ,oncles, etc...) Pour les dispenses de consanguinité (valable pour le Nord uniquement pour le diocèse de Cambrai), le curé affiche même un véritable arbre généalogique permettant d'arriver au couple commun des deux épousés. Pour la bourgeoisie, en général, on achète (si le père n'était pas bourgeois) ou on relève (si le père était bourgeois) l'année de son mariage (attention: pas toujours vrai mais souvent quand même). Les actes de bourgeoisie sont souvent filiatifs (au moins le père, donc si la bourgeoisie est relevé, on trouve assez facilement le père, etc...) > Un ouvrage sur les bourgeois d'estaires sera disponible l'année > prochaine. Merci pour l'information Pourrait-on savoir par qui il va être publié ? Bonnes recherches, Bertrand mon modeste site: http://bertrand.crepel.org forum 59-62: http://bertrand.crepel.org/gennpdc.htm ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 6 Date : Thu, 30 Nov 2000 22:21:15 +0100 De : "Jacques Mirou" <j_mirou[at]club-internet.fr> Subjet : Re: Prenom recurrent ? => Joseph Bonsoir à tous et bonsoir Jean-Yves en particulier Ce prénom Joseph accolé au(x) premier(s) prénom(s), pour les hommes comme pour les femmes me semble être une habitude du "Nord" au sens large ; personnellement, et sans avoir fait de statistique sur son emploi dans mon arbre, je ne l'ai trouvé que dans le département du Nord et la région de Tournai, les autres départements que j'ai étudiés (plus ou moins) étant le 95, 75, 54, 57, 89, 24, 29, 49. Quant à l'explication, je la laisse à qui se sent compétent. Jacques Mirou j_mirou[at]club-internet.fr [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 7 Date : Thu, 30 Nov 2000 22:37:48 +0100 De : "Droulers" <droulers[at]chello.fr> Subjet : Re: Prenom recurrent ? => Joseph Jean Yves VANDAMME a écrit: " souvent (preque toujours)je découvre encore que mes ancêtres, tous de la région d'Hazebrouck, portent comme deuxième ou troisième prénom: Joseph. Les hommes commes les femmes. Est-ce un phénomène spécifique à la région d'Hazebouck ? Y-a-t-il une explication historique à l'emploi quasi général de ce prénom en dernière position ?" Bonsoir Jean Yves, J'ai constaté le même phénomène chez "les miens": en me référant à l'histoire je découvre un JOSEPH II empereur des Autrichiens à l'époque... Il me semble que nos régions de Pays Bas étaient occupés par ces Autrichiens. Ce prénom accolé est il dévotion à St Joseph pour des convertis anciens Huguenots ou un signe de fidélité à cet Empereur? Merci aux historiens du groupe de nous éclairer la lanterne! Aude DROULERS-BLIN -------------------------------------- Tout sur Gennpdc (MAJ 15/11/00): http://bertrand.crepel.org/gennpdc.htm ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 8 Date : Thu, 30 Nov 2000 22:33:40 +0100 De : Aline & Claude <caltayra[at]club-internet.fr> Subjet : Re: Prenom recurrent ? => Joseph Bonsoir Jean-Yves, bonsoir à toutes et à tous. Pour la récurrence du prénom, aussi bien chez les hommes que chez les femmes, cela peut facilement s'expliquer par le fait que la christianisme avait fort influence en ces temps "reculés". Il n'était donc pas rare de voir apparaître les prénoms de Joseph et Marie en deuxièmeet autres position, premièrement pour honorer Dieu, et deuxièmement, pour attirer sur eux les bonnes grâce des habitants des cieux, je crois qu'il ne faut pas chercher plus loin. Mais peut-être y-a-t'il une autre explication ... Cordialement, Claude. vandamme[at]chez.com a écrit : > Bonsoir à tous, > > Aujourd'hui j'ai reçu quelques actes concernant mon ascendance. > J'ai donc de "nouveaux" ancêtres > Et comme souvent (preque toujours)je découvre encore que mes > ancêtres, tous de la région d'Hazebrouck, portent comme deuxième ou > troisième prénom: Joseph. Les hommes commes les femmes. > > Est-ce un phénomène spécifique à la région d'Hazebouck ? Y-a-t-il une > explication historique à l'emploi quasi général de ce prénom en > dernière position ? ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 9 Date : Thu, 30 Nov 2000 22:58:07 +0100 De : Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org> Subjet : Re: Prenom recurrent ? => Joseph Bonsoir Jean-Yves, bonsoir à toutes et à tous, ----- Message d'origine ----- De : <vandamme[at]chez.com> À : <gennpdc[at]egroups.fr> Envoyé : jeudi 30 novembre 2000 21:09 Objet : [gennpdc] Prenom recurrent ? => Joseph > Aujourd'hui j'ai reçu quelques actes concernant mon ascendance. > J'ai donc de "nouveaux" ancêtres > Et comme souvent (preque toujours)je découvre encore que mes > ancêtres, tous de la région d'Hazebrouck, portent comme deuxième ou > troisième prénom: Joseph. Les hommes commes les femmes. Le prénom Joseph est assez peu usité au 17ème siècle, le prénom Joseph connait la gloire à partir du 18ème siècle (vers 1710 - 1730). Ce prénom Joseph est alors très fortement utilisé jusu'au début du 20ème siècle. Le prénom Joseph est indifférement employé pour les hommes et pour les femmes, la forme féminine "Josèphe" apparait surtout à partir du 19ème siècle (sans doute pour les distinguer des hommes ?) Car l'origine du prénom Joseph est bien masculine (n'en déplaise aux femmes ! :-) La religion catholique veut que Joseph soit le modeste et bon charpentier, époux de la vierge Marie, père "adoptif" de Jésus. Pour les catholiques, le prénom Joseph est donné à un grand nombre de garçons car il représente le modèle même de l'amour et de la compassion, Dieu l'ayant choisi pour aimer et protéger Marie et élever Jésus. > Est-ce un phénomène spécifique à la région d'Hazebouck ? Non, je dirai même que sur l'ensemble de la région Nord-Pas-de-Calais, c'est certainement en Flandre qu'il y a le moins de "Joseph" toute proportion gardée. Pourtant la Flandre est la région la plus catholique praticante (encore de nos jours). Les norias de Joseph (et au 19ème siècle de Josèphe) sont plus visibles encore en Artois, en Flandre wallonne et dans le Hainaut. > Y-a-t-il une > explication historique à l'emploi quasi général de ce prénom en > dernière position ? Historique, je ne sais pas. On prête au prénom Joseph l'idée que les jeunes filles verraient en eux un mari et un père idéal. Le prénom Joseph, par son grand nombre, n'a pas été beaucoup utilisé en premier prénom (en comparaison du rejet de ce même prénom en dernière position). Sans doute justement par le fait de sa forte utilisation (à l'état civil, cela aurait pu poser des problèmes nombreux d'homonymie). Mais les hommes étaient souvent appelés (dans l'usage et étaient connus dans le village comme cela) par leur dernier prénom quand celui ci était Joseph. Mon arrière grand père est né Alphonse Joseph, mais tout le monde l'appelait Joseph à Billy-Berclau. Dans les dénombrements de population des petits villages, souvent le "chef de famille" est appelé Joseph. Le phénomène "Joseph" semble quand même bien spécifique au Nord, un tout petit peu moindre dans le Pas-de-Calais. En Picardie, je ne sais pas, mais je crois que la récurrence (tu m'as copié Jean-Yves ! :-) doit être moindre. Au 19ème siècle, le prénom "Joseph" se décline petit à petit au féminin avec Josèphe (très courant à partir de 1850), Joséphine, j'ai même vu des Josépha (vers 1880). Le prénom Joseph se perd très vite après la guerre 1914-1919. Voilà, ça n'avance pas beaucoup le schmilblick, mais bon ... ! :-) Bonnes recherches, Bertrand mon modeste site: http://bertrand.crepel.org forum 59-62: http://bertrand.crepel.org/gennpdc.htm ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 10 Date : Thu, 30 Nov 2000 22:29:26 -0000 De : dhamelin[at]boursorama.com Subjet : Re : recherche MEURILLON et Estaires Bonsoir, Effectivement, les RP ne sont pas les seules sources pour pouvoir remonter un peu plus haut dans le temps, et heureusement une généalogie ne se limite à une liste de noms et de date. Mais le gros problème pour Estaires est que toutes les archives communales ont été détruites en 1918. Dans son rapport de l'année 1930 sur les Archives Communales l'archiviste en chef du Nord s'exprime ainsi au sujet d'Estaires : Les archives anciennes ont été anéanties le 9 avril 1918 dans la cave où on avait cru les mettre en sûreté. Elles comptaient 657 articles de 1428 à l'an II (1794) d'après l'inventaire sommaire publié en 1902 par De Cleene. Elles comprenaient entre autres : les comptes de la ville, les actes échevinaux (vente, maison mortuaire, partage¸CM passés devant les avoué (=maire) et échevins de la ville), les comptes de tutelles des enfants mineurs bourgeois, les registres de bourgeoisie… Mgr DEHAISNES, archiviste en chef du Nord de 1871 à 1882, natif d’Estaires disait qu’avec les RP et les registres aux bourgeois= , les anciennes familles du lieu auraient pu dresser leur généalogie depuis trois siècles. En effet, les RP commençaient vers 1580, et les registres aux bourgeois débutaient en 1500. Estaires possédait également deux charges de notaire tabellion « garde note », malheureusement ces archives notariales ont subi le même sort : elles ont été détruites ou dispersé (on arrive à retrouver quelques actes dans les bourses aux collectionneurs). Toutefois, ce vide documentaire pourrait être au moins partiellement comblé par une étude approfondie des sources encore disponibles dans les dépôts d'archives français et belges. Mais seul le regroupement des chercheurs travaillant sur les familles Estairoises ferra avancer ce travail de reconstitution, c’est la raison pour laquelle j’a= i créé récemment une liste de diffusion sur Estaires dont l’adresse est la = suivante : Estaires-subscribe[at]egroups.fr La simple mention d’Estaires trouvés dans le tabellion de Lille, le gros de Saint Omer, les actes échevinaux d’Armentières…etc. es= t importante dans ce travail de reconstitution. Voici, quelques pistes pour le généalogiste désireux de faire avancer ces recherches sur Estaires : En France : - registres aux œuvres de lois de la seigneurie de Tarweland (serie E = aux AdN) - registres aux œuvres de lois de la baronnie du Doulieu (serie E aux = AdN) ….. NB : ces deux seigneuries sont sur Estaires et Steenwerck. En Belgique : - Fond de la châtellenie de Warneton (AE Tournai) - Raad van Vlaanderen (RA Gent) Je suis l’auteur de l’ouvrage sur les bourgeois d’Estaire= s, il est en ce moment en cours de relecture et de mise en forme. Il couvre la période 1694-1788 (avec lacunes pour certaines années). Il a été réalisé à partir des comptes d’octrois de la ville. Ces comptes reprennent toutes les mentions d’achat et de démission « debourgeoisement », ainsi que les reliefs de bourgeoisie dans le cas où l’un des deux mariant est non bourgeoise. Dans l’autre cas, = c’est à dire où les deux mariants sont bourgeois, le relief n’est pas repris dans les comptes d’octrois, car celui ci était gratuit, et n&#= 8217;a donc aucune raison de figurer dans ces comptes. Les reliefs sont avec filiation à partir de 1707, la bourgeoisie d’Estaires s’étendait principalement sur la ville d’Estai= res et le pays de l’Alloeu. David HAMELIN ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 11 Date : Thu, 30 Nov 2000 23:43:39 +0100 De : "Hub" <hgrand[at]club-internet.fr> Subjet : patronyme DINGAIN Bonsoir à toutes et à tous je lance un appel à l'aide sur le patronyme DINGAIN. J'ai personnellement peu de données sur ce nom. Mais elles ont attiré un anglosaxon qui m'a contacté, descendant de Joseph DINGAIN, vivant à Londres au 19ème, réalisant des couvertures de livres en cuir, père de George DINGAIN, lui-même agp de cet internaute. (son message ci-dessous) les miens se trouvaient sur Lieu-StAmand (fin 18ème) et Paillencourt (début 18ème). je sais que je suis seul à avoir déposé ce patronyme sur Cousingenweb. Avez-vous déjà, néanmoins rencontré ce patronyme ? Merci d'avance pour lui. Hubert Grand hgrand[at]club-internet.fr http://perso.club-internet.fr/hgrand Son message : (JMcChinon[at]aol.com ) C'est une probleme pour moi ecrivez en francais maie j'espere l'anglais vous comprenez. My mother's father was George Dingain and her grandfather, Joseph Dingain, who lived in London in the late 1800s. He was an artisan - an embosser of leather for books, I believe. I have been searching the Internet for many hours to find the family name, Dingain, which I think I may have found on your website oin the 1700s. I would be very grateful if you can give me any other information about the Dingain surname. My mother is 87 years old and would like to find out about her Dingain ancestry. Merci beaucoup. ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 12 Date : Thu, 30 Nov 2000 23:47:06 +0100 De : Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org> Subjet : Re: Estaires Bonsoir David, bonsoir à toutes et à tous, ----- Message d'origine ----- De : <dhamelin[at]boursorama.com> À : <gennpdc[at]egroups.fr> Envoyé : jeudi 30 novembre 2000 23:29 Objet : [gennpdc] Re : recherche MEURILLON et Estaires > > > Effectivement, les RP ne sont pas les seules sources pour pouvoir > remonter un peu plus haut dans le temps, et heureusement une > généalogie ne se limite à une liste de noms et de date. > Toutefois, ce vide documentaire pourrait être au moins partiellement > comblé par une étude approfondie des sources encore disponibles dans > les dépôts d'archives français et belges. Mais seul le regroupement > des chercheurs travaillant sur les familles Estairoises ferra avancer > ce travail de reconstitution, c’est la raison pour laquelle j’a= > i créé > récemment une liste de diffusion sur Estaires dont l’adresse est la = Savez-vous si est possible de trouver mention de familles de chaudronniers auvergnats dans ce travail de reconstitution des familles estairoises avant 1737. Je sais que plusieurs chaudronniers auvergnats sont arrivés sur Estaires vers 1710, mariés semble-t-il avec des filles d'Estaires. M'intéressant à ce sujet, si vous aviez des pistes afin de me permettre de 1/ mieux comprendre pourquoi des chaudronniers auvergnats sont arrivés vers 1710 à Estaires 2/ de mieux localiser l'origine de ces chaudronniers auvergnats (les seules mentions que j'ai pu retrouver sont "chaudronniers overgnats") Je vous en serai très reconnaissant, ps: les messages en quoted printable passent mal sur les listes de diffusion, l'automate les retransforme en "signes cabalistiques". Pour mieux paramétrer votre logiciel de messagerie (outlook 5 !) => point B.7 de la page : http://bertrand.crepel.org/gennpdc.htm Bonnes recherches, Bertrand mon modeste site: http://bertrand.crepel.org forum 59-62: http://bertrand.crepel.org/gennpdc.htm ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 13 Date : Fri, 1 Dec 2000 08:39:03 +0100 De : "DLECOLIER" <DLECOLIER[at]infonie.fr> Subjet : meuniers Bonjour, Une grande partie de mes ancetres ayant la profession de Meuniers , j'aimerais savoir s'il existe des registres speciaux oû trouver des informations complementaires Existe t'il des tables avec les noms des meuniers et la localité? Merci d' avance cordialement dlecolier[at]infonie.fr [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ |
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